On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
annaraz



Сообщение: 402
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 08:51. Заголовок: Догхантерство как субкультура (продолжение)


По неоднократным просьбам участников, длинный заглавный постинг свернут.
Л.М.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 224 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Dogmeat



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 16:03. Заголовок: Вольфрекс пишет: От..


Вольфрекс пишет:

 цитата:
Отлов бродячих животных - тоже.


 цитата:
Понимаете в чём тут дело.. трупы людей обычно не валяются в кустах неделями ;)
+ каждый человек - личность, с документами, жизнью, семьёй, работой, друзьями, врагами... и много чем ещё... оу и да, его жизнь защищается законом как и права.
С собакой всё несколько иначе, опять же будучи Юристом Вы должны понимать различия юридические между человеком и собакой

Используя распространённое среди ДХ клеше могу сказать и проще - н*й сравнивать собаку с человеком


Мне объяснить, что сравнивается не собака с человеком, а возложение обязанностей по принципу "сделал за властей одну работу за свой счёт - сделай и другую"?

В последний раз прошу прекратить оставлять пустые и бессмысленные высказывания по принципу "не разбираюсь, но хочу что-то сказать, чтоб что-то сказать". В противном случае включу полный игнор.

Затрахало.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 148
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 16:06. Заголовок: Лисиц пишет: а вы о..


Лисиц пишет:

 цитата:
а вы отстрелы и потравы...


Ога-ога, обсуждать возможность и допустимость отстрела = посылать к чёрту предлагаемый вами комплексный подход и агитировать за тотальные потравы.

Забей и делай, что сердце и разум говорят. Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 16:07. Заголовок: Dogmeat пишет: То е..


Dogmeat пишет:

 цитата:
То есть если завтра во дворе моего дома застрелят человека, полиция не найдёт преступника, а я за нерадивую полицию соберу, скажем, видеозаписи с камер наблюдения, самостоятельно разыщу человека по внешности, задержу и сдам полицейским, которые у него в кармане обнаружат именно тот пистолет, то... То мне тоже будет предложено оборудовать спецпомещение ака турма и содержать его там за свой счёт весь назначенный приговором суда срок?


Право не содержать , а ловить. Согласно "закона о частной охранной и детективной.." оно вам дано. Есть желание - можете воспользоваться.
В случае с БС я тоже предлагаю вам всего лишь "задержать и передать(доставить)" но уж никак не выносить приговор и исполнять его.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2237
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 16:07. Заголовок: Dogmeat пишет: Лиси..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Лисиц пишет:

цитата:
чтобы люди не были укушенными мы предлагаем цивилизованное решение проблемы а вы отстрелы и потравы...

Какие красивые и расплывчатые слова. Несомненно, такие фразы использовались при введении ОСВ, окончившегося кровью.




если безвозвратный отлов, предлагаемый реалистами - "красивые и расплывчатые слова", что вы тут делаете?

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 160
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 16:08. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..


Bald Zombie пишет:

 цитата:
У Ильинских видел другое мнение.http://www.animalsprotectiontribune.ru/Pristr.html


И это верно. Вытаскивание из подвалов и спасение малышни, которая чаще не выживает в тех условиях, это отнятие потенциальных мест у других. Но могу Вас "утешить", на передержках они тоже далеко не все выживают. Часто гибнут от инфекции, подцепляя ее в клинике или у кого дома, где раньше сидели больные, при этом в подвале, особенно в теплое время, они могли бы выжить и пополнить БС. Получается пустая работа, но не могут люди пройти мимо, жалко мелкоту, особенно, когда она у тебя пищит под окнами.
Спасают не только малышей, а уже и взрослых, их тоже тысячи. Зайдите на те же Хвосты в раздел Хэппи и посмотрите сами.

Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 354
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 16:13. Заголовок: Dogmeat пишет: Мне ..


Bald Zombie пишет:

 цитата:
Это не основная цель решения проблемы безнадзорных животных.


но и игнорировать её нестоит или я неправ?

====================

Dogmeat пишет:

 цитата:
Мне объяснить, что сравнивается не собака с человеком, а возложение обязанностей по принципу "сделал за властей одну работу за свой счёт - сделай и другую"?


Только вот сравнивается работа с трупом собаки - с работой с трупом человека, а со вторым всё гораздо сложнее, соотведственно и абы кого на второе допускать недозволительно. Говоря простым языком - в смерти человека будут долго и последовательно разбираться, родствтеники должны быть оповещены, господи... Вам лудше об этом знать, все эти последующие юридические тонкости с выдачей справки о смерти, всякого там наследства....
с трупом бездомной собаки же всё проще - тут требуется только в общем то убрать его - чтобы он неделю не смердил) Вскрвать и разбираться что да как кстати и не требуется
И да... убрать труб собаки законом тоже не запрещается.. а вот утащить труп человека с места преступления... эмм.....

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 16:14. Заголовок: Dogmeat пишет: И тр..


Dogmeat пишет:

 цитата:
И третий вариант. Рано или поздно данный собакен либо кого-то искусает и впоследствии сдохнет в силу различных причин, либо просто сдохнет, не искусав никого. В обоих вариантах последствия пункта 2 наличествуют.


Именно из-за возможности третьего варианта я и не высказываюсь категорически против ДХ. Я всего-лишь изложил свой взгляд на возможность вывода ДХ из-под пресса негативного мнения о нем, и указал о возможном варианте необходимых действий для этого. Причем заметьте что требует усилий только самих ДХ,не нужно никого переубеждать,переписывать законы и т.п. И уэ тем более я не утверждаю что мое мнение по этому вопросу единственно верное.

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 156
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 16:15. Заголовок: Alkash пишет: Право..


Alkash пишет:

 цитата:
Право не содержать , а ловить. Согласно "закона о частной охранной и детективной.." оно вам дано. Есть желание - можете воспользоваться.
В случае с БС я тоже предлагаю вам всего лишь "задержать и передать(доставить)" но уж никак не выносить приговор и исполнять его.



Вопрос законодательного регулирования этой деятельности сейчас не обсуждается. Есть деятельность по борьбе с БС в населённых пунктах. Есть деятельность по утилизации трупов животных. Как говорят в Одессе, две большие разницы. Вне зависимости от того факта, что обе эти функции зачастую выполняет одна и та же организация.

Повторяться не буду, своё мнение уже сказал. Могу лишь попробовать привести дополнительные аналогии.

Проведу своими силами "субботник", сгребу мусор с территории в мешки, оставлю их вдоль дорог. Предложите зарегистрировать ИП, получить лицензию и утилизировать отходы?
Застрелю откровенно агрессивную псину в момент нападения на человека. Предложите зарегистрировать ИП, получить лицензию и утилизировать труп?

Лисиц пишет:

 цитата:
если безвозвратный отлов, предлагаемый реалистами - "красивые и расплывчатые слова", что вы тут делаете?



А вот вы так и пишите - "безвозвратный отлов", а не "цивилизованные методы". Тогда и претензий к расплывчатости не будет.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 157
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 16:17. Заголовок: Вольфрекс пишет: То..


Вольфрекс пишет:

 цитата:
Только вот сравнивается работа с трупом собаки - с работой с трупом человека, а со вторым всё гораздо сложнее, соотведственно и абы кого на второе допускать недозволительно. Говоря простым языком - в смерти человека будут долго и последовательно разбираться, родствтеники должны быть оповещены, господи... Вам лудше об этом знать, все эти последующие юридические тонкости с выдачей справки о смерти, всякого там наследства....
с трупом бездомной собаки же всё проще - тут требуется только в общем то убрать его - чтобы он неделю не смердил) Вскрвать и разбираться что да как кстати и не требуется
И да... убрать труб собаки законом тоже не запрещается.. а вот утащить труп человека с места преступления... эмм.....



Какой, в *опу, труп человека, какое "утащить с места преступления"?

Досвидос. Больше отвечать на комментарии не буду. Спорить с тем, кто не умеет и не желает читать - выше моих скромных сил.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 355
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 16:19. Заголовок: Dogmeat пишет: Како..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Какой, в *опу, труп человека, какое "утащить с места преступления"?

Досвидос. Больше отвечать на комментарии не буду. Спорить с тем, кто не умеет и не желает читать - выше моих скромных сил.


как хотите.
Хотя я лишь рзобрал Вашу аналогию с человеком
вот эту:

 цитата:
То есть если завтра во дворе моего дома застрелят человека, полиция не найдёт преступника, а я за нерадивую полицию соберу, скажем, видеозаписи с камер наблюдения, самостоятельно разыщу человека по внешности, задержу и сдам полицейским, которые у него в кармане обнаружат именно тот пистолет, то... То мне тоже будет предложено оборудовать спецпомещение ака турма и содержать его там за свой счёт весь назначенный приговором суда срок?

Перефразирую - если я за полицию исполню её обязанность по розыску преступника, мне будет предложено в довесок ещё и исполнить пенитенциарные обязанности ФСИН?



а теперь уже она получается непричём.
Удобно

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 16:22. Заголовок: Dogmeat пишет: Заст..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Застрелю откровенно агрессивную псину в момент нападения на человека. Предложите зарегистрировать ИП, получить лицензию и утилизировать труп?


И оставлю труп посреди детской площадки. Или оттащить в сторонку и позвонить куда надо чтобы увезли ?
Вроде бы мелочь....Но именно такими мелочами ответственные люди и отличаются от других.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2239
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 16:24. Заголовок: Dogmeat пишет: А во..


Dogmeat пишет:

 цитата:
А вот вы так и пишите - "безвозвратный отлов", а не "цивилизованные методы". Тогда и претензий к расплывчатости не будет.



А что еще участник Движения реалистической защиты цивилизованным решением может называть?

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 16:25. Заголовок: Dogmeat пишет: Вопр..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Вопрос законодательного регулирования этой деятельности сейчас не обсуждается. Есть деятельность по борьбе с БС в населённых пунктах. Есть деятельность по утилизации трупов животных.


Вы привели аналогию,я вам ответил той же аналогией. Не привлекая ни какие законы,правила и т.п. Говорил лишь об ответственном отношении к делу.

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 158
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 16:32. Заголовок: Alkash пишет: И ост..


Alkash пишет:

 цитата:
И оставлю труп посреди детской площадки. Или оттащить в сторонку и позвонить куда надо чтобы увезли ?
Вроде бы мелочь....Но именно такими мелочами ответственные люди и отличаются от других.


Кхм. То есть, если я завтра на детской площадке спасу какого-нибудь человека, застрелив напавшую на него собаку, то чтоб считаться ответственным, мне нужно будет ещё либо самостоятельно озаботиться утилизацией трупа собаки, либо запариться и потратить своё время на поиск каких-то телефонов и обзвон непонятно кого с целью найти вроде как ответственных? Даже если шавка убежит с несколькими пулями в туше и сдохнет непонятно где?

Это в народе называется "дай палец - откусят руку". Вроде бы мелочь - а отбивает желание помогать на все сто.

Лисиц пишет:

 цитата:
А что еще участник Движения реалистической защиты цивилизованным решением может называть?


Я за других людей не могу домысливать. К тому же, зомби уже оставил достаточно скептический и ёмкий комментарий с символом "=".

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 149
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 16:36. Заголовок: Элина пишет: Но мог..


Элина пишет:

 цитата:
Но могу Вас "утешить", на передержках они тоже далеко не все выживают.


Уже читал об этом, по той же ссылке и не только там.

Элина пишет:

 цитата:
Спасают не только малышей, а уже и взрослых, их тоже тысячи. Зайдите на те же Хвосты в раздел Хэппи и посмотрите сами.


И? Ненужных взрослых собак не выбрасывают и не усыпляют? Они потенциальные места не отнимают?

Вольфрекс пишет:

 цитата:
но и игнорировать её нестоит или я неправ?


Если она идёт в ущерб главной - стоит. Если или отстрел - или ОСВ (то же что и ничегонеделание), я выберу отстрел.

Вольфрекс пишет:

 цитата:
Хотя я лишь рзобрал Вашу аналогию с человеком


И где там про труп человека говорилось?

Забей и делай, что сердце и разум говорят. Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1789
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 16:47. Заголовок: Элина пишет: Ну уж,..


Элина пишет:

 цитата:
Ну уж, не только в этом. Забирание, лечение, адаптация и пристройство, это тоже опыт обращения с собаками. Народ работает, вкладывает личные денежные средства, силы, время, помогают друг другу, так что нельзя их за это корить. А если учесть, что благодаря их труду тысячи животных нашли свой дом и те же тысячи псов убраны с улиц, то пожалуй нужно сказать спасибо.


Обратите внимание,что во всех странах,где действует ПОТ,сильнейшим образом развит волонтариат!Одно другому совершенно не мешает и не исключает!
(здесь все,между прочим,занимаются именно этим тоже.Спасибо всем нам!)
Но быть в контакте с животными и уметь с ними обращаться (про любовь уже не говорю),-не хватает еще,что бы трезво думать ,как исправить ситуацию!Не хватает зачастую именно времени,средств и твердости характера не думать только о своей любви к ним,но еще и о людях,которые не умеют и не обязаны уметь обращаться с теми же собаками и любить их.Есть еще и группы риска:дети,инвалиды(слепые,на колясках и т.д.),беременные,старики с палочками,которые вынуждены иногда каждый день сталкиваться со стаями собак!
На К9 читала недавно,как одной слепой женщине с собакой-поводырем прикормщицы угрожали,советовали "сидеть дома и не высовываться,поменять район" и прочие мудрости!
Если это наша любовь-морковь так рулит,то это не любовь вовсе,а эгоизм и даже шизофрения!
Пока мы пристраиваем,лечим,забираем с улицы,люди продолжают ходить по улицам короткими перебежками.Есть города,где собак так много,что никакая наша работа и любовь там ситуацию не исправит.Давайте быть уж самокритичными и адекватными.БЖ намного больше,чем мы можем разгрести!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 2 
Профиль
Alkash



Сообщение: 140
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 16:51. Заголовок: Dogmeat пишет: Это ..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Это в народе называется "дай палец - откусят руку". Вроде бы мелочь - а отбивает желание помогать на все сто.


В народе это называют "Лень-матушка". Или легкомысленное отношение к делу.)))
Предлагаю завершить обсуждение по моему предложению. А то все сведется к перепалке "лентяй-не лентяй".))))

Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 356
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 16:57. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..


Bald Zombie пишет:

 цитата:
Если или отстрел - или ОСВ (то же что и ничегонеделание), я выберу отстрел.


Так рассматривалось то что?
Рассматривалось следующее:

 цитата:
1. Если в городе ОСВ, то, конечно, не надо отменять ОСВ чтобы ввести дитилиновый отстрел и тому подобное! Переход происходит прямо от ОСВ.


понимаете? Я говорил и возражал про отстрел, который поддержал Dogmeat в векторе этого предложения, предложил - тотальный отстрел пулями как меру для снижения общего количества собак, что я и поставил под сомнение.

Сейчас Вы уже задали другую ситуацию - или ОСВ или отстрел.
В этой ситуации вообще ДХ с лекарством предпочтительнее)

Bald Zombie пишет:

 цитата:
И где там про труп человека говорилось?


Там про убийство человека говорилось и про то что "если завтра во дворе моего дома застрелят человека, полиция не найдёт преступника, а я за нерадивую полицию соберу, скажем, видеозаписи с камер наблюдения, самостоятельно разыщу человека по внешности, задержу и сдам полицейским, которые у него в кармане обнаружат именно тот пистолет, то... То мне тоже будет предложено оборудовать спецпомещение ака турма и содержать его там за свой счёт весь назначенный приговором суда срок?"
мда.. говорилось про убийцу и про передёржку его "у себя".
Тогда я впрочем вообще непонимаю смысл аналогии.
Впрочем уже неважно.
Да, приношу свои извенения.)

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 150
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 17:09. Заголовок: Вольфрекс пишет: Та..


Вольфрекс пишет:

 цитата:
Так рассматривалось то что?


Приношу свои извинения. Ладно, спор ни к чему, предлагаю закончить об этом.

Вольфрекс пишет:

 цитата:
В этой ситуации вообще ДХ с лекарством предпочтительнее)


"Стихийных" ДХ забыли. Которые про "лекарство" не знают. Уверены, что предпочтительнее?

Забей и делай, что сердце и разум говорят. Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1953
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 17:41. Заголовок: Dogmeat пишет: Груб..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Грубо говоря, при ОСВ собак расплодилось немерено - и более грамотная система "отлов - приют - пристройство/ликвидация", во-первых, захлебнётся, а во-вторых, будет решать проблему большого количества БС дольше, чем если их предварительно выбить ударными темпами.


При условии более или менее жесткой первичной сортировки - не захлебнется. См. Харьков. Да еще и основные плодильни БС в промзонах можно привести в человеческий вид (ОСВ на закрытых территориях, без возможности бегать по всему микрорайону). А, по мере того, как будет расширяться база приютов, налаживаться сотрудничество с частными приютами и квартирными передержками, интенсифицироваться пристройство - жесткость сортировки можно потихоньку ослаблять.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 224 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет