Отправлено: 22.03.08 12:45. Заголовок: Обязательно ли вегетарианство?

Я решил предложить для обсуждения вот такой вопрос - обязательно ли защитнику животных быть вегетарианцем (или веганом)? Иными словами, должен ли человек, идентифицирующий себя как участника движения в защиту животных, отказаться от употребления мяса (а также рыбы, яиц и молока)?

Пока кратко изложу свою позицию - не обязан, так как "защита животных" - понятие более широкое, чем радикальная версия борьбы "за права животных".

 Отправлено: 25.02.09 14:17. Заголовок: Лисиц, Вы в правду д..

Лисиц, Вы в правду думаете, что люди мясо есть перестанут? Все приведенное Вами касается только взаимоотношений между людьми, я думаю что даже те самые "борцы за рабов" Вас не поняли бы...

 Отправлено: 25.02.09 20:22. Заголовок: Может и перестанут. ..

Может и перестанут.
Просто рано или поздно захочется спросить себя - а нужно ли мне это - такой ценой?

цитата:

Когда-то, будучи молодым научным сотрудником, я оказался в подмосковном совхозе. Это были те времена, когда научных работников посылали собирать урожай картофеля и др. овощей. Так вот, послали меня один день на ферму, а там такое спец. помещение - называется бойня. А на бойне работает Вася с пропитым лицом, но гордой профессией, которая именуется "боец". А возле этого спец. помещения на теплом сентябрьском солнышке сидит сухонькая старушка, и рядом с ней стоит корова. Старушка держит в руках веревку, один конец которой привязан к коровьему рогу. Корова такая огромная по сравнению с этой старушкой, кажется мотнет головой, и улетит старушка за горизонт. Но корова ничего, стоит смирно, только из глаз ее текут слезы, а изо рта свисают длинные слюни. Я спрашиваю у старушки: "Чего корова, больная что ли?" "Почему больная? - отвечает старушка. - Что, думаешь она не знает куда ее привели?" Вечером в столовой были котлеты, но я их есть не мог...

Увидено в http://tanalee.livejournal.com/10708.html?mode=reply
Источник: http://anaspara.livejournal.com/238220.html
Первоисточник: [info]open_2

 Отправлено: 26.02.09 10:57. Заголовок: Лисиц, но ведь это ч..

Лисиц, но ведь это чьи-то субъективные впечатления, облеченные в художественную форму. Можно и "Томасину" процитировать в качестве аргумента против эвтаназии, но никакой объективной информации мы не получим. Так что остаюсь при своём мнении - можно говорить о гуманных методах забоя, это да. Но сам факт забоя специально выращенных сельскохозяйственных животных - ну и что? Не вижу никакой "цены", о которой можно было бы жалеть.

 Отправлено: 26.02.09 17:01. Заголовок: Лисиц я спросила себ..

Лисиц я спросила себя. Не ела много лет мясо и что? Ничего, коровам о этого ничуть не легче. И жалея коров не забывайте, что для многих людей эти коровы не только еда, но и средства к существованию.

 Отправлено: 27.02.09 10:30. Заголовок: Лисиц пишет: Почему..

Лисиц пишет:

цитата:

Почему больная? - отвечает старушка. - Что, думаешь она не знает куда ее привели?"

Я сильно сомневаюсь, что корова могла ЗНАТЬ, куда ее привели. Она могла быть напугана новой обстановкой, запахами - но знать, что через пять минут умрет, она не может. Понятия о собственной жизни и смерти - слишком отвлеченные для нее... иначе животные были бы способны на культурное развитие, создание цивилизации.

Рабы могут осознать свою несвободу - на то они и люди, не хуже других наделенные разумом.Что касается животных, то нужно учитывать серьезные отличия их мировосприятии от людского. Нужно осознать - что в этическом вегетаринстве действительно нужно животным, а что - исключительно нам, людям (скажем, повышает ли это уровень межчеловеческих отношений, делает ли нас добрее, или умнее, или служит лишь для самообмана, или в интересах производителей соевых продуктов и т.д.)
Проанализировать - что меняется с точки зрения животных (причем как отдельных особей, так и видов), а что - с точки зрения людей.

Вот будет искусственное мясо, недорогое, доступное - многие вопросы сами собой отпадут.

 Отправлено: 28.02.09 14:26. Заголовок: Reinir скорее всего ..

Reinir скорее всего они предчувствуют смерть. Мне тоже рассказывал сельчанин, что когда вел корову на убой она плакала и нервничала. Конечно забой скота это убийство, отрицать этого нельзя. Но забивают скот не ради удовольствия, а рад получения пищи и одежды. Ну и собак кошками тож чем- то надо кормить.

 Отправлено: 28.02.09 14:34. Заголовок: А почему тогда коров..

А почему тогда корова не брыкалась и не пыталась убежать? Почему на смерть идет без сопротивления?

 Отправлено: 28.02.09 18:16. Заголовок: Кошка пишет: скорее..

Кошка пишет:

цитата:

скорее всего они предчувствуют смерть

Как можно предчувствовать то, чего не знаешь? повторю, понятия жизни и смерти для животных - слишком сложны. Они могут чувствовать некое неблагополучие в окружающем, получать сигналы, заставляющие насторожится (тот же запах у бойни). Но ничего конкретного эти сигналы не несут. Предчувствовать, что умрешь - не могут.

 Отправлено: 01.03.09 15:38. Заголовок: Reinir Я лишь привел..

Reinir Я лишь привела факт, который имел место быть. Животные очень тонко чувствуют людей и их состояние. По своим сужу животным и скорее всего именно через наше настроение знают что их ждет.
Admin потому что смысла бежать не было. Мои знакомые когда скотину резали, то закрывали от других животных это зрелище. Они очень волнуются.

 Отправлено: 01.03.09 19:30. Заголовок: Кошка пишет: По сво..

Кошка пишет:

цитата:

По своим сужу животным и скорее всего именно через наше настроение знают что их ждет.

Проблема не в том, что животные тонко чувствуют разные сигналы, дело в том они не могут их правильно и полноценно интерпретировать, понимать их значение в полной мере, не могут знать, что такое смерть и жизнь.

 Отправлено: 01.03.09 21:54. Заголовок: Кошка пишет: Бежать ..

Кошка пишет:

цитата:

Бежать смысла не было?

Как-то совсем по-человечески рассуждает корова тогда. Вообще-то по идее, животное должно на уровне инстинкта самосохранения отбиваться до последнего. А здесь тогда получается прям рациональная позиция "нет смысла бежать"

 Отправлено: 02.03.09 13:49. Заголовок: Reinir пишет: Пробл..

Reinir пишет:

цитата:

Проблема не в том, что животные тонко чувствуют разные сигналы, дело в том они не могут их правильно и полноценно интерпретировать, понимать их значение в полной мере, не могут знать, что такое смерть и жизнь.

Значит знакомые мои врут. И моя свекровь и мама тоже врут, рассказывая, что моя собачка за полчаса до моего приезда за ней уже начинает волноваться и скулить. По ней и говорят "Ну хозяйка едет")))

 Отправлено: 02.03.09 14:33. Заголовок: Сразу не берусь отри..

Сразу не берусь отрицать упомянутое явление, но мне кажется странным, что "корова не брыкается и не вырывается, так как понимает, что это бесполезно".

 Отправлено: 02.03.09 20:15. Заголовок: Кошка пишет: По ней..

Кошка пишет:

цитата:

По ней и говорят "Ну хозяйка едет")))

Не хотите ли Вы сказать, что существует телепатия?

Видимо, собачка либо помнит время ваших приездов, либо получает информацию, прислушиваясь к словам и настроению ваших родственников. При этом она знает, что ее ждет встреча с Вами - это ведь с ней уже бывало

 Отправлено: 02.03.09 20:15. Заголовок: Admin пишет: Сразу ..

Admin пишет:

цитата:

Сразу не берусь отрицать упомянутое явление

Хм, телепатию?

 Отправлено: 02.03.09 23:10. Заголовок: Из головы вылетело, ..

Из головы вылетело, что же хотел сказать...

 Отправлено: 03.03.09 17:33. Заголовок: Reinir пишет: Видим..

Reinir пишет:

цитата:

Видимо, собачка либо помнит время ваших приездов, либо получает информацию, прислушиваясь к словам и настроению ваших родственников. При этом она знает, что ее ждет встреча с Вами - это ведь с ней уже бывало

Она не может помнить время моего приезда, потому что я оставляла ее у кого- то раз пять за всю ее жизнь. При этом собачку предпочитают закрывать, потому что она уже делала попытки подкапывать забор чтобы убежать меня искать. Не все вещи можно объяснить рационально... я в этом не раз убеждалась.

 Отправлено: 03.03.09 23:01. Заголовок: Кошка пишет: Не все..

Кошка пишет:

цитата:

Не все вещи можно объяснить рационально... я в этом не раз убеждалась.

Все... только нужно иногда подольше поразмышлять...

 Отправлено: 04.03.09 00:40. Заголовок: Reinirэто уже совсем..

Reinirэто уже совсем другая тема, очень интересная и очень длинная

 Отправлено: 04.03.09 10:07. Заголовок: Но если возвращаться..

Но если возвращаться к теме, то у всех животных инстинкт самосохранения развит очень сильно. Если ещё точнее, то инстинкт сохранения рода, что ли. Именно этот инстинкт заставляет кошку вытаскивать котят из горящего дома, а вовсе не какие-то высокие стремления. Поэтому история про корову действительно выглядит скорее художественным вымыслом, чем научным фактом. Только у человека развито абстрактное мышление, позволяющее ему оценивать перспективы, думать о будущем, жизни и смерти и т.д. Как вы думаете, что будет, если сказать собаке - "поедем за город кататься завтра?" Будет радостно прыгать вокруг, и всё тут. Потому что никакого "завтра" для неё не существует.