Отправлено: 27.01.08 19:53. Заголовок: О производстве мяса. Собачьего.

В декабре по всем новостям прошла информация: В Москве Управлением по борьбе с экономическими преступлениями ГУВД раскрыта сеть китайских ресторанов, готовивших блюда из собачьего мяса. Так вот, китайцы подали в суд за клевету на несколько каналов ТВ. По их уверению, никакого собачьего мяса не было. Что же получается? Ели, едим и будем есть. И пусть кто-то попробует пикнуть. Мафия!

 Отправлено: 05.07.10 06:44. Заголовок: Reinir пишет: Науко..

Reinir пишет:

цитата:

Наукой по крайней мере все-таки доказано.

- при условии, что незыблемым доказательством можно считать теорию с сотнями неотвеченных вопросов и белых пятен...
вот к примеру тож статейка: http://habrahabr.ru/blogs/biotech/88884/#habracut<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.07.10 08:36. Заголовок: Reinir пишет: Науко..

Reinir пишет:

цитата:

Наукой по крайней мере все-таки доказано.

Не доказано. Это научная гипотеза.
Человек действительно такое же животное как и собаки, кошки, тигры, львы, медведи, и так далее - млекопитающее.
доказывать, что человек произошел от животных, тоже самое, что доказывать, например, что слон произошел от крокодила.

 Отправлено: 05.07.10 12:28. Заголовок: kmet пишет: - это н..

kmet пишет:

цитата:

- это не обмен колкостями, а мое мнение о людях, которые ставят на одну ступень: друга, члена своей семьи и животное.

А моё же мнение таково, что ни чего предрассудительного и плохого в этом нет, наоборот - употребление формулировку "друг" к животному - есть проявление очень высокой превязаности к этому животному.

kmet пишет:

цитата:

- я говорил о том, что происхождение человека от животного не доказано.

Тем не менее мы подозрительно сильно схожи друг с другом

kmet пишет:

цитата:

- в некоторых моментах хорошо работает пословица "меньше знаешь - крепче спишь" - верно?

Меньше знаешь -крепче спишь...
...но тот, кто мало знает - тот глупец... а кто к незнанию стремиться и того хуже

kmet пишет:

цитата:

Когда я в 6 лет спросил у бабушки "а, не жалко ей свиней резать, которых сама вырастила?" - она ответила, что эти свиньи для этого и выращены. Меня тогда это мало устраивало, а со временем вопрос стал просто не интересным....

А ведь заметь -по сути прямо на вопрос ответа не было, был лишь только коментарий о том, что "они для этого выращены", но не было ответа о том - жалко их или нет :)

LD пишет:

цитата:

Не доказано. Это научная гипотеза. Человек действительно такое же животное как и собаки, кошки, тигры, львы, медведи, и так далее - млекопитающее. доказывать, что человек произошел от животных, тоже самое, что доказывать, например, что слон произошел от крокодила.

Ну.. в рамках того, о чём мы говорили с Kmet'щм вполне достаточно того, что человек - животное.
...а то что человек произошёл от животных в этом контексте звучит даже немного комично потому что как можно произойти от того, кем всегда являлся

 Отправлено: 05.07.10 12:44. Заголовок: LD пишет: Не доказа..

LD пишет:

цитата:

Не доказано. Это научная гипотеза.

ЛД, у вас недостаточно знаний, чтобы спорить на эту тему.

 Отправлено: 05.07.10 12:49. Заголовок: Вольфрекс пишет: ....

Вольфрекс пишет:

цитата:

..а то что человек произошёл от животных в этом контексте звучит даже немного комично потому что как можно произойти от того, кем всегда являлся

Это точно.

 Отправлено: 05.07.10 12:53. Заголовок: kmet пишет: ри усло..

kmet пишет:

цитата:

ри условии, что незыблемым доказательством можно считать теорию с сотнями неотвеченных вопросов и белых пятен... вот к примеру тож статейка

И что эта статья опровергает? Основные механизмы видообразования неплохо изучены и поняты, филогенетические линии прослеживаются все яснее (спасибо успехам генетических исследований). Да, возникают второстепенные вопросы (о видовом разнообразии гоминид, например) - но они уже ничего в принципе не изменят.

 Отправлено: 05.07.10 22:57. Заголовок: Reinir пишет: И что..

Reinir пишет:

цитата:

И что эта статья опровергает?

- она прямо ничего не опровергает, а всего-то и показывает, что теории происхождения и развития гоминидов весьма туманны...
Уже тот факт, что нет ни одного прямого выжившего вида-предка человека (даже самых первых животных - типа тупай, не считают тем видом), наводит на мысли о "дырах" в теории...
При всем уважении, но вы так утвердительно излагаете свою позицию, что очено напоминаете учителя в школе, а не ученого занимающегося достаточно серьезными исследованиями.
Мне думается - первое правило ученого все подвергать сомнению?

Вообще - попомните мое слово, - в будущем нас еще ожидают весьма интересные данные науки о происхождении человека.

Ну, а называть человека - животным, это уже из ряда вон!
Человек - это единственное на земле в своем роде существо! И он никак не является животным!

 Отправлено: 05.07.10 23:23. Заголовок: kmet пишет: При все..

kmet пишет:

цитата:

При всем уважении, но вы так утвердительно излагаете свою позицию, что очено напоминаете учителя в школе, а не ученого занимающегося достаточно серьезными исследованиями.

На то есть основания - и очень серьезные. Палеонтология, генетические, биохимические исследования. Ни один серьезный биолог не сомневается в происхождении человека от других приматов. Все кто сомневается - просто не биологи (или, иногда, в определенном смысле перестают ими быть, подвергая эволюционное учение сомнению). Их сомнения носят продиктованный религией или идеологией характер и находятся вне поля науки. Именно вне поля науки!

И чем плох учитель? Он же просто излагает то, что уже известно!

kmet пишет:

цитата:

Уже тот факт, что нет ни одного прямого выжившего вида-предка человека

А разве у других видов тоже много выживших предковых форм?! Предковые формы часто вымирают, вытесненные более приспособленными потомками.

kmet пишет:

цитата:

Ну, а называть человека - животным, это уже из ряда вон!

Биологически он , несомненно, животное. Не растение же

 Отправлено: 05.07.10 23:30. Заголовок: kmet пишет: Мне дум..

kmet пишет:

цитата:

Мне думается - первое правило ученого все подвергать сомнению?

Зачем же ВСЕ? Наук носит характер накопления знаний, а не вечного сомнения в них независимо от их аргументированности. Есть некая сердцевина научного мировоззрения ("парадигма" - используем это понятие из философии науки), которая обладает устойчивой доказательной базой, огромным числом перекрестных связей между разными дисциплинами (так, генетика работает в связке с эволюционным учением, и с биохимией, и с палеотологией и т.д.). Аргументы "против" (типа отсутствия выживших промежуточных форм )объясняются тоже без разрушения этого солидного здания. Да, на границах парадигмы все время возникают новые проблемы, новые вопросы - но их решение все время достраивает уже возведенное здание, а не ломает его.

 Отправлено: 06.07.10 10:54. Заголовок: А я всё не могу пове..

А я всё не могу поверить в то что из химического раствора могла возникнуть жизнь.да и само небытиё после смерти невоспринимается.
И ещё в жизни многих людей происходят события свидетельствующие о потусторонней жизни.вот к примеру после смерти бабушки мне снился сон(пару дней спустя) снилось что она лежала на кровати а в её ногах игрался ребёнок.когда я расказал это тётке та сказала что вчера там( "в ногах" ) действительно похоронили маленького мальчика.были и ещё разнные события...

 Отправлено: 06.07.10 12:20. Заголовок: Совпадения запоминаю..

Совпадения запоминаются, несовпадения - нет...

НИКарагуа пишет:

цитата:

А я всё не могу поверить в то что из химического раствора могла возникнуть жизнь.

Просто у этого раствора были миллионы лет на создание жизни. Этого хватило.

 Отправлено: 06.07.10 18:27. Заголовок: Да хоть миллиарды,же..

Да хоть миллиарды,железо не превратится само в трактор сколько бы времени ему не отпустили.между жизнью и коктелем кислот,на мой взгляд ,та же самая разница.
Нет,гораздо большая.я бы сказал несравнимая.мне проще поверить в трактор,тому как он не обладает разумом.

 Отправлено: 06.07.10 19:10. Заголовок: НИКарагуа пишет: же..

НИКарагуа пишет:

цитата:

железо не превратится само в трактор

Железо - не углерод, который способен и в неживой природе образовывать весьма сложные соединения (даже в открытом космосе нашли уже десятки органических веществ). Углерод - уникальный элемент, вот он и есть ключ к возможности зарождения жизни в нашей Вселенной.

НИКарагуа пишет:

цитата:

тому как он не обладает разумом.

Разум возникает не сразу из коктейля. Он возникает в ходе развития жизни.

 Отправлено: 06.07.10 20:55. Заголовок: И что эти вещества с..

И что эти вещества смогли лично подтвердить своё происхождение,сложносамозарождение?
В них присуствовала жизнь?жизнь и сложное химическое соединение это разные понятия.труп это так же сложное химическое соединение углерода но оно лишено жизни,и дажет за миллион лет её не приобритёт.
Я не ставлю за цель доказать свою точку зрения в данном вопросе,мне это не принципиально,уступаю.тем более я отклонил вас от основной темы.

 Отправлено: 07.07.10 09:10. Заголовок: Reinir пишет: Желез..

Reinir пишет:

цитата:

Железо - не углерод, который способен и в неживой природе образовывать весьма сложные соединения (даже в открытом космосе нашли уже десятки органических веществ). Углерод - уникальный элемент, вот он и есть ключ к возможности зарождения жизни в нашей Вселенной.

Еще есть мнение, что возможно креминевая форма жизни, т.к. кремний тоже способен образовывать довольно разнобразные соединения.

НИКарагуа пишет:

цитата:

Да хоть миллиарды,железо не превратится само в трактор сколько бы времени ему не отпустили.между жизнью и коктелем кислот,на мой взгляд ,та же самая разница.

Железо само в трактор непревратиться.. (хотя трактор превратиться в груду железа за млиллион лет сможет запросто ) но железо само по себе в процессе существования и окисляется, и вступает в связь с другими элементами а не просто "существует" как слиток железа без каких либо изменений.

 Отправлено: 07.07.10 12:21. Заголовок: Вольфрекс пишет: Ещ..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Еще есть мнение, что возможно креминевая форма жизни, т.к. кремний тоже способен образовывать довольно разнобразные соединения.

Есть такое мнение, но кремний все же уступает углероду в прочности межатомных связей в сложных соединениях и в разнообразии соединений.

 Отправлено: 07.07.10 13:51. Заголовок: Reinir пишет: Есть ..

Reinir пишет:

цитата:

Есть такое мнение, но кремний все же уступает углероду в прочности межатомных связей в сложных соединениях и в разнообразии соединений.

Ну.. собс-но потому то на наша планета и кишит углеродной формой жизни и только ей, а кремниевая если и возможна (что само по себе ещё далеко не факт) то где нибудь в другом месте.

 Отправлено: 07.07.10 19:48. Заголовок: Reinir пишет: На то..

Reinir пишет:

цитата:

На то есть основания - и очень серьезные. Палеонтология, генетические, биохимические исследования. Ни один серьезный биолог не сомневается в происхождении человека от других приматов. Все кто сомневается - просто не биологи (или, иногда, в определенном смысле перестают ими быть, подвергая эволюционное учение сомнению). Их сомнения носят продиктованный религией или идеологией характер и находятся вне поля науки. Именно вне поля науки!

- вот именно в поле науки и возникают сомнения.
Слишком много обрывков в истории происхождения человека... В общем это загадка: везде так и пишут - "ученый Х считает", но не как не "ученый Х доказал"...
Все зиждется на теориях, о которых до сих пор спорят ученые.
Писанная история ничтожна по срокам, археология ничтожна по находкам на период времени, генетика ничтожна по возврасту...
Моя интуиция говорит мне, что история происхождения человека, которую мы учили в школе - будет опровергнута.
Ну, да тему закрываю - она уваодит в сторону основную.

 Отправлено: 07.07.10 19:55. Заголовок: НИКарагуа пишет: В ..

НИКарагуа пишет:

цитата:

В них присуствовала жизнь?жизнь и сложное химическое соединение это разные понятия.труп это так же сложное химическое соединение углерода но оно лишено жизни,и дажет за миллион лет её не приобритёт.

- мне тож как-то не очень белково-коацерватная теория Опарина, теория панспермии как-то убедительнее.
Заметьте, что есть только теории, как и о происхождении человека...

НИКарагуа пишет:

цитата:

небытиё после смерти невоспринимается.

- кстати меня давненько мучают вопросы о том, как сознание человека связано с его телом?
Ведь у сознания одни потребности - у тела другие. Вопросов - тьма, а ответов...


Мож обсудим на Сортировочном?

 Отправлено: 08.07.10 10:12. Заголовок: kmet пишет: Мож обс..

kmet пишет:

цитата:

Мож обсудим на Сортировочном?

Горький-Сортировочный - он всё же в разделе про перепроизводство домашних животных. Давайте лучше в комнате отдыха, разделе "разговоры обо всём". ОК?
Кстати, наверное, часть этий дискуссии тоже имеет смысл перенести, потому что от темы производства собачьего мяса давно уже отклонились. Все согласны?