On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
annaraz



Сообщение: 402
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 08:51. Заголовок: Догхантерство как субкультура (продолжение)


По неоднократным просьбам участников, длинный заглавный постинг свернут.
Л.М.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [см. все]


Reinir
администратор


Сообщение: 5509
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 00:38. Заголовок: annaraz пишет: Поче..


annaraz пишет:

 цитата:
Почему?



Во избежание.

Достаточно?

annaraz пишет:

 цитата:
но в общем-то довольно паскудная история, а?



Так закончите ее. Ведь все уже ясно и не надо споить уже совсем не по существу.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 707
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 00:42. Заголовок: Reinir пишет: Во из..


Reinir пишет:

 цитата:
Во избежание.

Достаточно?



Нет, не достаточно. Хотелос бы услышать продолжение - во избежании чего?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5510
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 00:44. Заголовок: annaraz пишет: Хоте..


annaraz пишет:

 цитата:
Хотелос бы услышать продолжение - во избежании чего?



А надо ли?

Ну сами просили:

http://lurkmore.ru/%D0%98%D0%B1%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D1%85%D1%83%D0%B9

Надеюсь теперь вопросов нет??

(я тоже забавляюсь ...)

Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 144
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 00:47. Заголовок: Reinir пишет: Идеол..


Reinir пишет:

 цитата:
Идеология и метода ваша будут в выигрыше - так как получит больше оправдания.


Простите, мне как-то пофигу на оправдание идеологии. Считаю, что лучше дать человеку информацию о ДХ и о вас (зоорадикалы итак везде есть, что их рекламировать), а там уж он пусть сам решает, как ему лучше поступать. Нежели чтоб из-за такого "выигрыша" кому-то пришлось самостоятельно искать в гугле "убить собаку" (не на ровном месте, ага), и наткнуться на нашу "идеологию с методой".

Забей и делай, что сердце и разум говорят. Спасибо: 1 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 384
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 00:51. Заголовок: Ой, батюшки... Ведь ..


Ой, батюшки... ПисАли мне в личку, что аннараз - тролль...

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5511
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 00:51. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..


Bald Zombie пишет:

 цитата:
Простите, мне как-то пофигу на оправдание идеологии.



Что ж, это радует. Серьезно.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5512
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 00:54. Заголовок: Лесная пишет: что а..


Лесная пишет:

 цитата:
что аннараз - просто тролль.



Нет, не тролль - вот это уж точно. Просто увлекается...На самом деле действительно лучше было бы прератить выяснение отношений и заняться тем, что я предлагал - написанию некого конструктива для Питера (хотя бы в теоретическом плане, пока неясно с законом).

Спасибо: 1 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1768
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 03:58. Заголовок: "КошкаСашка, спа..


"КошкаСашка, спасибо за комплимент"

Пожалуйста,Анна!Чем бы дите не тешилось..

А почему вы так уверены,что это я в этой теме и конкретно с вами не развлекаюсь,"народ"вы наш?

annaraz пишет:

 цитата:
- во избежании чего?


А что "ПОКА"?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 154
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 06:57. Заголовок: Krabo 5 пишет: Вы са..


Krabo 5 пишет:

 цитата:
Вы сами то думаете как лучше сделать (исключая революцию, потому что денег не дают или их разворовывают). Вы живёте в городе, Вам лучше известны условия, все препятствия и возможности - так предлагайте!
Или Вы ждёте что "прилетит друг волшебник в голубом вертолёте"? Что кто-то будет решать поднятые Вами проблемы, а Вы будете так же со стороны комментировать и критиковать?


Конечно думаю, только толку мало. Всегда считала, что "думать" должны профессионалы в данной области. Также уверена, что мнение большинства, еще не доказывает, что именно это истина. Но их мнение нужно учитывать при разработке программ, так как выполнять ее будет это "большинство".
Вы похоже не поняли мои высказывания, это не критика, а сомнения, предположения, а также не понимание, как все будет, например в Петербурге, происходить на практике. Это несколько другое. Именно потому, что здесь много настоящих профессионалов, хотелось получить ответы на некоторые вопросы. Эти ответы не только для моей не понимающей "персоны", их прочитают многие другие, у которых в голове такая же "каша".

Волшебника давно уже не жду, привыкла надеяться только на себя. Не раз приходилось выкарабкиваться из сложных жизненных ситуаций, и денежных, и моральных, причем довольно успешно.

Денег на приюты нет, к сожалению это правда, высказывание ни новое, и ни "революционное" открытие. Разбираться там, на верху, с этим нужно. "Массы" про это пишут и говорят активно, пока помогает мало.
Продолжу в другом сообщении, читать "простынки" довольно нудно.




Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 07:53. Заголовок: annaraz пишет: Dogm..


annaraz пишет:

 цитата:
Dogmeat, Вы немножко уже, ну как бы помягче, ну .. поняли.... своим безграмотными .... поняли тоже.
Поищите, пжлста, по нету, если это Вам важно, что такое общественное место. ну в Викепедию заберитесь как минимум, или поглубже, Агапова, например, почитайте, а? Не все же интересы в жизни должны упираться в распитие спиртных напитков в общественных местах.



Безграмотные менты без спецобразования - они, конечно, могут трактовать понятие "общественное место" как душеньке угодно при составлении протокола. И административные комиссии могут попасться с полным набором боевых тараканов в черепушках, особенно те, что в небольших населённых пунктах.

А я с удовольствием посмотрю, как на заявление типа "болото или поле есть общественное место" отреагирует любой вменяемый судья общей юрисдикции.

Короче говоря, рассказывайте дальше. Особливо со ссылками на википедию и прочие авторитетные источники того же толка. Смех продлевает жизнь.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 08:59. Заголовок: Reinir пишет: 1. Ес..


Reinir пишет:

 цитата:
1. Если в городе ОСВ, то, конечно, не надо отменять ОСВ чтобы ввести дитилиновый отстрел и тому подобное! Переход происходит прямо от ОСВ.


Не понял.

То есть, если в городе есть деятели, которые собачек ловят, стерилизуют (возможно) и выпускают обратно - их деятельность прекращать не надо? За казённый счёт? Или же имелось в виду "отменить ОСВ и ввести отлов"?

И второй вопрос. Введение тотальной ликвидации как средства для снижения численности расплодившихся при ОСВ собак не рассматривается? Мне так кажется, введение системы приютов временного содержания было бы намного более лёгким, если бы ему предшествовало значительное сокращение поголовья БС в городах. Пулями ли, дитилином ли - без разницы.

Reinir пишет:

 цитата:
Ну, а крови -то по всей России польется... одни ДХ будут в определенном выигрыше. По крайней мере, индульгенцию от общественного мнения они получат точно, так как окажутся "единственным заслоном..."


Небольшая просьба - не стоит использовать фразы такого толка. В проигрыше будут все. Цель ДХ - убрать безнадзорных собак с улиц, с такими раскладами назвать тотальное ОСВ выигрышным для нас - издевательство.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 115
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 09:00. Заголовок: annaraz Вы в прошл..


annaraz
Вы в прошлой теме указали что срок содержания БС при ОСВ в Питере будет составлять сутки.
За это время конечно можно простерилизовать собаку...Но ведь приверженцы ОСВ говорят еще и о проверке собаки на заболевания (хотя бы на опасные для человека), проверку на агрессивность к людям..Я не понимаю как технически возможно осуществить это за такой короткий срок. И анализы,и проверку (которая не даст результатов при стрессовых ситуациях)...Либо сроки должны быть больше,либо на улицы будут выпускаться те-же БС ( больные и агрессивные) только с ,пардон,отрезанными яйцами.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 386
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 09:05. Заголовок: Сутки - очень мало, ..


Сутки - очень мало, ИМХО. Для сучки с только что разрезанным и зашитым животом - тем более.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 09:14. Заголовок: Лесная пишет: Сутки..


Лесная пишет:

 цитата:
Сутки - очень мало, ИМХО. Для сучки с только что разрезанным и зашитым животом - тем более.


Упоминалась эндоскопическая операция по стерилизации. Там шов и время заживления достаточно короткие.И говорили что поставленно все почти "на конвейер"..Но тем не менее...Даже если не учитывать кол-во собак. То же применение наркоза потребует минимум 12 часового голодания перед ним и еще часа 3 на выход из него...Или под видом ОСВ собираются "резать по живому" или допускать большой процент гибели от наркоза...Причем некоторый процент будет умирать мучительно...

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2227
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 09:15. Заголовок: А нельзя ли убрать в..


А нельзя ли убрать в скрытый текст заглавный пост, он дублируется уже в 4 раз, и главное очень длинный, прокручивать все время приходится... А желающие его еще раз прочитать, просто нажмут на ссылку...

Анна, с одной стороны не хочется вносить "свои три копейки"... но по моему мнению Ваши сообщения тоже не слишком деликатны... ну например:
"...довольно паскудная история" , "... полной психической неуравновешенности и расхлябанности..."

Очень прошу всех, просто остановимся сейчас, потому что нет ничего проще как разобидеться всем друг на друга, когда не видишь лица и не слышишь интонаций собеседника, иногда самая безобидная фраза может быть истолкована превратно.

Все умницы - красавицы, а также умники и красавцы
Втягиваем коготки, шерстку приглаживаем, мурлыкнем, помашем хвостом (примирительно)

Элина, Вы человек спокойный и уравновешенный, поддержите меня пожалуйста!

Элина пишет:

 цитата:
Вы похоже не поняли мои высказывания, это не критика, а сомнения, предположения, а также не понимание, как все будет, например в Петербурге, происходить на практике. Это несколько другое. Именно потому, что здесь много настоящих профессионалов, хотелось получить ответы на некоторые вопросы. Эти ответы не только для моей не понимающей "персоны", их прочитают многие другие, у которых в голове такая же "каша".



Кстати, я Вас так и поняла.

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 09:16. Заголовок: Reinir пишет: Нет, ..


Reinir пишет:

 цитата:
Нет, не тролль - вот это уж точно. Просто увлекается...На самом деле действительно лучше было бы прератить выяснение отношений и заняться тем, что я предлагал - написанию некого конструктива для Питера (хотя бы в теоретическом плане, пока неясно с законом).


Я вот сильно сомневаюсь. Чем дальше - тем больше эти действия походят на целенаправленное поддержание псиносрача.

И да, знаете, чего этот "пользователь" хотел? Примерно такого диалога.

1: Воздержитесь от оскорблений.
2: А чо будет?
1: Во избежание.
2: Во избежание чего?
1: Во избежание бана.
2: УБЕДИТЕЛЬНО ПОКАЗАНО, ДОКАЗАНО™ И ВСЕМ ВОКРУГ РАССКАЗАНО: РЕАЛИСТЫ СУТЬ ДВУЛИЧНЫЕ ЛЖЕЦЫ И ЛЖИВЫЕ ДВУЛИЧНОСТИ, НЕ МОГУЩИЕ ВЕСТИ ДИСКУССИЮ БЕЗ БАНХАММЕРА! ОБЕЩАЛИ НЕ БАНИТЬ И УГРОЖАЮТ ЭТИМ!

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 1 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2228
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 09:18. Заголовок: Кстати. у меня предл..


Кстати, у меня предложения по модерации. Если кто то из участников написал что то обидное или сомнительное для другого участника, нужно это предложение скрывать, убирать в скрытый текст... Тогда сам написавший, во-первых, остыв, сможет позже отредактировать или совсем удалить "лишнее", а во-вторых даст возможность остальным не перечитывать снова и снова то, что "один участник думает о другом"...

Спасибо: 1 
Профиль
Элина





Сообщение: 155
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 09:22. Заголовок: Как писала выше, я ..


Как писала выше, я не являюсь профессионалом и не работаю в зоо сфере. Благотворительная помощь, это не спец. образование. Annaraz назвать профессионалом можно, у нее и опыта больше, чем у меня. Кто здесь еще из Петербурга? Видела немногих, но они быстро ушли. Вопрос, не только по "нашим", почему? Что их отсюда гонит или они не нужны?

Теперь по Петербургу.

 цитата:
krabo5 пишет:
Если ввести безвозвратный отлов невозможно (?) значит - не трогайте ОСВ?


А Вы думаете, что лучше будет отменить ОСВ и ввести не выполнимую в данной момент программу? По принципу, введем, а там народ зашевелится. Вы уверены, что зашевелится и как долго это будет происходить? ОСВ нет, хоть от него помощь не большая, но все-таки есть, а так что будет сдерживать увеличение БС? Только профилактические мероприятия? Значит придется заниматься ликвидацией для поддержания приемлемого количества БС. Есть опасность, что этот метод может очень понравится некоторым представителям власти. БС в разумных пределах, денег из бюджета уходит меньше, будем тянуть с этими приютами и так нормально.
Поэтому и пишу, в Петербурге, по моим не профессиональным предположениям, нужно работу проводить параллельно и постепенно:

1. Оставить пока ОСВ.
От этой программы, кроме основной направленности (отлов, стерилизация, выпуск), есть еще одна ощутимая польза. Благодаря этой программе стерилизуют бесплатно или со скидкой огромное количество животных, потом ставших домашними и даже уже домашних, но не имеющих раньше дома. Объясню на примере:
Кто-то подобрал животное на улице и решил его оставить себе. Чтобы получить скидку или кастрировать бесплатно, нужно зарегистрировать животное на пульте Потеряшки, далее пройти по программе клиники, которая оказывает такие услуги.
http://www.vetclinic-if.ru/
Понятно, что при отмене ОСВ, клиника не получит денег на эту программу, будет нужна другая. Но ее нужно разработать и ввести в действие. Как долго это будет? Вывод, нужно начинать думать и согласовывать программу сейчас, не отменяя пока ОСВ.

2. Требовать построить новые приюты, которые обещал город. Этим активно занимаются представители радикальной, как их здесь называют, зоозащиты.

3. Профилактические мероприятия, это понятно - нужны и их нужно улучшать.

4. Допустим, построили приюты, исходя из обстановки с БС в городе, можно вносить поправки в закон или лучше, не уверена, что это можно, изменить работу с БС на уровне местных властей.

5. И как дополнение. Одновременно с ОСВ в Петербурге есть, как исключение, разрешение на ликвидацию агрессивных стай, если другого пути справится с ними не нашли.

Krabo 5, требовать лично от меня обоснованной программы, извините, но смешно, я не спец. Могу высказать свое мнение или сомнения, что и сделала, так как не люблю слепо верить. Прежде, чем высказываться, разбиралась сама. Посмотрите мой профиль, попала я сюда, благодаря annaraz, в январе, а подключилась к обсуждениям недавно.
Annaraz, Вам теперь и за это попадет, притащили сюда жуткую и упертую зануду.





Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2229
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 09:22. Заголовок: Alkash пишет: срок ..


Alkash пишет:

 цитата:
срок содержания БС при ОСВ в Питере будет составлять сутки.
За это время конечно можно простерилизовать собаку...Но ведь приверженцы ОСВ говорят еще и о проверке собаки на заболевания (хотя бы на опасные для человека), проверку на агрессивность к людям..Я не понимаю как технически возможно осуществить это за такой короткий срок. И анализы,и проверку (которая не даст результатов при стрессовых ситуациях)..



не забывайте еще про вакцинацию, иммунитет плсле прививки образуется лишь через 2 недели.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2230
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 09:24. Заголовок: обсуждение по ОСВ и ..


обсуждение по ОСВ и безвозвратному отлову так в отдельную тему и не вынесли (в основном. посты Рейнира, L2M и Элины)

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет