On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 353
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.08 13:18. Заголовок: Пес и Кот - некоторые темы


"Кошки покусаны собаками, раны не заживают"

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=79981
"На улице , где живут кошки много собак им там не выжить." - написано в подписи к теме.

Интересно, как это сочетается с ихними же утвеждениями, что нельзя прекращать ОСВ?

26 Июня в 12:00 состоится митинг против отлова и усыпления бездомных животных.
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=79078


 цитата:
Общими усилиями зоозащитников удалось добиться того, что в 2002 году правительством был установлен запрет на отстрел бездомных животных и принята программа стерилизации. Однако, несмотря на то, что из бюждета выделялись немалые средства на стерилизацию, растранжирование бюджетных средств привело к тому, что 6 лет опекуны стерилизовали бездомных животных в большинстве случаев за свои собственные средства! А теперь эти животные пропадают бесследно и на место стерилизованных, прикормленных и дружелюбных, но отловленных без разбору и умерщвлённых животных тут же приходят новые, агрессивные и размножающиеся в геометрической прогрессии.


Как будто имевшиеся животные не пускают на свою территорию чужих и агрессивных? А где они тогда находятся? Ведь если есть какие-то агрессивные животные, они уже где-то находятся, размножаются и наносят вред!


 цитата:
Перенаселение животных в результате бесконтрольного разведения и безответственности владельцев, нежелающих стерилизовать своих питомцев привели к тому, что животных в Москве снова стали убивать совершенно безнаказанно, не разбирая, стерилизовано животное или нет, агрессивно или дружелюбно, принадлежит хозяину или нет (наличие ошейника у собаки не спасает от отлова и умерщвления). Более того, с 1 июля 2008 года власти намерены полностью узаконить умещвление всех отловленных животных с использованием яда, вызывающего долгую, мучительную смерть в конвульсиях от удушения.



Ага! Проблема перепроизводства затронута. Молодцы. Дитилин затронут, молодцы. Но опять хотят вернуться к ОСВ - никуда не годится.


 цитата:
Наши требования:
- прекратить отловы и умещвление животных;
- продолжение работы программы стерилизации, но с жёстким государственным контролем за её выполнением и использованием финансовых средств;
- строительство цивилизованных приютов для животных, а не концлагерей для смертников;
- строгий контроль за разведением животных;
- поощрение людей, берущих животных из приютов и стерилизующих своих.


Так, наконец-то появились утверждения о необходимости строгого контроля за размножением владельческих животных. Теперь предлагается промежуточный вариант - ОСВ для бездомных + контроль за разведением домашних.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 173 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Стэнли
moderator


Сообщение: 1102
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 10:58. Заголовок: Вот в том-то и беда,..


Вот в том-то и беда, что непонятно, что делать. Всех к себе домой взять невозможно, а больше девать некуда. Тупик. Безвыходная ситуация.

Единственное, что можно сказать по поводу именно кормления: большинство взрослых бездомных собак страдают от болезней, лишений, отсутствия внимания, других собак, транспорта, садистов и потрав, но вот голодными их назвать ну никак нельзя. Хотя, конечно, собаки питаются объедками - что на помойках, что, кстати, от опекунов-кормильцев (кости несут, объедки, но никак не собачьи корма). От того, что собак начинают подкармливать на каком-то определенном месте, часто собаки там и остаются, к ним прибиваются новые собаки. И дело заканчивается появлением в конкретном дворе большой стаи. Что в свою очередь приводит к очередной подпольной потраве.
Получается, что животное нельзя бросить на погибель, пройдя мимо, и в то же время нельзя своими же руками провоцировать мучительную смерть этого же животного, прикармливая его во дворе.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 310
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 11:28. Заголовок: ЛД пишет: Вы кормя ..


ЛД пишет:

 цитата:
Вы кормя бездомных кошек все то же самое делаете - вы их не берете (судя по тому, что их на ваших глазах рвут - видимо это зрелище вам доставляет удовольствие?), вы их только кормите - вы-то кому могилу роете?


ЛД, у Вас склероз? Еще раз: я не кормлю никаких бродячих животных. Ни кошек ни собак. Мои животные- у меня дома!

ЛД пишет:

 цитата:
Вы вообще помогаете кошкам - вот и помогайтесь - кто и как и зачем помогает собакам - не ваше дело.


Нет, это мое дело. Потому что от этих прикормленных собак есть проблемы и у меня и у моей собаки. И как только стаи будут появляться в моем районе я буду вызывать отлов.
Вот к чему приводит опекунство http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=124652&st=0. И добрая тетенька- опекун даже "готова взять её себе временно на балкон". О какая добрая тетя.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Амира
постоянный участник




Сообщение: 30
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 12:11. Заголовок: К этому приводит не ..


К этому приводит не опекунство, а безответственность людей по вине которых собака очутилась на улице.

Стенли, совершенно верно ситуация абсолютно тупиковая, сколько не думала, не вижу выхода.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 314
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 13:02. Заголовок: Амира пишет: К этом..


Амира пишет:

 цитата:
К этому приводит не опекунство, а безответственность людей по вине которых собака очутилась на улице


Снова здорово. Я уже год наблюдаю, как две опекунши намеренно увеличивают поголовье бродячих собак. С собакой, которой проломили голову (а судя по всему это именно так) ситуация такая же. Прикармливали в одном месте, возможно собака или кого- то укусила или бросалась ... вот результат.
Вчера в нашем дворе ходила диковатая грязная хромая бродячая собака. Честно скажу, было жалко ее до слез. Но я лично ей помочь ничем не могу. Дать ей еды- это значит она останется в нашем дворе или поселится неподалеку. Вариантов нет, не могу помочь- лучше просто пройти мимо.


Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 13:36. Заголовок: Кошка пишет: Я уже..


Кошка пишет:

 цитата:
Я уже год наблюдаю, как две опекунши намеренно увеличивают поголовье бродячих собак. С собакой, которой проломили голову (а судя по всему это именно так) ситуация такая же. Прикармливали в одном месте, возможно собака или кого- то укусила или бросалась ... вот результат.
Вчера в нашем дворе ходила диковатая грязная хромая бродячая собака. Честно скажу, было жалко ее до слез. Но я лично ей помочь ничем не могу. Дать ей еды- это значит она останется в нашем дворе или поселится неподалеку. Вариантов нет, не могу помочь- лучше просто пройти мимо.



Если вы ходите мимо - вы не зоозащитник.

Ваши животные у вас дома, в случае нападения на вас и вашу собаку - вы способны защититься - и от людей, и от других животных. Вы вызываете отловы, вы готовы оправдать любое зверство против животных (отравление, вот теперь еще и проломленый череп) - т оесть вы видите пострадавшее животное - и сразу, не зная каковы причины такого зверства - делаете выводы о том, что животное на кого-то напало?!
Знаете, я просто ужасаюсь на некоторые комментарии - сначала Vasil, теперь вот ваш коментарий - еды не давать, ветеринарной помощи не пытаться оказать, по причине " а она во дворе поселится).

Если вы считаете не нужным чемто помочь пострадавшему животному - а пусть оно помирает голодное с проломленым черепом....у меня просто нет слов.
Извините.
Это кошмар.



Спасибо: 0 
Admin
администратор


Сообщение: 1668
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 14:12. Заголовок: В крайнем случае, мо..


В крайнем случае, можно попробовать совсем больную собаку усыпить, если нет возможностей её выхаживать.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 315
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 16:15. Заголовок: Smart пишет: Если в..


Smart пишет:

 цитата:
Если вы ходите мимо - вы не зоозащитник


Дааа? А зоозащитники это видимо те, кто кормит стаи бродячих собак, обрекая их заведомо на смерть от отравы или кирпича? А об ответственности забываем? Хотя бы перед теми людьми, которых потом эти собаки будут кусать.
Smart пишет:

 цитата:
Если вы считаете не нужным чемто помочь пострадавшему животному - а пусть оно помирает голодное с проломленым черепом....у меня просто нет слов.


А Вы просто подумайте кому потом это Вы пристроите слепое, хромое, полудикое? Черныша пиковского много кто берет, зачем было тянуть собаку с разорванным позвоночником, которая требует беспрерывного ухода? А может Вы себе его возьмете, а?


Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1103
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 16:53. Заголовок: Девушки, давайте не ..


Девушки, давайте не будем ругаться: от этого никому лучше не станет, а вот настроение испортится.
Вот скажите честно: сколько животных может взять себе домой один зоозащитник? Даже если зажмурившись и забыв обо всех последствиях, назовём цифру "100", то это явно меньше, чем мы видим пострадавших животных. То есть так или иначе приходится выбирать, кому мы помочь можем, а кому уже не можем. И если не можем помочь, то действительно, наверное, усыпить лучше, чем оставить мучиться? Опять же, пристроить животное можно далеко не всегда, и здоровые да ласковые пристраиваются гораздо лучше, а куда девать остальных? Куда?
Опять же - единственный способ спасти животных от всевозможных зверств - это их оперативно отлавливать. Частные лица периодически отлавливают единичных животных (тот же ПиК), но это ведь капля в море.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 16:59. Заголовок: Уважаемая Кошка, ..



Уважаемая Кошка,

Следует разделять - защита людей от ОПАСНОЙ собаки - это одно.
Защищать животных от жестокости - это другое.

Это две РАЗНЫЕ вещи.
Тоесть подразумевается, что среди всех собак МОГУТ быть опасные. Именно от них в случае нападения необходимо защищаться.
Что касается ЗАЩИТЫ СОБАК (и других животных на улицах) - то зоозащитники их защищают ОТ ЖЕСТОКСТИ. Соотвественно гибель от голода или от побоев как раз и относится к жестокому отношению.

Кошка пишет:

 цитата:
А Вы просто подумайте кому потом это Вы пристроите слепое, хромое, полудикое?



Вас никто не заставляет пристраивать - я не понимаю, чем может помещать кому-то собака, если ее кормить, выхаживать, возможно с улицы можно было было бы и пристроить.

Кошка пишет:

 цитата:
зачем было тянуть собаку с разорванным позвоночником, которая требует беспрерывного ухода?



Вы говорили кажется о проломленом черепе?

Кошка пишет:

 цитата:
А может Вы себе его возьмете, а?



Нет, не возьму. Но если бы такое произошло с к-л собакой вблизи моего дома - скорее всего из местных жителей собралась бы группа сочусвтвующих. Допустим я бы оплатила осмотр у вета, ктото бы перевез.
Может быть нашли бы место где собаке было бы не опасно.

Кошка пишет:

 цитата:
А зоозащитники это видимо те, кто кормит стаи бродячих собак, обрекая их заведомо на смерть от отравы или кирпича?



Вы что же считаете, что в городе Москве нормальных людей совсем чтоли нет - одни живодеры?
Придется повторить - убийство животного пусть уличного и ничейгного, а также причинение му увечий - это уголовная статья. Зачем ориентироваться на тех, кто нарушает закон?
Вы же не среди уголовников живете - вокруг вполне приличные люди по-моему. Незачем им собак истреблять.











Спасибо: 0 
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 17:05. Заголовок: Стэнли пишет: То ес..


Стэнли пишет:

 цитата:
То есть так или иначе приходится выбирать, кому мы помочь можем, а кому уже не можем. И если не можем помочь, то действительно, наверное, усыпить лучше, чем оставить мучиться?



Возможно, но принимать такое решение нужно исходя из того, возможно ли помочь животному, есть ли желающие этим заниматься и сколько это будет стоить.
Если допустим удастся обеспечить пострадавшему животному к-л безопасное место - то выкарабкаться животное может и само при минимальных затратах на лечение. В зависимости от степени повреждений конечно.

Стэнли пишет:

 цитата:
а куда девать остальных? Куда?



Меня больше волнует не вопрос куда девать - а откуда столько берется.



Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 316
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 18:41. Заголовок: Smart пишет: Вас ни..


Smart пишет:

 цитата:
Вас никто не заставляет пристраивать - я не понимаю, чем может помещать кому-то собака, если ее кормить, выхаживать, возможно с улицы можно было было бы и пристроить.


Вы меня просто удивляете. Пристроить с улицы дикую собаку? Вы много таких собак уже пристроили?Smart пишет:

 цитата:
Вы говорили кажется о проломленом черепе?


И о ней тоже, но Черныш- это показатель "гуманности" спасателей.

Smart пишет:

 цитата:
Нет, не возьму. Но если бы такое произошло с к-л собакой вблизи моего дома - скорее всего из местных жителей собралась бы группа сочусвтвующих. Допустим я бы оплатила осмотр у вета, ктото бы перевез.
Может быть нашли бы место где собаке было бы не опасно.


Вы меня не поняли... я спрашивала кому потом Вы пристроите такое животное? Покажите мне, где живут эти толпы жаждущих иметь у себя дома проблемное животное, которое к тому же беспородное и требует постоянного ухода (а это деньги и время).
Smart пишет:
 цитата:
Вы что же считаете, что в городе Москве нормальных людей совсем чтоли нет - одни живодеры?


Я знаю, что 99, 9 процентов людей никогда не поставит свою безопасность и здоровье своих детей на одну ступень со стаей во дворе. Или Вы действительно верите, что стая собак- это милые добродушные животные, которые никогда никого не укусят и они исключительно воспитанны?

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 06:17. Заголовок: Вот кстати, этот спо..


Вот кстати, этот спор между Кошка и Smart раскрывает некоторые очевидные преимущества ОСВ.
Во-первых - там где есть даже всего одна, но постоянно обитающая собака - чужаков она уже не пустит.
То есть даже травмированая собака-чужак (откуда кстати вдруг придет какая-то дикая собака?!) теоретически не сунется на "чужую" территорию.
Во-вторых - если люди приручили собак - для охраны автомобилей, по к-л причинам кому-то оказались не нужны - это уже не опасные собаки.

Опять все както крутится вокруг одного ложного или ошибочного утверждения - что собаки представляют опасность - это не так - бывают случаи, когда к-л конкретная собака в конкретной ситуации - опасна - и в таком (и только таком) случае собаку следует отловить, поместить в приют и гуманно с ней обращаться.

Что касается травмированых, покалеченых собак - тут тоже очень индивидуально - с одной стороны возможно пристройство любой собаки - если такая собака не агрессивна. С другой стороны вопрос лечения, помощи и пристройства должен оставаться на усмотрение спасающих. Если люди готовы вытащить и помочь собаке - why not? Ведь никто никого не заставляет тратить на собак деньги.

Кошка пишет:

 цитата:
Я знаю, что 99, 9 процентов людей никогда не поставит свою безопасность и здоровье своих детей на одну ступень со стаей во дворе.



Ну да, однако заводят охранных собак на неогороженых стоянках....те самые - с детьми, с машинами...в общем все те же 99,99999 процента, среди них и собственных собак держут и детей при этом имеют - самое популярное домашнее животное - собака - если оно так опасно детям - почему их вообще заводят - не знаете? Я вам скажу - потому что собака не опасна детям - есть случаи когда либо дети лезут к собакам и дразнят или кидают чем-то или изначально если это домашняя собака - не воспитали, либо слишком жестко воспитали - что стала кидаться на людей.
Причин агрессивности много, но причины всегда есть.
Но это не значит, что собаки опасны сами по себе - ведь это самое прирученое, самое обучаемое, самое высоко развитое животное на планете.

Спасибо: 0 
Admin
администратор


Сообщение: 1670
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 06:46. Заголовок: ЛД пишет: То есть да..


ЛД пишет:

 цитата:
То есть даже травмированая собака-чужак (откуда кстати вдруг придет какая-то дикая собака?!) теоретически не сунется на "чужую" территорию)


Да здравствует Закон Джунглей!

 цитата:
Что касается травмированых, покалеченых собак - тут тоже очень индивидуально - с одной стороны возможно пристройство любой собаки - если такая собака не агрессивна. С другой стороны вопрос лечения, помощи и пристройства должен оставаться на усмотрение спасающих.


Почему, если уж предлагаете массовое ОСВ, не предлагаете создать бесплатную ветпомощь для травмированных бездомных животных, а оставлять вопрос помощи на то, согласятся ли тысячи рублей какие-то сердобольные граждане тратить, или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 426
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 07:24. Заголовок: Smart пишет: Следуе..


Smart пишет:

 цитата:
Следует разделять - защита людей от ОПАСНОЙ собаки - это одно.
Защищать животных от жестокости - это другое.



Правильно. Однако, заметьте, обе проблемы решаются путем отловов и размещения в приюте.

ЛД пишет:

 цитата:
Вот кстати, этот спор между Кошка и Smart раскрывает некоторые очевидные преимущества ОСВ.
Во-первых - там где есть даже всего одна, но постоянно обитающая собака - чужаков она уже не пустит.



Тут специалисты-биологи уже писали, как формируются стаи. Нередко стаи разрастаются именно за счет чужаков.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 318
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 07:50. Заголовок: ЛД пишет: Ну да, од..


ЛД пишет:

 цитата:
Ну да, однако заводят охранных собак на неогороженых стоянках....те самые - с детьми, с машинами...в общем все те же 99,99999 процента, среди них и собственных собак держут и детей при этом имеют - самое популярное домашнее животное - собака - если оно так опасно детям - почему их вообще заводят - не знаете?


Вы путаете домашних собак и изначально бродячих. Выложите фото той волшебной стоянки, где детям позволяют взрослые играться со стаей таких собак. "Охраннная собака на неогороженных стоянках" это безнадзорная ничейная собака. Из таких собак охрана никакая.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 320
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 09:03. Заголовок: http://pesikot.org/f..


http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=124726&st=0
Неожиданно появилась возможность срочно ЗАВТРА отправить щенка в Германию У этой щенульки никого нет - ни кураторов, никого. Щенки были подброшены в приют. И тут такая возможность- найти хозяев в Германии. Цена 8500 рублей
Внимательно смотрим на фото собаки. У собаки рахит, ее нужно лечить. Лечить не хотят, а хотят быстренько "улететь в германию".
Нда, они туда всю некондицию сплавляют. Прям в Германии я смотрю население спит и видит у себя дома дворняг из России. А сплавщики все одни и те же. Бизнес блин...

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1105
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 09:36. Заголовок: Smart пишет: откуда..


Smart пишет:

 цитата:
откуда столько берется


Вот на этот вопрос ответить проще всего. Это потомство нестерилизованных владельческих животных (тех самых, беспородных, которые появляются у хозяев по недосмотру) + размножение уже оказавщихся на улице животных (которые родились от выброшенных ранее кошек-собак, иногда в нескольких поколениях).

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1106
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 09:37. Заголовок: Кошка пишет: найти ..


Кошка пишет:

 цитата:
найти хозяев в Германии. Цена 8500 рублей


Н-да. Куда попадут щенки на самом деле?..

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 09:38. Заголовок: Кошка пишет: Однако..


Кошка пишет:

 цитата:
Однако, заметьте, обе проблемы решаются путем отловов и размещения в приюте.



Неконфликтных, спокойных собак при согласии жителей их опекать - дешевле и гуманнее оставлять во дворах - и пусть у них будут будки, вольер - зачем тратить госбюджет на отловы, на содержание?! Когда вот они доживут свое до старости - и нет никах проблем?! Зачем их всех в приюты?!
Нужно решить проблему поступления НОВЫХ собак на улицы! И без к-л схожего с агнлийским или немецким законом не решить проблему бездомных собак. Их же люди выбрасывают, продают, плодят - вот где нет никакого ограничения или наказания - вот в чем серьезное юридическое упущение!
Дачники едут на дачи - после них остаются брошеные животные - кто наказан?!
На Птичем рынке есть хоть какой-то порядок - кого продают, сколько продают, кому?!

Кошка пишет:

 цитата:
Прям в Германии я смотрю население спит и видит у себя дома дворняг из России. А сплавщики все одни и те же. Бизнес блин...



Ну не ваши же деньги потрачены на пристройство в Германию. Во всяком случае - лучше в Германию, чем быть отловленым по вашей заявке, или отравленым вашими соседями - теми кто не желает понимать, что гуманное отношение к животным СУЩЕСТВУЕТ где-то на земном шаре.
Ну и потом сколько собак или кошек удеестя туда отправить? 5-10 в год? Это бизнес? Наверняка там найдется кто-то кто готов взять многострадальную российскую дворняжку.


Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 321
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 10:00. Заголовок: И вот что любопытно:..


И вот что любопытно:
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=97506&st=240&p=3285609&hl=Остин&#entry3285609 тем же месяцем инвалида уже снесли в архив. Далее заходим на сайт приюта Гав:http://priut-gav.ru/forum/6-8-1 также дальше марта новостей больше о собаке не было... подозреваю, что и не будет.


Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 173 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 133
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет