Отправлено: 21.06.08 13:18. Заголовок: Пес и Кот - некоторые темы

"Кошки покусаны собаками, раны не заживают"

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=79981
"На улице , где живут кошки много собак им там не выжить." - написано в подписи к теме.

Интересно, как это сочетается с ихними же утвеждениями, что нельзя прекращать ОСВ?

26 Июня в 12:00 состоится митинг против отлова и усыпления бездомных животных.
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=79078

цитата:

Общими усилиями зоозащитников удалось добиться того, что в 2002 году правительством был установлен запрет на отстрел бездомных животных и принята программа стерилизации. Однако, несмотря на то, что из бюждета выделялись немалые средства на стерилизацию, растранжирование бюджетных средств привело к тому, что 6 лет опекуны стерилизовали бездомных животных в большинстве случаев за свои собственные средства! А теперь эти животные пропадают бесследно и на место стерилизованных, прикормленных и дружелюбных, но отловленных без разбору и умерщвлённых животных тут же приходят новые, агрессивные и размножающиеся в геометрической прогрессии.

Как будто имевшиеся животные не пускают на свою территорию чужих и агрессивных? А где они тогда находятся? Ведь если есть какие-то агрессивные животные, они уже где-то находятся, размножаются и наносят вред!

цитата:

Перенаселение животных в результате бесконтрольного разведения и безответственности владельцев, нежелающих стерилизовать своих питомцев привели к тому, что животных в Москве снова стали убивать совершенно безнаказанно, не разбирая, стерилизовано животное или нет, агрессивно или дружелюбно, принадлежит хозяину или нет (наличие ошейника у собаки не спасает от отлова и умерщвления). Более того, с 1 июля 2008 года власти намерены полностью узаконить умещвление всех отловленных животных с использованием яда, вызывающего долгую, мучительную смерть в конвульсиях от удушения.

Ага! Проблема перепроизводства затронута. Молодцы. Дитилин затронут, молодцы. Но опять хотят вернуться к ОСВ - никуда не годится.

цитата:

Наши требования: - прекратить отловы и умещвление животных; - продолжение работы программы стерилизации, но с жёстким государственным контролем за её выполнением и использованием финансовых средств; - строительство цивилизованных приютов для животных, а не концлагерей для смертников; - строгий контроль за разведением животных; - поощрение людей, берущих животных из приютов и стерилизующих своих.

Так, наконец-то появились утверждения о необходимости строгого контроля за размножением владельческих животных. Теперь предлагается промежуточный вариант - ОСВ для бездомных + контроль за разведением домашних.

 Отправлено: 23.10.09 12:50. Заголовок: Стэнли пишет: Скаже..

Стэнли пишет:

цитата:

Скажем, если большинство не против собаки, а среди меньшинства оказался один-единственный худояров, собаке от этого будет хорошо?

И что теперь изза одного недовльного - что теперь всех собак усыпить по всей Москве?
Или наказать виновного (если он будет таковым признан) по ст 245 УК?

 Отправлено: 23.10.09 12:58. Заголовок: Smart пишет: такой ..

Smart пишет:

цитата:

такой запретительной нормы не будет

а она уже есть. Во-первых, Конституция гарантирует равные права всем гражданам. Никакого деления на более или менее равных не предусмотрено. В том числе и по такому параметру, как отношение к животным.

Smart пишет:

цитата:

И что теперь изза одного недовльного - что теперь всех собак усыпить по всей Москве? Или наказать виновного (если он будет таковым признан) по ст 245 УК?

Ага, наказать. А собаке на небесах воздастся.
Вместо того, чтобы сидеть и гадать - отравят или нет, можно просто всех бездомных животных отловить и поместить в приюты. А оставлять на местах только с соблюдением условий, обеспечивающих безопасность для всех. А не оставлять на авось.
Только Москвой проблема не ограничивается.

Smart пишет:

цитата:

поэтому нельзя натравливать на людей, нельзя водить без поводка - этим обеспечивает безопасность.

Так о том и речь! Собака на поводке - всё ОК. Если хозяин нарушил правила, в т.ч. натравил собаку на кого-то, или же отпустил собаку с поводка, и она что-то натравила - хозяин отвечает.

Smart пишет:

цитата:

Так знаете и кошек надо запретить - шерсть-аллерген, и попугаев -орнитоз, и много еще чего.

Разумеется! Все домашние животные должны быть под контролем человека - хозяина. Никому же не придёт в голову отпускать попугая полетать. И кошку поселить на лестничной клетке, где соседи ходят - тоже нельзя.

 Отправлено: 23.10.09 13:33. Заголовок: Стэнли пишет: Конст..

Стэнли пишет:

цитата:

Конституция гарантирует равные права всем гражданам

Ну при чем тут конституция? И лай мелкой собакки днем? Вы прекрасно знаете, что за шум есть наказание в виде штрафа -шум в ночное время между 22 вечера и 7 утра. Но если орут во дворе подростки-пьянь-наркоманы - против них никто милицию не вызывает.

Если собаке лаять в 3 часа дня запрещено - те, кому это мешает имеют право согласно конституции защищать свои нарушенные права в суде. В этом и выражается равенство прав.

Если собака чтото натворила - вовсе не обязательно что отвечает владелец собаки. Извините - если вы мою собаку пнете, а она вас укусит - так вы будете отвечать за то, что ее пнули. А я за покус приченный моей собакой вам -не буду.
Именно таким образом в суде устанвливаются причинно-следственные действия.
Кто и в чем виноват и у какое право нарушено. Именно чтобы определить степень отвественности. Потому что наказание может быть только тогда когда нарушение совершено и вслед за нарушением наступили последствия.

СШ ГЭС как оказалось 20 лет работала без акта о вводе в эксплуатацию. И еще бы два раза по 20 лет отработала без этого акта, если бы не случилась авария.


Стэнли пишет:

цитата:

Все домашние животные должны быть под контролем человека - хозяина. Никому же не придёт в голову отпускать попугая полетать. И кошку поселить на лестничной клетке, где соседи ходят - тоже нельзя.

Ну почему - улетают попугаи, бывает такое.
И кошки сами по себе гуляют - я еще в школе училась у соседки на 6 этаже был кот, которого все соседи возили на 6 этаж на лифте и наживали кнопочку ему. Сам гулял и возвращался.
А у другой соседки с 11 этажа кот падал 2 раза. Там правда высокое дерево, - он спускался, и сидел у подъезда - чтоб хозяева забрали домой.

А кто голубей держит - те выпускают голубей, а потом они прилетают обратно в домки.

Была такая пантомима - "низззяяя" - вот ваши утверждения ее чем-то напоминают.

Если ничего нельзя давайте тогда поговорим, а что же в таком случае можно?
Какие права (во имя равенства граждан) имеются у владельцев?

 Отправлено: 23.10.09 13:55. Заголовок: Smart, Вы что всерье..

Smart, Вы что всерьез на официальном уровне предлагаете опекунам бродячих собак разрешить устраивать под окнами псарни с вольерчиками и будочками? В Москве, во дворах?

 Отправлено: 23.10.09 15:39. Заголовок: Кошка пишет: Smart,..

Кошка пишет:

цитата:

Smart, Вы что всерьез на официальном уровне предлагаете опекунам бродячих собак разрешить устраивать под окнами псарни с вольерчиками и будочками?

Я выразила такую мысль, что решение о том, что приоживание собак в зоне проживания людей к-л домов могут приниматься самими жителями - и если у них по данному впросу нет возражений - то можно силами самих же жителей создать условия таким животным.
Я про опекунов ничего не говорила. И про бродячих собак тоже.
Я говорила о собаках, которы в силу каких-то причин (допустим стоянка машин жителей дома - к примеру) могут при согласии жителей продолжать жить на территории в созданых для них условиях.

Не думаю, что приветливых, ухоженых, сытых, привитых собак с аккуратными будками можно рассматривать как "псарню". Это ваше негативное отношение - уверяю вас, что далеко не все жители придерживаются такого отрицательного восприятия собак.

 Отправлено: 23.10.09 16:23. Заголовок: Где тут логика и хот..

Где тут логика и хоть какой- то намек на последовательность:
Smart пишет:

цитата:

Я про опекунов ничего не говорила. И про бродячих собак тоже.

и в том же посте ниже:Smart пишет:

цитата:

Я говорила о собаках, которы в силу каких-то причин (допустим стоянка машин жителей дома - к примеру) могут при согласии жителей продолжать жить на территории в созданых для них условиях.

Никому бродячие собаки, кроме их опекунов, даром не нужны, ни на стоянках, ни просто у подъездов.

Smart пишет:

цитата:

что приветливых, ухоженых, сытых, привитых собак с аккуратными будками можно рассматривать как "псарню"

А как это рассматривать? Как питомник что ли? У меня такое ощущение, что Вы с собаками знакомы не больше, чем ЛД. Не в обиду, но говорить о "приветливости" бродячих собак априори смешно.

 Отправлено: 23.10.09 16:52. Заголовок: Кошка пишет: Никому..

Кошка пишет:

цитата:

Никому бродячие собаки, кроме их опекунов, даром не нужны, ни на стоянках, ни просто у подъездов.

Ну почему же - на стройках, на стоянках, и в некоторых уже малочисленных дворах собаки продолжают проживать - раз их там завели - значит они нужны?
Вы както однобоко воспринимаете наличие или присутсвие собак - при чем тут вообще какие-то опекуны?
Я вам про жителей говорю - а не про опекунов - если при их машинах были кем-то когдато заведены собаки - они и продолжают там же быть. Нет процедуры, или к-л порядка - то есть как их узаконить.
Вот я подумала - допустим если (чисто теоретически) если жильцы решили сами -пусть собаки живут и хотят им сделать будки-вольеры - так пусть сделают.
Вот что я имела в виду.
И если вам не нужны или Vasil или еще кому-то - это не значит, что не нужны никому.

Знаете ведь жителей не очень-то спрашивают когда в городе неоходимы какието кафе, рестораны, офисы, предприятия, организации, учреждения, банки и прочее - так почему же сами жители у себя на своих коллективных территориях не могут решить - ну допустим им собак жалко, собаки незлые, никто не против.
Что касается "прветливости" - я на личном опыте отвественно заявляю - никаких конфликтов с бездомными собаками у меня и у людей, которые также заботились о собаках - не было.
Лают все собаки - причем мелкие даже более лающие. А опасными могут быть и домашние.

 Отправлено: 23.10.09 16:55. Заголовок: ПСАРНЯ: помещение дл..

ПСАРНЯ: помещение для собак ”преимущественно охотничьих”
Источник - Толковый словарь Ожегова http://www.ozhegov.ru/slovo/42216.html

(Не стерпел, простите.)

 Отправлено: 23.10.09 18:46. Заголовок: Smart пишет: Вот я ..

Smart пишет:

цитата:

Вот я подумала - допустим если (чисто теоретически) если жильцы решили сами -пусть собаки живут и хотят им сделать будки-вольеры - так пусть сделают.

Еще раз повторю вопросы: каким конкретно жильцам нужно, чтобы у них во дворе жила стая собак? На каком основании будет выделться земля на придомовой территории под устройство псарни? Допускаю, что на огороженной! стоянке машин, там, где есть сторож можно поставить будку и держать там собаку (на привязи), но только одну и только при наличии ответственного за собаку лица.
Smart пишет:

цитата:

Что касается "прветливости" - я на личном опыте отвественно заявляю - никаких конфликтов с бездомными собаками у меня и у людей, которые также заботились о собаках - не было.

Как мило, а про интересы других людей Вы забыли? Smart пишет:

цитата:

Знаете ведь жителей не очень-то спрашивают когда в городе неоходимы какието кафе, рестораны, офисы, предприятия, организации, учреждения, банки и прочее - так почему же сами жители у себя на своих коллективных территориях не могут решить - ну допустим им собак жалко, собаки незлые, никто не против.

Все перечисленное Вами относится к инфраструктуре города, а вольеры для бродячих собак на придомовых территориях в это число точно не входит. Одному собаку жалко, а другому будет жалко свинью или корову, так что теперь коровник около подъезда что ли возводить Хотя от коровы хоть толк будет: молоко и мясо.

 Отправлено: 23.10.09 19:04. Заголовок: Собственна показател..

Собственна показательная тема как "нужны" дворняги с улиц тем же пиковцам в качестве своих собак:
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=124990
Курцхаар, 9.5 лет. У меня с пяти месяцев
У меня чау чау,3 года.С нами с 7 месяцев
стафф 3 лет, со мной уже больше года
два стаффа и той-терьер
Ротвак, кобель около 5-ти лет у меня 3-ри года
2 пуделя, 2 лабра, 1 дворняга, 1 чихо-той.
Боксер, 7 лет, куплен на птичке в возрасте 3 месяцев
колли (породный)- 11? лет
дворик- 2 года
пудель (метиска)- 8? лет
У меня 2 собаки: венгерская выжла и кроличья такса. Обе попали ко мне взрослыми
У меня пшеничка 8,5 лет
3 собаки метисы только приблизительно, одна точно (алабай+стаф).
Кане корсо - 10 месяцев, с нами с 2,5 месяцев
Пит, кобель. со мной 2,5 года
стафф 8 лет и 9 месяцев, со мной 4 года и 3 месяца
той 2,5 года со мной с 3-х месяцев
2 гладкошерстные таксы. Суки (мать и дочь). 5 и 3. Рабочие
и нас дворняга. 3,5 года. с нами мес с 3х
Метис кобель 2,5 года. Со мной с щенков. Выглядит, как немецкая овчарка в масштабе 3:1

 Отправлено: 23.10.09 20:03. Заголовок: Smart пишет: будки-..

Smart пишет:

цитата:

будки-вольеры - так пусть сделают.

Собака вне вольеров (огороженной территории) должны будут выгуливаться по установленным правилам. И сама установка вольеров должна быть согласована с властями и всеми жителями домов.

Будки во дворе - с собаками, имеющими возможность бесконтрольно перемещаться по двору и за его пределы - не пойдут.

В принципе,это обычная подгонка ситуации под стандартные правила содержания.

 Отправлено: 23.10.09 20:13. Заголовок: Кошка пишет: каким..

Кошка пишет:

цитата:

каким конкретно жильцам нужно, чтобы у них во дворе жила стая собак? На каком основании будет выделться земля на придомовой территории под устройство псарни?

Вы Кошка, случайно не чиновник? А то они любят вопрошать - "кто разрешил, на каком основании"

И таких случаев - по москве и по стране - десятки тысяч - когда люди сами решают что собаки им не мешают.

А потом выискивается ложка дегтя в бочке меда и собакам устраивает ад.



И при чем тут выделение земли? Будка это такой ящик, который можно поставить на любой участок. Хоть каждый день переставляй. Какая земля? 1м2 под ящик с отверстием?! Вы еще про землеотвод и исходно-разрешительную документацию с заключением госэкспертизы, градостроительного совета, москомархитектуры и департамента природопользования, да еще с пожарниками не забыть согласовать

Кошка пишет:

цитата:

показательная тема как "нужны" дворняги с улиц тем же пиковцам

ПИК частная благотворительная организация - можно сказать по старинке - богодельня.
Особачены и окошачены там все. Многие с породистыми собаками помогают бездомным. Потому что есть деньги и желание. или потому что породную собаку например завели раньше, чем пришли на ПИК.


было бы согласие по данному вопросу - почему бы и не организовать зоопарк?
Разве взрослые люди не в состоянии сами договориться по вопросам парковок, собак, кошек, лавочек, столов для пин-понга и прочего, пусть власть решает вопросы общие для всех - жкх, дороги, милиция, корупция - им есть с чем бороться.

 Отправлено: 23.10.09 22:27. Заголовок: ЛД я не чиновник, пр..

ЛД я не чиновник, просто я реалист по жизни
ЛД пишет:

цитата:

И при чем тут выделение земли? Будка это такой ящик, который можно поставить на любой участок. Хоть каждый день переставляй

Вы как с марса прилетели. На своем участке ставьте будки, а придомовая территория многоквартирных домов по закону для содержания животных НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА. Если не верите, то обратитесь с подобным вопросом в свою Управу по месту жительства.

ЛД пишет:

цитата:

или потому что породную собаку например завели раньше, чем пришли на ПИК.

Ага, отчего- то правда породистых там "только своим" пристраивают Нет там очередей на чернышей и бесчисленных щенков двориков под заголовками "только своим", а вот на представителей модных пород у форумчан всегда есть местечко на своем диване дома.

 Отправлено: 23.10.09 22:30. Заголовок: Reinir пишет: В при..

Reinir пишет:

цитата:

В принципе,это обычная подгонка ситуации под стандартные правила содержания.

В том и дело, просто предлагают узаконить опекунство над бродячими собаками "не отходя от подъезда". И поражает безграмотность и дремучесть не только в знаниях собак, но и в элементарных знаниях законов. Хотя не надо быть ни чиновником ни юристом чтобы понимать для чего нужны придомовые территории.

 Отправлено: 23.10.09 22:44. Заголовок: Кошка пишет: придом..

Кошка пишет:

цитата:

придомовая территория многоквартирных домов по закону для содержания животных НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА.

Если жители коллективно решат - то будет предусмотрена. Почемуто алкашне и наркоманам на детских площадках устраивать гадюшники можно?

А чистую ухоженую площадку с будкой для собак нельзя? Что плохого от собаки во дворе? Были всегда в русских городах во дворах собаки. Дворы на ночь запирались, и со двора ловцы не имели права собак отлавливать. Читайте Гиляровского.

Вы в своих дворах не устраивайте - а какое вам дело дело до чужих? Как жители решат - так и должно быть. Где-то против, где-то за. А то вам чиновники еще и не это запретят. А разрешать будут за очень большие деньги - очередная выкачка денег - "народные" многоуровневые гаражи. Сколько ракушек было снесено просто так - при выплаченной аренде? И официальных разрешениях на установку?!
Что там за земля?! Грязь под названием газоны - выметеные подрядчиками дэзов?
Какието права могут быть у людей или как? Люди в 21 в России крепостные? Бесправные?

Кошка пишет:

цитата:

Хотя не надо быть ни чиновником ни юристом чтобы понимать для чего нужны придомовые территории.

Да - для великовзрастных бездельников, лентяев, наркоманов-алкоголиков. Вот им красота - и лавочки, и цветочки.

 Отправлено: 23.10.09 22:48. Заголовок: Кошка пишет: В том ..

Кошка пишет:

цитата:

В том и дело, просто предлагают узаконить опекунство над бродячими собаками "не отходя от подъезда". И поражает безграмотность и дремучесть не только в знаниях собак, но и в элементарных знаниях законов

Ну да, вы конечно и знаток законов и прав (ваших собственных - сугубо шкурных)- только почемуто забываете - что люди имеют право принимать собственные решения - как позаботиться о собаке, у которой к несчастью нет хозяина.
Вам бы только отловы вызывать, да травить ..."зоозащитнички"

 Отправлено: 23.10.09 23:06. Заголовок: ЛД пишет: Если жите..

ЛД пишет:

цитата:

Если жители коллективно решат - то будет предусмотрена.

Еще раз: не верите, обратитесь в Управу. Собрание жильцов не имеет никакого права принимать решения Законодательного уровня. Единственное, что можно сделать на собрании жильцов- это принять решение где можно выгуливать собак (разумеется только домашних) и все. Никаких псарен, свинарников и коровников на общей придомовой территории устраивать нельзя.
ЛД пишет:

цитата:

Почемуто алкашне и наркоманам на детских площадках устраивать гадюшники можно?

И этого нельзя. Сообщайте в милицию, жалуйтесь участковому на подобный беспредел.
ЛД пишет:

цитата:

только почемуто забываете - что люди имеют право принимать собственные решения - как позаботиться о собаке, у которой к несчастью нет хозяина

Имеют полное право, но только у себя дома (не нарушая санитарно- гигиенических норм) и взяв за действия собаки полную ответственность. Прикорм стаи собак во дворе ответственности за действия животных в себя не включает. Хотите помогать бездомным собакам? Пожалуйста в приют, на передержки, к себе домой. Пристраивайте, любите, жалейте.

 Отправлено: 24.10.09 01:46. Заголовок: Небольшое уточнение:..

Небольшое уточнение: метисы (mix breed) - это не дворняги (mongrel), а именно потомки скрещивания животных, принадлежащих к разным породам. Впрочем, я это писала не к тому, что нам нужно вмешиваться в германские дела (у них там и так некоторые моменты по части защиты лаб.животных до маразма доходят) - а к тому, что уверена: не стоит опасаться, что отправленная в Германию на пристройство собака окажется в лаборатории в качестве подопытного животного. Впрочем, Вы правы, и это действительно не то, чтобы по теме дискуссии.

 Отправлено: 24.10.09 15:21. Заголовок: L2M пишет: не стоит..

L2M пишет:

цитата:

не стоит опасаться, что отправленная в Германию на пристройство собака окажется в лаборатории в качестве подопытного животного.

А где она тогда окажется? Анна Ремейк все выдумала что ли?

 Отправлено: 24.10.09 20:07. Заголовок: ЛД пишет: А чистую..

ЛД пишет:

цитата:

А чистую ухоженую площадку с будкой для собак нельзя? Что плохого от собаки во дворе? Были всегда в русских городах во дворах собаки. Дворы на ночь запирались, и со двора ловцы не имели права собак отлавливать. Читайте Гиляровского.

А сейчас дворы не запираются. И другая архитектура дворов - сейчас не с одним въездом и воротами. А собаки там были не стайные, а для охраны.

В общем, со времен Гиляровского много чего изменилось.

ЛД пишет:

цитата:

А чистую ухоженую площадку с будкой для собак нельзя?

Нельзя. Только с вольером вокруг, и выгулом на поводке вне вольера.


Кошка пишет:

цитата:

Пожалуйста в приют, на передержки, к себе домой. Пристраивайте, любите, жалейте.

Точно.