Автор | Сообщение |
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 353
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 21.06.08 13:18. Заголовок: Пес и Кот - некоторые темы
"Кошки покусаны собаками, раны не заживают" http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=79981 "На улице , где живут кошки много собак им там не выжить." - написано в подписи к теме. Интересно, как это сочетается с ихними же утвеждениями, что нельзя прекращать ОСВ? 26 Июня в 12:00 состоится митинг против отлова и усыпления бездомных животных. http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=79078 цитата: | Общими усилиями зоозащитников удалось добиться того, что в 2002 году правительством был установлен запрет на отстрел бездомных животных и принята программа стерилизации. Однако, несмотря на то, что из бюждета выделялись немалые средства на стерилизацию, растранжирование бюджетных средств привело к тому, что 6 лет опекуны стерилизовали бездомных животных в большинстве случаев за свои собственные средства! А теперь эти животные пропадают бесследно и на место стерилизованных, прикормленных и дружелюбных, но отловленных без разбору и умерщвлённых животных тут же приходят новые, агрессивные и размножающиеся в геометрической прогрессии. |
| Как будто имевшиеся животные не пускают на свою территорию чужих и агрессивных? А где они тогда находятся? Ведь если есть какие-то агрессивные животные, они уже где-то находятся, размножаются и наносят вред! цитата: | Перенаселение животных в результате бесконтрольного разведения и безответственности владельцев, нежелающих стерилизовать своих питомцев привели к тому, что животных в Москве снова стали убивать совершенно безнаказанно, не разбирая, стерилизовано животное или нет, агрессивно или дружелюбно, принадлежит хозяину или нет (наличие ошейника у собаки не спасает от отлова и умерщвления). Более того, с 1 июля 2008 года власти намерены полностью узаконить умещвление всех отловленных животных с использованием яда, вызывающего долгую, мучительную смерть в конвульсиях от удушения. |
| Ага! Проблема перепроизводства затронута. Молодцы. Дитилин затронут, молодцы. Но опять хотят вернуться к ОСВ - никуда не годится. цитата: | Наши требования: - прекратить отловы и умещвление животных; - продолжение работы программы стерилизации, но с жёстким государственным контролем за её выполнением и использованием финансовых средств; - строительство цивилизованных приютов для животных, а не концлагерей для смертников; - строгий контроль за разведением животных; - поощрение людей, берущих животных из приютов и стерилизующих своих. |
| Так, наконец-то появились утверждения о необходимости строгого контроля за размножением владельческих животных. Теперь предлагается промежуточный вариант - ОСВ для бездомных + контроль за разведением домашних.
| |
|
Ответов - 173
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 1102
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.10.09 10:58. Заголовок: Вот в том-то и беда,..
Вот в том-то и беда, что непонятно, что делать. Всех к себе домой взять невозможно, а больше девать некуда. Тупик. Безвыходная ситуация. Единственное, что можно сказать по поводу именно кормления: большинство взрослых бездомных собак страдают от болезней, лишений, отсутствия внимания, других собак, транспорта, садистов и потрав, но вот голодными их назвать ну никак нельзя. Хотя, конечно, собаки питаются объедками - что на помойках, что, кстати, от опекунов-кормильцев (кости несут, объедки, но никак не собачьи корма). От того, что собак начинают подкармливать на каком-то определенном месте, часто собаки там и остаются, к ним прибиваются новые собаки. И дело заканчивается появлением в конкретном дворе большой стаи. Что в свою очередь приводит к очередной подпольной потраве. Получается, что животное нельзя бросить на погибель, пройдя мимо, и в то же время нельзя своими же руками провоцировать мучительную смерть этого же животного, прикармливая его во дворе.
| |
|
Кошка
|
| |
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.10.09 11:28. Заголовок: ЛД пишет: Вы кормя ..
ЛД пишет: цитата: | Вы кормя бездомных кошек все то же самое делаете - вы их не берете (судя по тому, что их на ваших глазах рвут - видимо это зрелище вам доставляет удовольствие?), вы их только кормите - вы-то кому могилу роете? |
| ЛД, у Вас склероз? Еще раз: я не кормлю никаких бродячих животных. Ни кошек ни собак. Мои животные- у меня дома! ЛД пишет: цитата: | Вы вообще помогаете кошкам - вот и помогайтесь - кто и как и зачем помогает собакам - не ваше дело. |
| Нет, это мое дело. Потому что от этих прикормленных собак есть проблемы и у меня и у моей собаки. И как только стаи будут появляться в моем районе я буду вызывать отлов. Вот к чему приводит опекунство http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=124652&st=0. И добрая тетенька- опекун даже " готова взять её себе временно на балкон". О какая добрая тетя.
| |
|
Амира
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 18.09.09
|
|
Отправлено: 21.10.09 12:11. Заголовок: К этому приводит не ..
К этому приводит не опекунство, а безответственность людей по вине которых собака очутилась на улице. Стенли, совершенно верно ситуация абсолютно тупиковая, сколько не думала, не вижу выхода.
| |
|
Кошка
|
| |
Сообщение: 314
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.10.09 13:02. Заголовок: Амира пишет: К этом..
Амира пишет: цитата: | К этому приводит не опекунство, а безответственность людей по вине которых собака очутилась на улице |
| Снова здорово. Я уже год наблюдаю, как две опекунши намеренно увеличивают поголовье бродячих собак. С собакой, которой проломили голову (а судя по всему это именно так) ситуация такая же. Прикармливали в одном месте, возможно собака или кого- то укусила или бросалась ... вот результат. Вчера в нашем дворе ходила диковатая грязная хромая бродячая собака. Честно скажу, было жалко ее до слез. Но я лично ей помочь ничем не могу. Дать ей еды- это значит она останется в нашем дворе или поселится неподалеку. Вариантов нет, не могу помочь- лучше просто пройти мимо.
| |
|
Smart
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.10.09 13:36. Заголовок: Кошка пишет: Я уже..
Кошка пишет: цитата: | Я уже год наблюдаю, как две опекунши намеренно увеличивают поголовье бродячих собак. С собакой, которой проломили голову (а судя по всему это именно так) ситуация такая же. Прикармливали в одном месте, возможно собака или кого- то укусила или бросалась ... вот результат. Вчера в нашем дворе ходила диковатая грязная хромая бродячая собака. Честно скажу, было жалко ее до слез. Но я лично ей помочь ничем не могу. Дать ей еды- это значит она останется в нашем дворе или поселится неподалеку. Вариантов нет, не могу помочь- лучше просто пройти мимо. |
| Если вы ходите мимо - вы не зоозащитник. Ваши животные у вас дома, в случае нападения на вас и вашу собаку - вы способны защититься - и от людей, и от других животных. Вы вызываете отловы, вы готовы оправдать любое зверство против животных (отравление, вот теперь еще и проломленый череп) - т оесть вы видите пострадавшее животное - и сразу, не зная каковы причины такого зверства - делаете выводы о том, что животное на кого-то напало?! Знаете, я просто ужасаюсь на некоторые комментарии - сначала Vasil, теперь вот ваш коментарий - еды не давать, ветеринарной помощи не пытаться оказать, по причине " а она во дворе поселится). Если вы считаете не нужным чемто помочь пострадавшему животному - а пусть оно помирает голодное с проломленым черепом....у меня просто нет слов. Извините. Это кошмар.
| |
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 1668
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 21.10.09 14:12. Заголовок: В крайнем случае, мо..
В крайнем случае, можно попробовать совсем больную собаку усыпить, если нет возможностей её выхаживать.
| |
|
Кошка
|
| |
Сообщение: 315
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.10.09 16:15. Заголовок: Smart пишет: Если в..
Smart пишет: цитата: | Если вы ходите мимо - вы не зоозащитник |
| Дааа? А зоозащитники это видимо те, кто кормит стаи бродячих собак, обрекая их заведомо на смерть от отравы или кирпича? А об ответственности забываем? Хотя бы перед теми людьми, которых потом эти собаки будут кусать. Smart пишет: цитата: | Если вы считаете не нужным чемто помочь пострадавшему животному - а пусть оно помирает голодное с проломленым черепом....у меня просто нет слов. |
| А Вы просто подумайте кому потом это Вы пристроите слепое, хромое, полудикое? Черныша пиковского много кто берет, зачем было тянуть собаку с разорванным позвоночником, которая требует беспрерывного ухода? А может Вы себе его возьмете, а?
| |
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 1103
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.10.09 16:53. Заголовок: Девушки, давайте не ..
Девушки, давайте не будем ругаться: от этого никому лучше не станет, а вот настроение испортится. Вот скажите честно: сколько животных может взять себе домой один зоозащитник? Даже если зажмурившись и забыв обо всех последствиях, назовём цифру "100", то это явно меньше, чем мы видим пострадавших животных. То есть так или иначе приходится выбирать, кому мы помочь можем, а кому уже не можем. И если не можем помочь, то действительно, наверное, усыпить лучше, чем оставить мучиться? Опять же, пристроить животное можно далеко не всегда, и здоровые да ласковые пристраиваются гораздо лучше, а куда девать остальных? Куда? Опять же - единственный способ спасти животных от всевозможных зверств - это их оперативно отлавливать. Частные лица периодически отлавливают единичных животных (тот же ПиК), но это ведь капля в море.
| |
|
Smart
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.10.09 16:59. Заголовок: Уважаемая Кошка, ..
Уважаемая Кошка, Следует разделять - защита людей от ОПАСНОЙ собаки - это одно. Защищать животных от жестокости - это другое. Это две РАЗНЫЕ вещи. Тоесть подразумевается, что среди всех собак МОГУТ быть опасные. Именно от них в случае нападения необходимо защищаться. Что касается ЗАЩИТЫ СОБАК (и других животных на улицах) - то зоозащитники их защищают ОТ ЖЕСТОКСТИ. Соотвественно гибель от голода или от побоев как раз и относится к жестокому отношению. Кошка пишет: цитата: | А Вы просто подумайте кому потом это Вы пристроите слепое, хромое, полудикое? |
| Вас никто не заставляет пристраивать - я не понимаю, чем может помещать кому-то собака, если ее кормить, выхаживать, возможно с улицы можно было было бы и пристроить. Кошка пишет: цитата: | зачем было тянуть собаку с разорванным позвоночником, которая требует беспрерывного ухода? |
| Вы говорили кажется о проломленом черепе? Кошка пишет: цитата: | А может Вы себе его возьмете, а? |
| Нет, не возьму. Но если бы такое произошло с к-л собакой вблизи моего дома - скорее всего из местных жителей собралась бы группа сочусвтвующих. Допустим я бы оплатила осмотр у вета, ктото бы перевез. Может быть нашли бы место где собаке было бы не опасно. Кошка пишет: цитата: | А зоозащитники это видимо те, кто кормит стаи бродячих собак, обрекая их заведомо на смерть от отравы или кирпича? |
| Вы что же считаете, что в городе Москве нормальных людей совсем чтоли нет - одни живодеры? Придется повторить - убийство животного пусть уличного и ничейгного, а также причинение му увечий - это уголовная статья. Зачем ориентироваться на тех, кто нарушает закон? Вы же не среди уголовников живете - вокруг вполне приличные люди по-моему. Незачем им собак истреблять.
| |
|
Smart
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.10.09 17:05. Заголовок: Стэнли пишет: То ес..
Стэнли пишет: цитата: | То есть так или иначе приходится выбирать, кому мы помочь можем, а кому уже не можем. И если не можем помочь, то действительно, наверное, усыпить лучше, чем оставить мучиться? |
| Возможно, но принимать такое решение нужно исходя из того, возможно ли помочь животному, есть ли желающие этим заниматься и сколько это будет стоить. Если допустим удастся обеспечить пострадавшему животному к-л безопасное место - то выкарабкаться животное может и само при минимальных затратах на лечение. В зависимости от степени повреждений конечно. Стэнли пишет: цитата: | а куда девать остальных? Куда? |
| Меня больше волнует не вопрос куда девать - а откуда столько берется.
| |
|
Кошка
|
| |
Сообщение: 316
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.10.09 18:41. Заголовок: Smart пишет: Вас ни..
Smart пишет: цитата: | Вас никто не заставляет пристраивать - я не понимаю, чем может помещать кому-то собака, если ее кормить, выхаживать, возможно с улицы можно было было бы и пристроить. |
| Вы меня просто удивляете. Пристроить с улицы дикую собаку? Вы много таких собак уже пристроили?Smart пишет: цитата: | Вы говорили кажется о проломленом черепе? |
| И о ней тоже, но Черныш- это показатель "гуманности" спасателей. Smart пишет: цитата: | Нет, не возьму. Но если бы такое произошло с к-л собакой вблизи моего дома - скорее всего из местных жителей собралась бы группа сочусвтвующих. Допустим я бы оплатила осмотр у вета, ктото бы перевез. Может быть нашли бы место где собаке было бы не опасно. |
| Вы меня не поняли... я спрашивала кому потом Вы пристроите такое животное? Покажите мне, где живут эти толпы жаждущих иметь у себя дома проблемное животное, которое к тому же беспородное и требует постоянного ухода (а это деньги и время). Smart пишет: цитата: | Вы что же считаете, что в городе Москве нормальных людей совсем чтоли нет - одни живодеры? |
| Я знаю, что 99, 9 процентов людей никогда не поставит свою безопасность и здоровье своих детей на одну ступень со стаей во дворе. Или Вы действительно верите, что стая собак- это милые добродушные животные, которые никогда никого не укусят и они исключительно воспитанны?
| |
|
|
ЛД
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.10.09 06:17. Заголовок: Вот кстати, этот спо..
Вот кстати, этот спор между Кошка и Smart раскрывает некоторые очевидные преимущества ОСВ. Во-первых - там где есть даже всего одна, но постоянно обитающая собака - чужаков она уже не пустит. То есть даже травмированая собака-чужак (откуда кстати вдруг придет какая-то дикая собака?!) теоретически не сунется на "чужую" территорию. Во-вторых - если люди приручили собак - для охраны автомобилей, по к-л причинам кому-то оказались не нужны - это уже не опасные собаки. Опять все както крутится вокруг одного ложного или ошибочного утверждения - что собаки представляют опасность - это не так - бывают случаи, когда к-л конкретная собака в конкретной ситуации - опасна - и в таком (и только таком) случае собаку следует отловить, поместить в приют и гуманно с ней обращаться. Что касается травмированых, покалеченых собак - тут тоже очень индивидуально - с одной стороны возможно пристройство любой собаки - если такая собака не агрессивна. С другой стороны вопрос лечения, помощи и пристройства должен оставаться на усмотрение спасающих. Если люди готовы вытащить и помочь собаке - why not? Ведь никто никого не заставляет тратить на собак деньги. Кошка пишет: цитата: | Я знаю, что 99, 9 процентов людей никогда не поставит свою безопасность и здоровье своих детей на одну ступень со стаей во дворе. |
| Ну да, однако заводят охранных собак на неогороженых стоянках....те самые - с детьми, с машинами...в общем все те же 99,99999 процента, среди них и собственных собак держут и детей при этом имеют - самое популярное домашнее животное - собака - если оно так опасно детям - почему их вообще заводят - не знаете? Я вам скажу - потому что собака не опасна детям - есть случаи когда либо дети лезут к собакам и дразнят или кидают чем-то или изначально если это домашняя собака - не воспитали, либо слишком жестко воспитали - что стала кидаться на людей. Причин агрессивности много, но причины всегда есть. Но это не значит, что собаки опасны сами по себе - ведь это самое прирученое, самое обучаемое, самое высоко развитое животное на планете.
| |
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 1670
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 22.10.09 06:46. Заголовок: ЛД пишет: То есть да..
ЛД пишет: цитата: | То есть даже травмированая собака-чужак (откуда кстати вдруг придет какая-то дикая собака?!) теоретически не сунется на "чужую" территорию) |
| Да здравствует Закон Джунглей! цитата: | Что касается травмированых, покалеченых собак - тут тоже очень индивидуально - с одной стороны возможно пристройство любой собаки - если такая собака не агрессивна. С другой стороны вопрос лечения, помощи и пристройства должен оставаться на усмотрение спасающих. |
| Почему, если уж предлагаете массовое ОСВ, не предлагаете создать бесплатную ветпомощь для травмированных бездомных животных, а оставлять вопрос помощи на то, согласятся ли тысячи рублей какие-то сердобольные граждане тратить, или нет?
| |
|
Лисиц
|
| moderator
|
Сообщение: 426
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.10.09 07:24. Заголовок: Smart пишет: Следуе..
Smart пишет: цитата: | Следует разделять - защита людей от ОПАСНОЙ собаки - это одно. Защищать животных от жестокости - это другое. |
| Правильно. Однако, заметьте, обе проблемы решаются путем отловов и размещения в приюте. ЛД пишет: цитата: | Вот кстати, этот спор между Кошка и Smart раскрывает некоторые очевидные преимущества ОСВ. Во-первых - там где есть даже всего одна, но постоянно обитающая собака - чужаков она уже не пустит. |
| Тут специалисты-биологи уже писали, как формируются стаи. Нередко стаи разрастаются именно за счет чужаков.
| |
|
Кошка
|
| |
Сообщение: 318
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.10.09 07:50. Заголовок: ЛД пишет: Ну да, од..
ЛД пишет: цитата: | Ну да, однако заводят охранных собак на неогороженых стоянках....те самые - с детьми, с машинами...в общем все те же 99,99999 процента, среди них и собственных собак держут и детей при этом имеют - самое популярное домашнее животное - собака - если оно так опасно детям - почему их вообще заводят - не знаете? |
| Вы путаете домашних собак и изначально бродячих. Выложите фото той волшебной стоянки, где детям позволяют взрослые играться со стаей таких собак. "Охраннная собака на неогороженных стоянках" это безнадзорная ничейная собака. Из таких собак охрана никакая.
| |
|
Кошка
|
| |
Сообщение: 320
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.10.09 09:03. Заголовок: http://pesikot.org/f..
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=124726&st=0 Неожиданно появилась возможность срочно ЗАВТРА отправить щенка в Германию У этой щенульки никого нет - ни кураторов, никого. Щенки были подброшены в приют. И тут такая возможность- найти хозяев в Германии. Цена 8500 рублей Внимательно смотрим на фото собаки. У собаки рахит, ее нужно лечить. Лечить не хотят, а хотят быстренько "улететь в германию". Нда, они туда всю некондицию сплавляют. Прям в Германии я смотрю население спит и видит у себя дома дворняг из России. А сплавщики все одни и те же. Бизнес блин...
| |
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 1105
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.10.09 09:36. Заголовок: Smart пишет: откуда..
Smart пишет: Вот на этот вопрос ответить проще всего. Это потомство нестерилизованных владельческих животных (тех самых, беспородных, которые появляются у хозяев по недосмотру) + размножение уже оказавщихся на улице животных (которые родились от выброшенных ранее кошек-собак, иногда в нескольких поколениях).
| |
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 1106
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.10.09 09:37. Заголовок: Кошка пишет: найти ..
Кошка пишет: цитата: | найти хозяев в Германии. Цена 8500 рублей |
| Н-да. Куда попадут щенки на самом деле?..
| |
|
Smart
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.10.09 09:38. Заголовок: Кошка пишет: Однако..
Кошка пишет: цитата: | Однако, заметьте, обе проблемы решаются путем отловов и размещения в приюте. |
| Неконфликтных, спокойных собак при согласии жителей их опекать - дешевле и гуманнее оставлять во дворах - и пусть у них будут будки, вольер - зачем тратить госбюджет на отловы, на содержание?! Когда вот они доживут свое до старости - и нет никах проблем?! Зачем их всех в приюты?! Нужно решить проблему поступления НОВЫХ собак на улицы! И без к-л схожего с агнлийским или немецким законом не решить проблему бездомных собак. Их же люди выбрасывают, продают, плодят - вот где нет никакого ограничения или наказания - вот в чем серьезное юридическое упущение! Дачники едут на дачи - после них остаются брошеные животные - кто наказан?! На Птичем рынке есть хоть какой-то порядок - кого продают, сколько продают, кому?! Кошка пишет: цитата: | Прям в Германии я смотрю население спит и видит у себя дома дворняг из России. А сплавщики все одни и те же. Бизнес блин... |
| Ну не ваши же деньги потрачены на пристройство в Германию. Во всяком случае - лучше в Германию, чем быть отловленым по вашей заявке, или отравленым вашими соседями - теми кто не желает понимать, что гуманное отношение к животным СУЩЕСТВУЕТ где-то на земном шаре. Ну и потом сколько собак или кошек удеестя туда отправить? 5-10 в год? Это бизнес? Наверняка там найдется кто-то кто готов взять многострадальную российскую дворняжку.
| |
|
Кошка
|
| |
Сообщение: 321
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.10.09 10:00. Заголовок: И вот что любопытно:..
| |
|
Ответов - 173
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|