Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/
Б) употребление в пищу мяса собак не была традиционной, но фактически это мясо в пищу периодически употреблялось и употребляется до сих пор.
НЕ БЫЛО ТРАДИЦИОННЫМ, а удел отдельных чудаков - собвтенно в этом и отличие) Поэтому и воспринимаются люди, сие кушающие как чудаки, а чаще и как живодёры.
kmet пишет:
цитата:
вывод: причин для законодательно закрепленного запрещения употребления собак в пищу нет!
Есть, и очень серьёзное: 1. Собака НЕ является сельскохозяйственным животным, об этом я уже говорил, только лишь это уже даёт основание по закону по крайней мере наложить штраф. 2. Собака кем бы она не было раньше, СЕЙЧАС оценивается обществом таки выше, чем другие животные, что так же даёт основание запретить продажу мясо собаки просто из соображений нравственности и мнения большинства.
kmet пишет:
цитата:
но фактически это мясо в пищу периодически употреблялось и употребляется до сих пор.
Незабудьте так же и упоминуть и мнение окружающих по поводу того человека, который это себе позволяет)
kmet пишет:
цитата:
Так же нет ничего плохого в том, что большинство народа псину есть не станет. Вот и все!
Большинство задаёт законодательство, а это самое большинство не просто не ест мясо собаки, но и негативно нотситсья к самому факту забоя собаки ради мяса т.е. сами же опровергли вывод о том, что нет причин для законодательного запрета оборота мясо собаки.
Собака НЕ является сельскохозяйственным животным, об этом я уже говорил, только лишь это уже даёт основание по закону по крайней мере наложить штраф.
- крыса тоже не является селхоз.животным! За ее поедание (вдруг кто вздумает попробовать) - тоже предполагаете давать штраф? Не выдерживает критики!
Вольфрекс пишет:
цитата:
Собака кем бы она не было раньше, СЕЙЧАС оценивается обществом таки выше, чем другие животные, что так же даёт основание запретить продажу мясо собаки просто из соображений нравственности и мнения большинства.
- изучите пожалуйста историю нашей земли и скажите: с какого года вдруг все так поменялось? И, пожалуйста приведите хоть один пример плебисцита (???) , когда общество выразило мнение "запретить продажу мяса собаки", тем более большинством??? Я - такого не помню. Люди всегда возмущались, что иногда под видом, к примеру баранины - продают псину.
Вольфрекс пишет:
цитата:
Незабудьте так же и упоминуть и мнение окружающих по поводу того человека, который это себе позволяет)
я, знаю двух бывших заключенных, которые от сабачатины излечили туберкулез и до сих пор здравствуют, в то время, как их соседи по палате умерли через два-три года после типового лечения. Знаю пару-тройку человек, которые после службы в Северной Корее до сих пор иногда готовят и поедают молодых щенков. Никто их особо не осуждает - некоторые их знакомые даже сами пробовали сабачатину и ничего особенного в том не нашли. Лично я не пробовал.
Остальные доводы по запретам - просто надуманы, по весьма "дутым" аргументам, не имеющих основания в виде традиционности, религиозных запретов или законодательных запретов.
законодательство строиться на принципах законности, справедливости и человечности. Религия в нашей стране строго отделена от государства
kmet пишет:
цитата:
По просту говоря люди, высказавшиеся за введения законодательного запрета употребления псины в пищу, сделали это сугубо по 1-Й причине: она называется - "я так хочу" !!!
Возможно, но если их 50% +1 голос, то этого достаточно для законодательного запрета. Опять же им хочеться так не потому что "они так хотят" -а потому что ежели собака друг человека, то есть друга как то... кощунственно. Следовательно, либо это нужно пресикать попытки сьесть собаку, так как это не по "дружески совсем, либо убирать из оборота выражение "собака - друг человека" и признать, что человек банальный эксплуататор собаки. Но человек этого делать не станет, уж слишком сильно любит он собак.
законодательство строиться на принципах законности, справедливости и человечности.
- законодательство строится прежде всего на принципах традиционности, целесообразности и преемственности законов. Справедливость имеет место, хоть и не всегда, а вот человечность прежде всего касается отношений смежду самими людьми.
Следовательно, либо это нужно пресикать попытки сьесть собаку, так как это не по "дружески совсем, либо убирать из оборота выражение "собака - друг человека" и признать, что человек банальный эксплуататор собаки.
- а сабака и не друг человека, а самое тривиальное одомашненное животное. Словосочетание - это обычный бред. Модное словцо, не более.
И не нужно опошлять дружбу сравнением отношений между людьми, отношениями между животным и человеком. Да, человек банально эксплуатирует собаку, с весьма определенными целями. Правда собачки тоже научились многие брать у человека больше, чем они того заслуживают, становясь не друзьями человека, а его паразитами. Вот такое - ох, как часто наблюдается!
- крыса тоже не является селхоз.животным! За ее поедание (вдруг кто вздумает попробовать) - тоже предполагаете давать штраф? Не выдерживает критики!
1. Кртики не было. 2. Тут есть ущественное отличие - человек оценивает жизнь собаки гораздо выше жизни крысы. Что уже жаёт основание и для более высокого морального статуса собаки.
kmet пишет:
цитата:
- изучите пожалуйста историю нашей земли и скажите: с какого года вдруг все так поменялось? И, пожалуйста приведите хоть один пример плебисцита, когда общество выразило мнение "запретить продажу мяса собаки"??? Я - такого не помню. Люди всегда возмущались, что иногда под видом, к примеру баранины - продают псину.
Примерно с середина XX века. Мнение же запретить продажу мяса собак официально как то не поступало (но официально мясо собаки и не продаётся), однако всегда как только в СМИ попадает материал о том, что какой то человек сьел собаку - это сразу же вызывает негодование и критику этого человека именно за то, что он ест собак, а не за то, что дескать это негигиенично.
kmet пишет:
цитата:
я, знаю двух бывших заключенных, которые от сабачатины излечили туберкулез и до сих пор здравствуют, в то время, как их соседи по палате умерли через два-три года после типового лечения.
Мой дёд же излечился от туберкулёза благодоря врачам) Так же в школе ещё у моего одноклассника нашли туберкулёз и он год лечился. Вылечился) Опять же тоже два примера. Вероятность того, что медикоментозна человека не вылечат разумеется существует, но я так же не думаю что вероятность вылечиться поедая собак от туберкулёза равна 100% Вообще скептически отношусь к тому, что собаачатина от туберкулёща способна вылечить - что-то ни один врач этого как то не подверждает.
kmet пишет:
цитата:
Знаю пару-тройку человек, которые после службы в Северной Корее до сих пор иногда готовят и поедают молодых щенков. Никто их особо не осуждает - некоторые их знакомые даже сами пробовали сабачатину и ничего особенного в том не нашли.
говорить вслух и думать - вещи таки разные. Впрочем.. этот пример всё же говорит в вашу пользу. Но опять же посмотрите в соотношении мнений на этом форуме касательно тех, кто проитв поедания мяса собак, и кто за это. Больше всё же противников.
Вольфрекс
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 14.06.10
Отправлено: 01.07.10 18:49. Заголовок: kmet пишет: - а саб..
kmet пишет:
цитата:
- а сабака и не друг человека, а самое тривиальное одомашненное животное. Словосочетание - это обычный бред. Модное словцо, не более.
Это далеко уже не модное словцо - а нарицательное слово, имеющее свой смысл. Для многих людей же собака не просто одомашеное животное, но и в определённой степени член семьи - что тоже конечно же не прибавляет желание её сьесть.
kmet пишет:
цитата:
И не нужно опошлять дружбу сравнением отношений между людьми, отношениями между животным и человеком.
опошление здесь не причём. Дружба это взаимная превязаность друг к другу, отношение между человеком и собакой могут быть такими. Разумеется челвоек при этом "хозяин" и доминант в отношениях, но в отношениях между любдьми лидеры тоже часто бывают. опять же между человеком и животным тоже не всегда чисто доминантные отношения одного перед другим. Они имеют уклон опять же в сторону человека, но в определённой степени и парнёрские
kmet пишет:
цитата:
Да, человек банально эксплуатирует собаку, с весьма определенными целями.
Случай не есть закономерность.
kmet пишет:
цитата:
Правда собачки тоже научились многие брать у человека больше, чем они того заслуживают
человек оценивает жизнь собаки гораздо выше жизни крысы. Что уже жаёт основание и для более высокого морального статуса собаки.
- на каком основании? оба существа практически равные по интелекту млекопитающие - дети природы!
Вольфрекс пишет:
цитата:
Мнение же запретить продажу мяса собак официально как то не поступало (но официально мясо собаки и не продаётся), однако всегда как только в СМИ попадает материал о том, что какой то человек сьел собаку - это сразу же вызывает негодование и критику этого человека именно за то, что он ест собак, а не за то, что дескать это негигиенично.
- иномыслие всегда порицается. Даже когда это не обязательно плохо. Иногда порицание сопровождается смертью инакомыслящего - вспомните инквизицию и старообрядчество! Трагедии из-за пустяков по сути!
Вольфрекс пишет:
цитата:
но я так же не думаю что вероятность вылечиться поедая собак от туберкулёза равна 100%
- я тоже так не думаю, но часто это вполне помогает.
Вольфрекс пишет:
цитата:
Но опять же посмотрите в соотношении мнений на этом форуме касательно тех, кто проитв поедания мяса собак, и кто за это. Больше всё же противников.
- это не показатель: интернетом пользуется даже не половина слоев общества, а весьма немногие пока. Я не сторонник безпричинных не обоснованных запретов - и так у нас многое "нельзя" по чистой глупости и трусости властей.
Вольфрекс
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 14.06.10
Отправлено: 01.07.10 19:06. Заголовок: kmet пишет: - на ка..
kmet пишет:
цитата:
- на каком основании? оба существа практически равные по интелекту млекопитающие - дети природы!
Тем не менее крыса человеку в повседневной жизни вредит (ну опыты на них исключение разумеется, но человек делает акцент не на том что делают "где то там", где он не видет, а на том что у него дома происходит). Собака же коротает его одинокие дни, она ему служит, она его охраняет, она его развлекает, помагает в охоте, в разыскной службе, спасает других людей.... в конце-концов ластиться к нему, досатвялет радость, и как то, пусть и примитивно, но общается посредством показывания своего настроения, состояния и т.п. а это уже даёт основание человеку оценивать собаку таки гораздо выше крысы. Опять же люди, у которых никогда собаки не было и которые её особо то и не видели никогда -они и обычно глубоко индефиретны к судьбе собак, но много у кого есть дома собаки
kmet пишет:
цитата:
- иномыслие всегда порицается. Даже когда это не обязательно плохо. Иногда порицание сопровождается смертью инакомыслящего - вспомните инквизицию и старообрядчество! Трагедии из-за пустяков по сути!
А хорошо ли это? С точки зрения например человека, который любит собак - это безсуловно плохо, негуманно и вообще - жестоко "как же так можно, собаку сьесть, такое преданое существо, которое предано относилось к своему хозяину а он его заколол и сожрал" С точки зрения человека, который собак особым моральным статусом не наделяет - этот поступок.. морально-нейтрален (факт превязаности собаки к этому человеку обычно при этом почему то не учитывается) Ну и кто прав? Впринципе оба... но человек вообще вроди как старается выделиться из прочего животного мира, говоря что он разумен и человечен... а нейтрально относиться к пододным вещам, если принемать во внимание тот факт, сколько собаки полезного для человека делают.. ка кто не очень человечно kmet пишет:
цитата:
- это не показатель: интернетом пользуется даже не половина слоев общества, а весьма немногие пока. Я не сторонник безпричинных не обоснованных запретов - и так у нас многое "нельзя" по чистой глупости и трусости властей.
Это не является существенным показателем, т.к. во первых здесь не так много народу, во вторых как вы сами заметили -интернет есть далеко не у каждого, и наконец - пожалуй главный контраргумент в том, что тут всё таки хоть и "реалисты", но всё же "зоозащитники" т.е. люди, которые таки склонны к тому, что бы нечто подобное подвергнуть критики но косвенно на выводы наталнуть таки всё равно может.
- не говорите кощунство. Не "друг" и не "член семьи - а всего лишь одомашненное животное. Телевидение, газеты уже "промыли мозги" большей части населения планеты, но поверьте ничто настолько серьезное как дружба и семья не может так изменится с середины ХХ века, что животные начнут заменять людям друзей и становится членами их семей. Этими опроеделениями можно наделять только человека. Распространение таких понятий на животных - это самоуничижение человека.
Вольфрекс пишет:
цитата:
оценивать собаку таки гораздо выше крысы
- уменя в детстве была дома и крыса ручная и собака. поверьте по "морально-этическому поведению" крыса ни чем не опрочила себя в сравнении с собакой, а вот собака позволяла себе много лишнего, когда чувствовала свою безнаказанность.
Вольфрекс пишет:
цитата:
"как же так можно, собаку сьесть, такое преданое существо, которое предано относилось к своему хозяину а он его заколол и сожрал"
- вы опустили тот момент, что я говорил о собаках специально выращенных для употребления в пищу, а не о решении съесть к примеру кавказкую овчарку, которая сторожит двор хозяина - то я сам первый осужу и сочту кощунством.
..., а, так называемая, "преданность" собак - не более чем набор инстинктов поведения в стае, которой собака считает людей. Это свойственное ей поведение, а не моральное достоинство!
kmet пишет:
цитата:
пожалуйста приведите хоть один пример плебисцита (???) , когда общество выразило мнение "запретить продажу мяса собаки", тем более большинством???
- как я уже сказал: плебисцит по проблеме запрета употребления в пищу мяса собак не проводился - потому давайте не говорить "за общество", большинству, поверьте эта проблема элементарно не интересна и безразлична.
Вольфрекс
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 14.06.10
Отправлено: 02.07.10 15:08. Заголовок: kmet пишет: - не го..
kmet пишет:
цитата:
- не говорите кощунство. Не "друг" и не "член семьи - а всего лишь одомашненное животное. Телевидение, газеты уже "промыли мозги" большей части населения планеты, но поверьте ничто настолько серьезное как дружба и семья не может так изменится с середины ХХ века, что животные начнут заменять людям друзей и становится членами их семей. Этими опроеделениями можно наделять только человека. Распространение таких понятий на животных - это самоуничижение человека.
тем не мене существует ОГРОМНОЕ количество людей, считающие собаку членом семьи... не полноправным, но всё же её частью... в их числе кстати и я :) И я не считаю подобное: самоунижением человека - человек сам относиться к царству животных а потому нет ни чего предрассудительного в том, что бы относитсья к своему домашнему любимцу не только как к тому, кто для чего то полезен, но и как к существу со своими чувствами и интересами.
kmet пишет:
цитата:
- уменя в детстве была дома и крыса ручная и собака. поверьте по "морально-этическому поведению" крыса ни чем не опрочила себя в сравнении с собакой, а вот собака позволяла себе много лишнего, когда чувствовала свою безнаказанность.
А между прочим, когда человек с самого дедства разводит домашних крыс в клетке, заботиться о них и ему нравиться за ними наблюдать - то он тоже не очень хорошо относиться к тому, что крыс травят, убивают и вообще всячески стараются уничтожить. Он понимает за что это делают и поэтому признаёт такое поведение правомерным, но всё равно оно его огорчает. Тут дело в том, что если челвоек с детцва растёт в окружении какого то животного, то и ценит он это животное потом довольно высоко.. а собак в семьях наших довольно много, поэтому и ценность их тоже.. не самая низкая... есть даже люди которые отврокенно ставят ценность жизни собаки в равную ценность жизни человека, и приводят в поддержку этой позиции свои аргументы. Я думаю что это перебор, но есть и такие.
kmet пишет:
цитата:
- вы опустили тот момент, что я говорил о собаках специально выращенных для употребления в пищу, а не о решении съесть к примеру кавказкую овчарку, которая сторожит двор хозяина - то я сам первый осужу и сочту кощунством.
Нет, я это не упустил. Просто когда человек специально выращивает собаку ради этой цели - то собака то этого незнает, и воспринемает человека, который её выростил, как хозяина и превязывается к нему эмоционально абсолютно так же, как к человеку, который выростил её для какой то другой цели, а этот самый хозяин потом так жестоко её предаёт)
kmet пишет:
цитата:
..., а, так называемая, "преданность" собак - не более чем набор инстинктов поведения в стае, которой собака считает людей. Это свойственное ей поведение, а не моральное достоинство!
А кто сказал что эмоциональная превязаность людей имеет какие то другие корни? Чем обьяснить например мою сильнейшую эмоциональную превязаность к собакам? Это фактически простое следствие того, что я с децтва вырос в окружении собак..я л юбил с ними взаимодействовать... и таким образом во мне просто воспиталось симпатия и превязаность к ним) Или чем обьяснить стремление человека к дружбе? Это абсолютно такой же набор инстинктов, заставляющих человека взаимодействовать с другими человеками, просто делает он это бо'льшими способами. Опять же есть люди - отшельники по своей натуре и/или мизантропы, но на всё есть своя причина - плохое отношение к людям например, а оно тоже имеет свои корни. Некоторые собаки тоже склонны к одиночеству и неприятию других собак - тоже по разным причинам, как пример - в щенячем возрасте другая собака могла сильно покусать а человек в этот момент спасти... и всё - велика вероятность полного отщуждения от других собак, но повышеного симпатия к людям. или наоборот - собаку могли люди в своё время повсеместно и постоянно обижать - в результате собака будет людей ненавидеть.
kmet пишет:
цитата:
- как я уже сказал: плебисцит по проблеме запрета употребления в пищу мяса собак не проводился - потому давайте не говорить "за общество", большинству, поверьте эта проблема элементарно не интересна и безразлична.
Чтож.. возможно.
Sergejv
Сообщение: 404
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
Просто когда человек специально выращивает собаку ради этой цели - то собака то этого незнает, и воспринемает человека, который её выростил, как хозяина и превязывается к нему эмоционально абсолютно так же, как к человеку, который выростил её для какой то другой цели, а этот самый хозяин потом так жестоко её предаёт)
Все то же самое будет верно и в том случае, если в фразе заменить слово "собака" на "свинья", "овца", "корова".
тем не мене существует ОГРОМНОЕ количество людей, считающие собаку членом семьи... не полноправным, но всё же её частью... в их числе кстати и я :)
- значит у них, и у Вас в том числе, искаженное восприятие мира. Это ничего не доказывает и не подтверждает. Я уверен что это не нормально.
Вольфрекс пишет:
цитата:
И я не считаю подобное: самоунижением человека - человек сам относиться к царству животных
- это не доказано наукой, а только одна из гипотез.
Вольфрекс пишет:
цитата:
когда человек с самого дедства разводит домашних крыс в клетке, заботиться о них и ему нравиться за ними наблюдать - то он тоже не очень хорошо относиться к тому, что крыс травят, убивают и вообще всячески стараются уничтожить.
- если бы вы имели возможность изучить поведение дикой крысы и крысы выросшей у человека дома в клетке - вы бы понимали, на сколько эти два животных одного биологического вида разные.
Вольфрекс пишет:
цитата:
Просто когда человек специально выращивает собаку ради этой цели - то собака то этого незнает, и воспринемает человека, который её выростил, как хозяина и превязывается к нему эмоционально абсолютно так же, как к человеку, который выростил её для какой то другой цели, а этот самый хозяин потом так жестоко её предаёт)
- это можно сказать и о свинье, и о овце, и о козе.... Отметтьте, что у животных нет понятия "предательство", это фантазия человека, а не факт из жизни животного, чей мозг работает на инстинктах.
Вольфрекс пишет:
цитата:
А кто сказал что эмоциональная превязаность людей имеет какие то другие корни?
Я, сказал. Попытайтесь опровергнуть, но пожалуйста на научной основе а не на субъективных личных эмция и предпочтениях.
Поверьте, что я не враг всех собак, ворон, крыс и т.п., но считаю твердо: Что бы правильно решить людбую задачу нужно достоверно знать все вводные и отмести ложные данные!!!
Иначе, может мы и можем себя считать "добрыми, милосердными, гуманными", но задача решена не будет. Итог: "а, воз и ныне там"!
- значит у них, и у Вас в том числе, искаженное восприятие мира. Это ничего не доказывает и не подтверждает. Я уверен что это не нормально.
замечательно - а теперь я скажу что "нет, это ваше восприятие мира ненормально" и вот мы уже имеем обоюдный обмен колкостями :)
kmet пишет:
цитата:
- это не доказано наукой, а только одна из гипотез.
Нет, вот то что человек относиться к цартсву животных -таки именно доказано :) Доказательств этому масса -начиная от схожего сфизического строения тела человека и животного (на первый взгляд они сильно отличаются, но ечли поставить ту же собаку на две лапы и очень внимательно приглядеться к его строению то можно заметить многие физические признаки, которые у неё в рудимированом состоянии, а у нас в развитом -например строение задних лап, соотношение стопы и голени разное, но строение одинаковое). Опять же внешний вид плода на первых порах развития имеет практически одинаковое строение, только лишь уже потом, начинаются развиваться отличия, которые кстати не всегда полностью развиваются и как следствие иногда люди рожда.тся и с 6-тью сосками, и с шерстью.. и т.п. Ну и строение внутренних органов... - оно двоольно схоже.. как и строение мозга.. его пропорции по отношению к телу и пропорции одних участков мозга по отношению к другим различаются, но схожи.
kmet пишет:
цитата:
- если бы вы имели возможность изучить поведение дикой крысы и крысы выросшей у человека дома в клетке - вы бы понимали, на сколько эти два животных одного биологического вида разные.
По поведению они на столько же разные, на сколько разные по поведению домашняя собачка Пекинес и дикий матёрый Волк... НО, человек, который испытывают сильное сострадание к домашней собаке частенко (но вполчем не всегда) распространяет это сострадание и к другим собачим (хотя вероятно и с определённо потерей - т.е. к собаке будет таки сильнее его испытывать) как волк, койот, лис и т.п... в случае с любителем домашней крысы механизм довольно схож
kmet пишет:
цитата:
- это можно сказать и о свинье, и о овце, и о козе.... Отметтьте, что у животных нет понятия "предательство", это фантазия человека, а не факт из жизни животного, чей мозг работает на инстинктах.
Понятие предательство - это фактически осуждение поступка, который подстовляет того, кто тебе доверял... Это тоже довольно субьективное понятие -что для одного предательство, для другого поступок вполне себе допустимый... У животных же тоже есть свои понимания того что делать стоит, а чего не стоит... и не важно осмысленые ли это действия или нет.
К тому же тут идёт восприятие именно со стороны человека -т.е. животное то может быть и не понимает что это предательство, однако оно испытывало к такому человеку какие то эмоциональные превязаности, т.е. ценило его, а он же причиняет ему смерть, которое частенько при этом сопряжено и с немалыми физическими страданиями, а это действие - идёт в разрез с устоявшемися человеческими моральными нормами... которые устоялись в человеческом обществе. Поэтомук человек, который ценит собак такое поведение того человека, разумеется воспримет как предательство.
kmet пишет:
цитата:
Я, сказал. Попытайтесь опровергнуть, но пожалуйста на научной основе а не на субъективных личных эмция и предпочтениях.
Поверьте, что я не враг всех собак, ворон, крыс и т.п., но считаю твердо: Что бы правильно решить людбую задачу нужно достоверно знать все вводные и отмести ложные данные!!!
Иначе, может мы и можем себя считать "добрыми, милосердными, гуманными", но задача решена не будет. Итог: "а, воз и ныне там"!
тем не менее мои аругменты вы опровергнуть не смогли.. лишь только подчеркнули то, что это аргументы, а не факты... хотя то, что человек потыкает своим инстинктам и следует врождённым стериотипам поведения в опредеоённой степени всё же факт)
....ну а то что вы не враг собак это я... понял :) тут дело в другом -в том, что вами оправдано употреление мяса собак, а вот мной ни коем образом нет. То что вы допускаете производство мясо собаки ещё разумеется не говорит о том, что вы ненавидите собак, а говорит лишь только о том, что вы допускаете употребление мясо собаки определнным количеством граждан, которые этого хотят (тем более что сами вы сказали о том, что мясо собаки сами, есть не будете :) )
====================
Sergejv пишет:
цитата:
Все то же самое будет верно и в том случае, если в фразе заменить слово "собака" на "свинья", "овца", "корова".
Чтож... это верно, да... и это, ну... меня несколько печалит, когда я об этом задумывасюь... Просто.. видимо употребление мяса коровы и говядины стало обыденостью поэтому не воспринимается так остро - нами употребление этих животных в пишу вошло в общее потребление, поэтому мы относимся к этому как к само собой разумеющемуся. А вот собака нет, и более того - корова, она вроди как выращивается имено для этой цели, а вот собака заводиться человеком для самых разнообразных целей, начиная от помощи челвоеку, и заканчивая банальным жеданием одинокого человека не быть одиноким... поэтому... восприятие использывания мясо собаки совершенно иное.
Но использывание коров, и свиней в качестве мясных животныз я допускаю... наверное, хоть это и вызвано тем, что подобное обыденость, всё же в опредеонной степени лицемере... но... низнаю. Хотя... несмотря на то, что я допускаю существования мясной индустрии тем не мене мне кажеться, что животные должны содержаться в хороших условиях - то что мы их используем на мясо не должно означать, что мы можем бездушно к ним относиться... Тем не менее ты нанёс удар по довольно узявимой для меня точке... я... имею много противоречий по части использывания в качестве мясных животных коров и свиней... ведь таже свинья например, она умна как собака и разумеется ты прав, они так же превязываются к своим хозяивам... не знаю что по этому поводу сказать....
Отправлено: 04.07.10 14:45. Заголовок: Не могу с вами не со..
Не могу с вами не согласится в вопросе сортировке животных на сьедобных и нет по умственному развитию.как и с тем что среднестатистическая свинья не только находится на одном уровне мышления с некоторыми породами собак,но и значительно их превосходит.что уже говорить о диких их сородичах или к примеру лошади,чьё мясо имеет так же достаточно большое распространение. Осталось определиться с критериями привязанности того или иного животного к определённому человеку.
замечательно - а теперь я скажу что "нет, это ваше восприятие мира ненормально" и вот мы уже имеем обоюдный обмен колкостями :)
- это не обмен колкостями, а мое мнение о людях, которые ставят на одну ступень: друга, члена своей семьи и животное.
Вольфрекс пишет:
цитата:
Нет, вот то что человек относиться к цартсву животных -таки именно доказано :)
- я говорил о том, что происхождение человека от животного не доказано.
Вольфрекс пишет:
цитата:
я... имею много противоречий по части использывания в качестве мясных животных коров и свиней... ведь таже свинья например, она умна как собака и разумеется ты прав, они так же превязываются к своим хозяивам... не знаю что по этому поводу сказать....
- в некоторых моментах хорошо работает пословица "меньше знаешь - крепче спишь" - верно? ответ тут однозначный найти очень сложно, вот мозг и "подклинивает".
Когда я в 6 лет спросил у бабушки "а, не жалко ей свиней резать, которых сама вырастила?" - она ответила, что эти свиньи для этого и выращены. Меня тогда это мало устраивало, а со временем вопрос стал просто не интересным....
Reinir
администратор
Сообщение: 2941
Зарегистрирован: 24.12.07
Отправлено: 05.07.10 00:00. Заголовок: kmet пишет: я говор..
kmet пишет:
цитата:
я говорил о том, что происхождение человека от животного не доказано.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 116
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
но косвенно на выводы наталнуть таки всё равно может.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума