Отправлено: 27.11.09 13:16. Заголовок: О гордом имени "Зоозащитник"

Хорошее слово, так плотно уже закрепившееся в нашем лексиконе. Однако на сегодняшний день имеем и некоторые тревожные звоночки. Тема дискуссионная. Прошу высказаться.

Центр защиты прав животных "Вита" за уничтожение "бойцовых собак"
Центр защиты прав животных "Вита" - член Всемирного общества защиты животных (WSPA- World Society for the Protection of Animals), региональный представитель Всемирного альянса против мехов (FFA - Fur Free Alliance) в России, член Международного Вегетарианского союза (IVU - International Vegetarian Union) считает собак пород американский стаффордширский терьер, американский питбультерьер и английский бультерьер, не заслуживающими право на жизнь. Команда bestaff попыталась выйти на диалог с представителями зоозащитников с целью выяснить первоисточники опубликованных материалов и обсудить некоторые "принципы"авторов в отношении собак, которых они считают бойцовыми.

Организации по защите животных всего мира выступают за запрет разведения собак бойцовых пород из-за сострадания к самим животным.- пишет "Вита", - эти животные стали жертвами неэтичной селекции и жестокости людей. Достаточно вспомнить, как организаторы собачьих боёв (до этого - боёв с быками) в Англии вели селекцию этих собак несколько столетий назад, выделяя собак по признаку агрессивности. Сколько чудовищных жертв животных сопровождало этот кошмарный процесс потрафления человеческой жестокости, какими варварскими способами достигалось воспитание в собаках хладнокровия и бесчувствия. И что в результате? Несчастные животные заплатили за стремление человека вывести "супермонстра" массой врождённых пороков, о которых предупреждают ветврачи."

При этом имена врачей, давших такие заключения, да и список пород, кототрые считаются опасными, а равно как и специальные исследования и список наследственных недостатков, представителями Центра умалчиваются. В последующих публикациях чаще всего упоминаются американский стаффордширский терьер. Видимо, именно эта порода снискала наибольшее неуважение Центра защитников прав безмолвных и страждущих животных.

У центра есть целая страница, посвященная "бойцовым собакам" и форум, в котором Вам предлагают оставить комментарий к опубликованным на портале зоозащитников статьям. Правда, если вас что-то искренне возмутило или у Вас возникли вопросы, на которые Вы бы хотели получить комментарии авторов, не обольщайтесь. Ваше письмо может быть исправно отправлено почтовой программой и даже получено адресатом, но ответить на него вряд ли кто-то решится. На диалог, опубликование иной, чем у портала (или модераторов форума) точки зрения представители ресурса не идут. Закрепленное в правилах право участника опубликовать материалы и ссылки для ведения дискссии в отношении оппонентов не соблюдаются. Вам будет отказано в публикации постов по необъяснимой причине (форум является премодерируемым) либо Ваше сообщение будет опубликовано в обрезанном виде. Более того, цензуре подвергается даже Ваша аватара.

От модератора форума мы получили только один комментарий по сути. На наше заявление, что "героями кровавых драм в СМИ становятся собаки неблагополучных хозяев и, чаще всего, непонятного происхождения", мы получили ответ:

"Это один из тех факторов, которые труднее всего контролировать. Поэтому проще запретить разведение собак опасных пород, чем надеяться на дисциплинированность и адекватность хозяев и разводчиков".

Думаю, модератор форума вполне ясно выразил позицию своего портала и Центра зоозащитников в целом. Владельцев собак пород американский питбультерьер и американский стаффордширский терьер обвиняют в отсутствии элементарных биологических знаний, а собак этих пород считают не биологическим разнообразием, а результатом длительной искусственной селекции по признакам, которые животным не нужны и неудобны. Исходя из этих принципов, "Вита" призывает к уничтожению американских стаффордширских терьеров и американских питбультерьеров в России, считая это самым гуманным методом спасения данного вида животных.

© www.bestaff.ru

 Отправлено: 27.11.09 17:55. Заголовок: Кошка пишет: Это гд..

Кошка пишет:

цитата:

Это где конкретно его не носят? Назовите страны.

В США, Голландии, Дании, Великобритании, Испании, Австралии.
Даже в Канаде не носят.

Кошка пишет:

цитата:

Где именно не едят мяса и ходят поголовно в дермантине?

В США. И не в дермантине а в хай-тек изделиях. Например Gore-Tex.
Именно оттуда к нам мода на вегетарианство пришла.
Сначала как мода, а потом как образ жизни.

Кошка пишет:

цитата:

Что на людях- добровольцах испытывают токсичность и безопасность бытовой химии? Откуда информация?

Поищу ссылки.

 Отправлено: 27.11.09 17:58. Заголовок: Кошка пишет: Кстати..

Кошка пишет:

цитата:

Кстати очень многая косметика из "белого" списка ВИТЫ просто дрянь.

Косметика это вещь очень индивидуальная. Может для вас не подходит. Но не значит что "дрянь".
Я пользуюсь американской косметикой - кот. не тестируют на животных.

 Отправлено: 27.11.09 18:00. Заголовок: Кошка пишет: Что на..

Кошка пишет:

цитата:

Что на людях- добровольцах испытывают токсичность и безопасность бытовой химии?

Не бытовой химии! Косметики и лекарств.
Вы что бытовую химию на лицо намазываете?
Или внутрь употребляете?

Ссылки на тестирование на добровольцах декарств и косметики поищу.

 Отправлено: 27.11.09 18:14. Заголовок: Smart пишет: В США,..

Smart пишет:

цитата:

В США, Голландии, Дании, Великобритании, Испании, Австралии. Даже в Канаде не носят.

Да Вы что? Не только носят, но еще и экспортируют:возможhttp://www.meha-expo.ru/
Выставка шуб «Меха в манеже» предоставляет возможность своим посетителям, не покидая Москвы, оценить шубы более 200 торговых марок лучших производителей шуб со всего мира. Выставка шуб демонстрирует шубы из: Италии, Греции, Франции, США, Канады, Финляндии, Германии, Австрии, Чехии, Венгрии, Турции, Китая, Гонконга, России, Литвы и Украины.
потом
И чтобы это в Канаде мехов- то не носили:http://www.alibaba.com/countrysearch/CA-suppliers/Fur_Coats.html
В Копенгагене, столице Дании проходит крупнейший меховой аукцион: http://meha.kiev.ua/kopenhagen-fur-145.html
Этот аукцион – лидер по продаже норки, – около 40% мирового объема этого вида меха реализуется в Копенгагене. Норка, которая выставляется на продажу на Kopenhagen Fur – в основном, отечественного производства. Также на аукцион принимаются шкурки из Норвегии, Швеции, Нидерландов и Финляндии.

 Отправлено: 27.11.09 18:16. Заголовок: Smart пишет: Не быт..

Smart пишет:

цитата:

Не бытовой химии! Косметики и лекарств. Вы что бытовую химию на лицо намазываете? Или внутрь употребляете?

Так ее на то и тестируют, чтобы знать, что будет если в организм человека попадет Все лекарства однозначно тестируют на животных, из косметики на людях тестируют лишь конечный продукт, который уже готов и прошел испытания на животных. Конечно никто не будет никакой доклиники на людях устраивать. Вся косметическая продукция, завозимая в РФ, все же наверное тестируется на лабораторных животных.

 Отправлено: 27.11.09 23:22. Заголовок: Smart пишет: В США...

Smart пишет:

цитата:

В США.

Хм, значится в США мяса не едят... А мужики-то не знают.

 Отправлено: 27.11.09 23:24. Заголовок: RUSH пишет: На диал..

RUSH пишет:

цитата:

На диалог, опубликование иной, чем у портала (или модераторов форума) точки зрения представители ресурса не идут.

Что есть, то есть.

 Отправлено: 28.11.09 00:30. Заголовок: Предлагаю обсуждение..

Предлагаю обсуждение вопросов о тестированной и нетестированной косметике (равно как и об испытании лекарств) перенести в специально созданную для этого тему.

 Отправлено: 28.11.09 00:32. Заголовок: L2M пишет: Предлага..

L2M пишет:

цитата:

Предлагаю обсуждение вопросов о тестированной и нетестированной косметике (равно как и об испытании лекарств) перенести в специально созданную для этого тему.

Поддерживаю как модератор. Просьба в этой теме обсуждение тестов остановить.

 Отправлено: 28.11.09 00:49. Заголовок: Беда в том, что не в..

Беда в том, что не все перенести: если что-то смешалось с мехом и мясом в одном сообщении, или всем скопом придется перенести, или оставить на месте. Надо рано или поздно заводить Форум, как у ПИКа - на движке Invision Power Board, тогда и заживем, как люди но это небесплатно. Да и народ уже на этот форум привык ходить...

 Отправлено: 28.11.09 00:59. Заголовок: Да и не надо перенос..

Да и не надо переносить сообщения: в этой теме есть ссылка на продолжение обсуждения - а там, в свою очередь, ссылка на начало обсуждения в этой теме. Если кому-то еще есть что сказать о мехе и мясе - то он может по тому же принципу создать тему-продолжение и перенести дальнейшее обсуждение туда. А начало пусть остается здесь. Потому что Вы правы: если сейчас начать перебрасывать сообщения туда-сюда, то получится невразумительный винегрет из мяса, меха и косметики.

 Отправлено: 28.11.09 08:21. Заголовок: А может проще тему п..

А может проще тему переименовать в Принципы ВИТЫ (как то так) и продолжать обсуждение. тем более. что тематика Раздела позволяет:-)

Я бы тему мехов и безубойного питания поддержала, на ВИТЕ на эту тему много интересных ссылок. в том числе на книги и научные статьи...
http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/john-robbins-intervew.htm

цитата:

Джон Роббинс (John Robbins) - автор международного бестселлера "Диета для новой Америки", и автор книги "Революция в питании. Как ваша диета может помочь спасти вашу жизнь и наш мир." Джон Роббинс признан одним из ведущих в мире специалистов по воздействию диеты на окружающую среду и на здоровье. О нем печатались статьи в ведущих газетах и журналах, таких как The San Francisco Chronicle, The Los Angeles Times, Chicago Life, The Washington Post, The Эстер Уонинг York Тimes, The Philadelphia Inquirer, и многих других. Его жизнь и работа освещались в часовой передаче PBS под названием "Diet For A New America". Будучи признанным как один из наиболее красноречивых и влиятельных лекторов за стабильный, здоровый и этический мир и будущее, Джон был неоднократно ведущим докладчиком на крупных конференциях, проводимых Physicians for Social Responsibility, Beyond War, Oxfam, Sierra Club, HSUS (the Humane Society of the United State), UNEP (the United Nations Environmental Program), UNICEF, и многих других организаций, посвященных созданию здорового, справедливого, милосердного и способного к самоподдержанию способа жизни. Джон Роббинс получил награды the Rachel Carson Award, the Albert Schweitzer Humanitarian Award, и the Peace Abbey's Courage of Conscience Award. Он выступал на передачах Опра, Donahue и Geraldo. Его доклад в ООН сопровождался овацией. Джон Роббинс основал Earth Save (www.earthsave.org), чтобы помочь людям сделать конкретные шаги при переходе к здоровому питанию. Эта организация насчитывает сейчас 46 филиалов по всему миру. Джон является также директором (Board Chair) организации Youth For Environmental Sanity (YES!), которая обучает, вдохновляет и поощряет молодежь принять участие в активных действиях во благо жизни на Земле (посмотрите www.yeasworld.org). *** Ниже приводится перевод текста и интервью с Джоном Роббинсом, записанное Эстер Уонинг (Esther Wanning) в июне 2001 года и опубликованное в New York Naturally. Первая книга Джона Роббинса "Диета для новой Америки" была распродана тиражом более миллиона экземпляров; его вторая книга - "Революция в питании" (The Food Revolution раскрывает причину этого: Роббинс обладает ясным индивидуальным стилем; он веско подкрепляет свои аргументы и безусловно стоит на твердой почве. В книге "Революция в питании" Роббинс связывает все звенья между тем как каждый из нас питается и судьбой нашей планеты. Он приводит широкомасштабные свидетельства смертоносного эффекта Северо-Американской мясо-молочной диеты как для здоровья отдельного человека, так и для всей планеты. В то время как животные невообразимо страдают на животноводческих фермах, являющихся главным звеном несущим разрушение, люди, которые проводят в жизнь эту жестокость, платят такую же высокую цену своим сердцем и душой. Роббинс винит жадность корпораций в сегодняшней жестокой и разрушительной практике на животноводческих фермах. В этом он также ставит все точки над "и". Сельскохозяйственный бизнес контролирует правительственные агентства, в результате этого, недостаток регуляции приводит к распространению болезней скота. Животноводческие фермы разрушают землю, воздух и реки, и это не преследуется. И почему существует такой большой рынок сбыта этих продуктов? Утверждение, что каждый хороший обед должен включать большой кусок мясного происхождения, не пришло от диетологов, а наоборот, от животноводов и корпораций. .....

 Отправлено: 28.11.09 09:58. Заголовок: Беда в том, что "..

Беда в том, что "Вита" со своими мощными общественными связями и умением что-то пробивать не использует реальных шансов действительно улучшить положение животных в мясной и меховой отрасли, пойдя по пути animal welfare - гуманизация обращения, внедрение безболезненного убоя, борьба за дальнейшее внедрение более гуманных средств отлова диких пушных зверей, чем нынешние капканы (Конвенцию Россия подписала, а где деятельность общественности?), то есть того, что реально можно внедрить. "Завалить" меховую отрасль совсем в ближайшие десятилетия, как мне кажется, технически невозможно. Просто скажут "Вы ребята, что, хотите сотни тысяч людей по стране без работы оставить?", да и всё.

 Отправлено: 28.11.09 11:27. Заголовок: Admin пишет: Завали..

Admin пишет:

цитата:

Завалить" меховую отрасль совсем в ближайшие десятилетия, как мне кажется, технически невозможно. Просто скажут "Вы ребята, что, хотите сотни тысяч людей по стране без работы оставить?", да и всё.

К сожалению теоретики виты и петы мало думают о реальном воплощении своих идей. Мне как- то один веган на вопрос: "сли убрать у крестьян скотину (пища, мех, источник дохода), то чем они будут жить?"ответил, что пусть занимаются плетением корзинок Просто запредельная "гуманность" - обречь людей на голод и лишить источника дохода
Admin пишет:

цитата:

и меховой отрасли, пойдя по пути animal welfare - гуманизация обращения, внедрение безболезненного убоя, борьба за дальнейшее внедрение более гуманных средств отлова диких пушных зверей, чем нынешние капканы

Admin угумс. Зеленые в итоге добиваются закрытия ферм, зато владельцы ферм переводят свои предприятия в Китай. То есть хотели как лучше, а получилось как всегда....
Лисиц пишет:

цитата:

Я бы тему мехов и безубойного питания поддержала, на ВИТЕ на эту тему много интересных ссылок. в том числе на книги и научные статьи...

Хорошо бы конечно, чтобы никто никого не ел и не убивал ради еды. Но невозможно это, по крайней мере в обозримом будущем. А вот за максимальную продуманность забоя скота и за жесткий контроль процесса я полностью за. Ну а пока быть вегетарианцем и веганом это слишком дорогое для многих удовольствие. И далеко не всем вегетарианство подходит.

 Отправлено: 28.11.09 13:32. Заголовок: Кошка пишет: зато вл..

Кошка пишет:

цитата:

зато владельцы ферм переводят свои предприятия в Китай

Где вопрос о гуманном отношении к животным в десять раз большая утопия, чем у нас...

 Отправлено: 28.11.09 15:24. Заголовок: Лисиц пишет: Я бы т..

Лисиц пишет:

цитата:

Я бы тему мехов и безубойного питания поддержала, на ВИТЕ на эту тему много интересных ссылок. в том числе на книги и научные статьи...

Понимаете, Лисиц, проблема в том, что материалы Виты только выглядят наукообразно. Я в свое время тоже начиталась материалов из того же разряда, что и витавские. Поначалу восприняла всерьез. Но так уж сложилось, что я сама специалист в близкой области - на меня нельзя просто надавить авторитетом "ученые доказали" или "врачи пишут": мне надо лично посмотреть и проанализировать информацию. Начала копать в глубину, изучать научные первоисточники - в смысле, не популярные статьи из разряда "британские ученые доказали", а именно работы тех самых британских ученых, которые доказали; не "статьи врачей про правильный образ жизни" - а непосредственно научные материалы, на которых основывались те самые врачи (результаты этого моего критического осмысления, если интересно, можно найти на "Позоре..." - там в разделе о вегетарианстве есть парочка моих статей). В результате пришла к выводу, что действительно серьезных научных обоснований перехода на вегетарианство нет. И теперь придерживаюсь мнения, что единственная веская причина для перехода на вегетарианство - "я считаю, что мне это следует сделать".

 Отправлено: 28.11.09 18:01. Заголовок: Admin пишет: Где во..

Admin пишет:

цитата:

Где вопрос о гуманном отношении к животным в десять раз большая утопия, чем у нас...

Вот- вот. Зато петовцам и витовцам повод для "гордости"
L2M пишет:

цитата:

И теперь придерживаюсь мнения, что единственная веская причина для перехода на вегетарианство - "я считаю, что мне это следует сделать

еще одна причина: духовная практика, но опять же уж на что мама у нас практикует, а и меха носит и молочные продукты и рыбку кушает. И обувь, сумочки- все только натуральная кожа. Красное мясо и птицу не ест, говорит это тяжелая для тонких сфер пища

 Отправлено: 30.11.09 13:52. Заголовок: RUSH, а зачем Вам ну..

RUSH, а зачем Вам нужны именно бойцовские собаки, от которых окружающие шарахаются, по поводу которых много конфликтов, которых так трудно содержать, воспитывать? Почему Вам другие не подходят?

(Хотя тот, который книгу читает, выглядет очень миленько)

 Отправлено: 30.11.09 15:41. Заголовок: Амира, мне кажется, ..

Амира, мне кажется, это дело вкуса)