On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
annaraz



Сообщение: 402
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 08:51. Заголовок: Догхантерство как субкультура (продолжение)


По неоднократным просьбам участников, длинный заглавный постинг свернут.
Л.М.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 224 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1035
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 14:56. Заголовок: Элина пишет: Забира..


Элина пишет:

 цитата:
Забирание, лечение, адаптация и пристройство, это тоже опыт обращения с собаками. Народ работает, вкладывает личные денежные средства, силы, время, помогают друг другу, так что нельзя их за это корить. А если учесть, что благодаря их труду тысячи животных нашли свой дом и те же тысячи псов убраны с улиц, то пожалуй нужно сказать спасибо. Гораздо легче подписаться под ликвидацией БС и спокойно сидеть дома пить чай, но вот что им мешает это сделать?


Никто их не укоряет. Единственная проблема - нужно всё делать с умом! Как пример - наш Ярославль. Выбивающиеся из последних сил средств девчонки кое-как содержат два приюта за собираемые средства. Я не буду говорить, о качестве работы этих приютов - там просто нет специалистов, но самое страшное - позиция населения! Без параллельной агитационной работы по усилению ответственности, люди поверив, что они выбрасывают не на улицу, что собак подберут в приют, стали ВЫБРАСЫВАТЬ БОЛЬШЕ! Результат - после рекламы о появлении двух общественных приютов в городе стало больше бездомных собак!
Я не обвиняю в этом девочек, добросовестно спасающих десятки бедняг, но ведь надо думать на шаг, а то и на два вперёд!
Иначе получится отрицательный результат...

Спасибо: 1 
Профиль
Alkash



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 15:12. Заголовок: Dogmeat пишет: 1. Н..


Dogmeat пишет:

 цитата:
1. Найти БС.
2. Плюнуть в неё шприцем.
3. Иметь номер телефона, по которому можно вызвать в течение получаса фургон для транспортировки.


Вы же умный человек ))))) Разве вы не можете сами осуществить транспортировку в багажнике своей машины ? Ведь пункт"транспортировка" можно включить в "договор оказания услуг". И там же прописать обязанность приюта принимать от вас животных в любое время дня и ночи.
В случае отсутствия у вас транспорта... Давайте попробуем рассмотреть ситуацию с точки зрения нормально работающей организации.( в случае негативного воззрения вас "пошлют" еще при попытке заключить договор, при идеализации...В нашей стране такого не бывает))))
Вы выполнили два пункта,затем позвонили в приют и пошли домой. Немалая часть бригад по отлову работает в позднее время, а учитывая что если им придется только подбирать уже "готовеньких" а не отлавливать БС, то их приезд будет достаточно быстрым.
Хотя конечно проблема отсутствия транспорта у ДХ , а скорее нежелание его использовать, затрудняет этот процесс.
Проблема с трупами не так немаловажна как может показаться...Именно вид этих мертвых тел вызывает наибольший шум от "зоошизы".У них же главное это увидеть, а дальше они придумают. К тому же, да простят мне эти подробности все здесь присутствующие, у любого трупа ,первоначально выглядящего более-менее "прилично", уже через несколько часов внешний вид начинает приобретать все более и более отталкивающий вид (распухающий вываливающийся язык, остекленевшие глаза, мухи ползающие во рту....). А если уж обнаружится в кустиках,что чаще всего и происходит...Обычно дворник там не метет..И находят его по запаху....Да и санитарной безопасности трупы на улицах не добавляют( не надо отмазок про "погибших от машин" и т.п. Вы сами просите избегать подобных обобщений при ответах на свои посты)...
Так что может лучше "чистить" улицы цивилизованно ? Пока, насколько я вижу, заняться ДХ вас подвигло хорошее человеческое качество(желание защитить людей), но вот делать эту работу качественно, с учетом мнения посторонних, без перевода стрелок при выполнении "грязной" части на других, вам не дает другое человеческое качество - обычная лень ( или российский пох...изм).
Или я ошибаюсь ?

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 716
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 15:12. Заголовок: krabo5 пишет: Выбив..


krabo5 пишет:

 цитата:
Выбивающиеся из последних сил средств девчонки кое-как содержат два приюта за собираемые средства.



Прошу понять меня правильно, я не имею в виду Ярославль, о деятельности тех людей я не знаю ничего. Но допустим, что у таких же учредителей частного приюта, который в долгах, как в шелках у клиник, поставщиков кормов, коммунальных служб, которые сидят и трясутся, что им завтра нечем будет кормить собак или вырубят свет, вдруг на горизонте пояляется собака, с помощью ну можно собрать средства, даже большие, чем на ее лечение и содержание. И даже, если собачка не жилец, но если сказать об это населению - средства собраны не будут. А эти деньги позарез нужны тем, кто поломан и лечится в клинике, кто вот-вот завоет с голодухи, и кого вот-вот придется выпустить, ибо даже на усыпление денег нет. Так вот - собрать немного бабла с помощью такой собаки и потратить это бабло на таких собак - очень большой проступок, а?

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 717
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 15:14. Заголовок: А тема мне все больш..


А тема мне все больше напоминает чат, кто-то с кем-то о чем-то.

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 15:16. Заголовок: Alkash пишет: Вы же..


Alkash пишет:

 цитата:
Вы же умный человек ))))) Разве вы не можете сами осуществить транспортировку в багажнике своей машины ? Ведь пункт"транспортировка" можно включить в "договор оказания услуг". И там же прописать обязанность приюта принимать от вас животных в любое время дня и ночи.



Вот мне после работы больше делать нечего, кроме как развозить туши собак в багажнике, а потом дезинфицировать его. Отличный способ отдохнуть вечером.

Alkash пишет:

 цитата:
Да и санитарной безопасности трупы на улицах не добавляют( не надо отмазок про "погибших от машин" и т.п. Вы сами просите избегать подобных обобщений при ответах на свои посты)...
Так что может лучше "чистить" улицы цивилизованно ? Пока, насколько я вижу, заняться ДХ вас подвигло хорошее человеческое качество(желание защитить людей), но вот делать эту работу качественно, с учетом мнения посторонних, без перевода стрелок при выполнении "грязной" части на других, вам не дает другое человеческое качество - обычная лень ( или российский пох...изм).



Лень ленью, но всё же. Есть обязанности властей - им по-любому убирать и утилизировать все найденные на территории города трупы крупных животных. И пытаться переложить эту обязанность на плечи ДХ только потому, что те добровольно выполняют другую работу властей - это не что иное как наглость.

Апдейт: к тому же, утилизация трупов животных есть деятельность регламентированная.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 15:17. Заголовок: Элина пишет: Забира..


Элина пишет:

 цитата:
Забирание, лечение, адаптация и пристройство, это тоже опыт обращения с собаками. Народ работает, вкладывает личные денежные средства, силы, время, помогают друг другу, так что нельзя их за это корить. А если учесть, что благодаря их труду тысячи животных нашли свой дом и те же тысячи псов убраны с улиц, то пожалуй нужно сказать спасибо. Гораздо легче подписаться под ликвидацией БС и спокойно сидеть дома пить чай, но вот что им мешает это сделать?


Не стоит осуждать ни тех ни других. Но деятельность первых не должна мешать отдыху вторых,так же и наоборот. И введение "безвозвратки" ни в коей мере не помешает деятельности тем кто помогает БС.Именно лечит и пристраивает, а не кидает макароны на газон "Поешь,бедная".Скорее она даже поможет им,позволив уделять больше времени каждой опекаемой собаки и повысив ее шанс на пристройство.

Спасибо: 1 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1038
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 15:25. Заголовок: annaraz пишет: Так ..


annaraz пишет:

 цитата:
Так вот - собрать немного бабла с помощью такой собаки и потратить это бабло на таких собак - очень большой проступок, а?


Вопрос не о том, как и на что собираются и тратятся средства. Дело в том, что деятельность таких приютов просто невозможна без параллельной работы по другим направлениям, по агитации населения по стерилизации домашних животных, объяснительная работа, что приюты не на бюджетные средства содержатся, что их ресурсы не безграничны! Нужно любое дело просчитать заранее и делать в комплексе, не упуская возможности побочных эффектов...

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 718
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 15:29. Заголовок: Alkash пишет: Не ст..


Alkash пишет:

 цитата:
Не стоит осуждать ни тех ни других. Но деятельность первых не должна мешать отдыху вторых,так же и наоборот. И введение "безвозвратки" ни в коей мере не помешает деятельности тем кто помогает БС.Именно лечит и пристраивает, а не кидает макароны на газон "Поешь,бедная".Скорее она даже поможет им,позволив уделять больше времени каждой опекаемой собаки и повысив ее шанс на пристройство.



+100%, но только в том случае, если будут приюты. Если приютов не будет, а будет тупой отлов, то кормительницы будут с сердечными приступами, инсультами, в депрессии. А они тоже люди, пусть не очень умные с нашей точки зрения.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 158
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 15:33. Заголовок: Alkash пишет: Не ст..


Alkash пишет:

 цитата:
Не стоит осуждать ни тех ни других. Но деятельность первых не должна мешать отдыху вторых,так же и наоборот. И введение "безвозвратки" ни в коей мере не помешает деятельности тем кто помогает БС.Именно лечит и пристраивает, а не кидает макароны на газон "Поешь,бедная".Скорее она даже поможет им,позволив уделять больше времени каждой опекаемой собаки и повысив ее шанс на пристройство.


На зоозащитных форумах "кидание макарон" тоже осуждается. Это разговор о других людях, которые только из-за "макарон" причисляют себя к зоозащитникам.

Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 351
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 15:35. Заголовок: Dogmeat пишет: Апде..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Апдейт: к тому же, утилизация трупов животных есть деятельность регламентированная.


Отлов бродячих животных - тоже.

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 145
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 15:37. Заголовок: Вольфрекс пишет: 2...


Вольфрекс пишет:

 цитата:
2. Интересы людей, а далеко не каждому человеку это будет приятно
Следовательно тотальный отстреливать бездомных животных - значит наплевать на эти интересы и на этих людей


Интерес этих людей не быть укушенными не забыли? Какой главнее?
И против отстрела в случае "не на глазах у людей" есть возражения?

krabo5 пишет:

 цитата:
не зря в раздел "для сложноперпутанных" поместили


Зря, ибо потому и стало вперемешку.

Элина пишет:

 цитата:
А если учесть, что благодаря их труду тысячи животных нашли свой дом и те же тысячи псов убраны с улиц, то пожалуй нужно сказать спасибо.


У Ильинских видел другое мнение.http://www.animalsprotectiontribune.ru/Pristr.html

Забей и делай, что сердце и разум говорят. Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2232
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 15:37. Заголовок: Dogmeat пишет: Ну у..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Ну уж нет, человече, коль скоро заикнулся про какие-то интересы людей, которым типа неприятен отстрел собак - будь добр отвечать за слова.



Вы так выражаетесь, как будто все тут ничего плохого в отстрелах собак не находят...
Я не хочу отстрелов, расправ на месте, инфарктов пожилых людей и слез детей. Вот такие заявления и сводят на нет все попытки реалистов разрулить ситуацию, потому что они смешиваются с нашими заявлениями и подменяют их.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 15:38. Заголовок: Dogmeat Есть куча ..


Dogmeat
Есть куча пословиц и приговорок :" Сказал "а" - говори и "б"", "Хочешь и на елку влезть и рыбку сьесть ?"..ну и т.д.
Если уж взялись за дело,то делать его надо "от" и "до", качественно и старательно....Пока же в описываемой вами деятельности в большом кол-ве присутствует какой-то "запах незавершенности"....Ни в коем случае не воспринимайте следующую фразу как оскорбление.Честно говоря складывается ощущение что этим занимается кучка молодых людей,довольно легкомысленно относящихся к тому что делают...А это в свою очередь наводит на мысль что делают они это не из желания помочь людям, а для своего развлечения....
Сами оцените :
1) подходит к помойке мужчина,из духовой трубки усыпляет БС, грузит ее в багажник и увозит.На замечание может показать документик,доказывающий что собачку не на шаурму повезли.
2) подходит к помойке мужчина, кидает что-то БС и уходит. Делать это старается незаметно для окружающих. Собачка от 1 до 3х часов судорожно носится по двору,забивается в кусты.,откуда денька через два начинает пованивать...Еще через денек тело вывезут....Вонять,правда,будет еще долго...И домашних собачек и детишек на это место пускать долго нельзя..

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 15:45. Заголовок: annaraz пишет: Если..


annaraz пишет:

 цитата:
Если приютов не будет, а будет тупой отлов, то кормительницы будут с сердечными приступами, инсультами, в депрессии. А они тоже люди, пусть не очень умные с нашей точки зрения.


А не будет отлова будут инсульты у тех кто "отдыхает". )))) Я и говорю о компромиссных решениях . О " не создании помех" деятельности и тех и других.
А приюты нужны в любом случае...Уж их то ни в одной стране мира не отменили )))))))))

Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 352
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 15:46. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..


Bald Zombie пишет:

 цитата:
Интерес этих людей не быть укушенными не забыли? Какой главнее?


Более преоритетный - не быть укушеным

Bald Zombie пишет:

 цитата:
И против отстрела в случае "не на глазах у людей" есть возражения?


Есть.
или Вы забыли первый пункт который я упомянул?

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 147
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 15:46. Заголовок: Alkash пишет: Если ..


Alkash пишет:

 цитата:
Если уж взялись за дело,то делать его надо "от" и "до", качественно и старательно.
...
1)...
2)...


Вы тут обсуждаете сферических коней в вакууме что ли? Сейчас же либо вариант 2, либо оставить собаку в неприкосновенности. И да, не у всех есть машины - на плечах тарабанить до "пункта приёма"?

Upd.

Вольфрекс пишет:

 цитата:
разуеется, или Вы забыли первый пункт который я упомянул?


Это не основная цель решения проблемы безнадзорных животных.

Забей и делай, что сердце и разум говорят. Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 15:48. Заголовок: Alkash пишет: Есть ..


Alkash пишет:

 цитата:
Есть куча пословиц и приговорок :" Сказал "а" - говори и "б"", "Хочешь и на елку влезть и рыбку сьесть ?"..ну и т.д.
Если уж взялись за дело,то делать его надо "от" и "до", качественно и старательно....Пока же в описываемой вами деятельности в большом кол-ве присутствует какой-то "запах незавершенности"...



То есть если завтра во дворе моего дома застрелят человека, полиция не найдёт преступника, а я за нерадивую полицию соберу, скажем, видеозаписи с камер наблюдения, самостоятельно разыщу человека по внешности, задержу и сдам полицейским, которые у него в кармане обнаружат именно тот пистолет, то... То мне тоже будет предложено оборудовать спецпомещение ака турма и содержать его там за свой счёт весь назначенный приговором суда срок?

Перефразирую - если я за полицию исполню её обязанность по розыску преступника, мне будет предложено в довесок ещё и исполнить пенитенциарные обязанности ФСИН?

Alkash пишет:

 цитата:
Сами оцените :
1) подходит к помойке мужчина,из духовой трубки усыпляет БС, грузит ее в багажник и увозит.На замечание может показать документик,доказывающий что собачку не на шаурму повезли.
2) подходит к помойке мужчина, кидает что-то БС и уходит. Делать это старается незаметно для окружающих. Собачка от 1 до 3х часов судорожно носится по двору,забивается в кусты.,откуда денька через два начинает пованивать...Еще через денек тело вывезут....Вонять,правда,будет еще долго...И домашних собачек и детишек на это место пускать долго нельзя..



И третий вариант. Рано или поздно данный собакен либо кого-то искусает и впоследствии сдохнет в силу различных причин, либо просто сдохнет, не искусав никого. В обоих вариантах последствия пункта 2 наличествуют.

Варианты оценил. Взваливать на себя весь нехилый геморрой по утилизации - не-а. Пусть занимаются специализированные организации, которым для этого деньгу выделяют.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2233
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 15:50. Заголовок: Alkash пишет: Если ..




 цитата:
Если приютов не будет, а будет тупой отлов,



безвозвратного отлова без приютов быть не может по определению. иначе это будет или просто отстрел или отлов и перемещение на чужую территорию. и то и другое неприемлемо.

Bald Zombie пишет:

 цитата:
Интерес этих людей не быть укушенными не забыли? Какой главнее?



чтобы люди не были укушенными мы предлагаем цивилизованное решение проблемы а вы отстрелы и потравы...

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 154
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 15:59. Заголовок: Лисиц пишет: чтобы ..


Лисиц пишет:

 цитата:
чтобы люди не были укушенными мы предлагаем цивилизованное решение проблемы а вы отстрелы и потравы...



Какие красивые и расплывчатые слова. Несомненно, такие фразы использовались при введении ОСВ, окончившегося кровью.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 353
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 15:59. Заголовок: Dogmeat пишет: То е..


Dogmeat пишет:

 цитата:
То есть если завтра во дворе моего дома застрелят человека, полиция не найдёт преступника, а я за нерадивую полицию соберу, скажем, видеозаписи с камер наблюдения, самостоятельно разыщу человека по внешности, задержу и сдам полицейским, которые у него в кармане обнаружат именно тот пистолет, то... То мне тоже будет предложено оборудовать спецпомещение ака турма и содержать его там за свой счёт весь назначенный приговором суда срок?

Перефразирую - если я за полицию исполню её обязанность по розыску преступника, мне будет предложено в довесок ещё и исполнить пенитенциарные обязанности ФСИН?


Понимаете в чём тут дело.. трупы людей обычно не валяются в кустах неделями ;)
+ каждый человек - личность, с документами, жизнью, семьёй, работой, друзьями, врагами... и много чем ещё... оу и да, его жизнь защищается законом как и права.
С собакой всё несколько иначе, опять же будучи Юристом Вы должны понимать различия юридические между человеком и собакой

Используя распространённое среди ДХ клише могу сказать и проще - н*й сравнивать собаку с человеком

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 224 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет