Отправлено: 21.06.08 13:18. Заголовок: Пес и Кот - некоторые темы

"Кошки покусаны собаками, раны не заживают"

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=79981
"На улице , где живут кошки много собак им там не выжить." - написано в подписи к теме.

Интересно, как это сочетается с ихними же утвеждениями, что нельзя прекращать ОСВ?

26 Июня в 12:00 состоится митинг против отлова и усыпления бездомных животных.
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=79078

цитата:

Общими усилиями зоозащитников удалось добиться того, что в 2002 году правительством был установлен запрет на отстрел бездомных животных и принята программа стерилизации. Однако, несмотря на то, что из бюждета выделялись немалые средства на стерилизацию, растранжирование бюджетных средств привело к тому, что 6 лет опекуны стерилизовали бездомных животных в большинстве случаев за свои собственные средства! А теперь эти животные пропадают бесследно и на место стерилизованных, прикормленных и дружелюбных, но отловленных без разбору и умерщвлённых животных тут же приходят новые, агрессивные и размножающиеся в геометрической прогрессии.

Как будто имевшиеся животные не пускают на свою территорию чужих и агрессивных? А где они тогда находятся? Ведь если есть какие-то агрессивные животные, они уже где-то находятся, размножаются и наносят вред!

цитата:

Перенаселение животных в результате бесконтрольного разведения и безответственности владельцев, нежелающих стерилизовать своих питомцев привели к тому, что животных в Москве снова стали убивать совершенно безнаказанно, не разбирая, стерилизовано животное или нет, агрессивно или дружелюбно, принадлежит хозяину или нет (наличие ошейника у собаки не спасает от отлова и умерщвления). Более того, с 1 июля 2008 года власти намерены полностью узаконить умещвление всех отловленных животных с использованием яда, вызывающего долгую, мучительную смерть в конвульсиях от удушения.

Ага! Проблема перепроизводства затронута. Молодцы. Дитилин затронут, молодцы. Но опять хотят вернуться к ОСВ - никуда не годится.

цитата:

Наши требования: - прекратить отловы и умещвление животных; - продолжение работы программы стерилизации, но с жёстким государственным контролем за её выполнением и использованием финансовых средств; - строительство цивилизованных приютов для животных, а не концлагерей для смертников; - строгий контроль за разведением животных; - поощрение людей, берущих животных из приютов и стерилизующих своих.

Так, наконец-то появились утверждения о необходимости строгого контроля за размножением владельческих животных. Теперь предлагается промежуточный вариант - ОСВ для бездомных + контроль за разведением домашних.

 Отправлено: 11.10.09 17:32. Заголовок: ЛД пишет: Но вы же ..

ЛД пишет:

цитата:

Но вы же одобряете. Что собак кто-то убирает. Просто так - потому что они есть - чтобы их не было.

А почему я должна осуждать отлов стаи собак? Я Вам уже неоднократно говорила, что от бродячих собак много проблем. Я кстати
чуть собаки своей не лишилась из- за них. Пожалуйста, собак отловили- пусть опекуны ездят к ним в приют и занимаются их кормежкой там.

 Отправлено: 11.10.09 20:10. Заголовок: ЛД пишет: Сначала н..

ЛД пишет:

цитата:

Сначала надо сделать так, чтобы меньше разводили, и меньше выбрасывали.

Не. Не сначала. А вместе. Как в цивилизованных странах На какой круг пойдем?

Кошка пишет:

цитата:

Чушь полная.

Вот это точно. Собаководы совершенно не в восторге от стай.

 Отправлено: 11.10.09 20:19. Заголовок: Кошка пишет: почти ..

Кошка пишет:

цитата:

почти профессионально"

Кстати, ЛД действительно пришла на это форум, уверенная в своих необъятных знаниях. Но выяснилось, что знаний-то и нет. Это не беда - если есть желание учиться. Но вот это никак у нее не получается. Да и не хочет.

ЛД, а скажите, кого вы тут хотите и в чем убедить?

 Отправлено: 11.10.09 21:26. Заголовок: Reinir пишет: Но вы..

Reinir пишет:

цитата:

Но выяснилось, что знаний-то и нет. Это не беда - если есть желание учиться. Но вот это никак у нее не получается. Да и не хочет. ЛД, а скажите, кого вы тут хотите и в чем убедить?

В том, что вы не правы.
Я училась много и всегда протикаю в суть вопроса, если он мне итересен.
И умею самостоятельно находить, анализировать и критически воспринимать к-л информацию.
Вы напрасно лепите из меня двоечницу.

 Отправлено: 11.10.09 21:38. Заголовок: Reinir пишет: ЛД пи..

Reinir пишет:

цитата:

ЛД пишет: цитата: Сначала надо сделать так, чтобы меньше разводили, и меньше выбрасывали. Не. Не сначала. А вместе. Как в цивилизованных странах На какой круг пойдем?

В цивилизованых странах давно приняты законы о защите животных. Они с них начали. Потому что понимают, что есть случаи, когда следует человека защищать от нападения - это один вопрос. И когда животное надо защищать от человека - это другой вопрос.
Потому что бездомное животное - это кем-то выкинутое.
Как выкидывают - много раз повторялось.
За год с лишним безвозвратно исчезла бОльшая часть собак - проблема решена? Нет. Потому что плодят, продают, выбрасывают ненужных - и продолжают размножать, продавать и выбрасывать.
В Англии, Германии,Франции, Испании - и прочих странах западной Европы - скажите, можно завести собак на стройке, а по окончании стройки оставить собак в жилых кварталах - вот так взять и босить?! А гаражи там в Англии или Швеции есть такие как у нас - чтобы там завели собак, а потом вроде как и не надо?
А наследники могут получить наследство, а собак выбросить на улицу? Могут?!

Ничего такого там нельзя - потому что штрафы есть за жестокое обращение.
А у нас размножают, продают - причем непонятно кого и как выращены. Породистых собак вяжут до полного истощения. Брак все равно продают.

Вот такая у нас вседозволенность.
Совсем не так, как в цивилизованых странах.

 Отправлено: 11.10.09 21:45. Заголовок: Кошка пишет: А поче..

Кошка пишет:

цитата:

А почему я должна осуждать отлов стаи собак? Я Вам уже неоднократно говорила, что от бродячих собак много проблем.

Много проблем от тех, кто
1) завел собаку, а потом выбросил
2) разводит на продажу и выбрасывает непроданых

Нет от уличных собак никаких проблем - это люди, пользуясь тем, что нет никакого законодательного ограничения в данном вопросе, пополняют улицы бездомными собаками.
А власти города к тому же еще и стерилизацию отменили.
Раньше все собаки были на виду - теперь никто не узнает - где и какие собаки бегают, и где заведутся щенки.

Результат в Западных странах - это нет выброшеных (минимальное кол-во уличных собак), нет бешенства.
Потому что есть законы и население их выполняет. Потому что выгодно быть законопослушными, гуманными и отвественными.

 Отправлено: 12.10.09 09:34. Заголовок: ЛД пишет: В том, ч..

ЛД пишет:

цитата:

В том, что вы не правы.

Для того,чтобы доказать, что я не прав, вам нужно почитать то, что я и другие написали на форуме. Вы этого не делаете.

ЛД пишет:

цитата:

Потому что бездомное животное - это кем-то выкинутое.

Кстати, не всегда.

ЛД пишет:

цитата:

Они с них начали.

Несколько не так они начинали. Вм уже неоднократно приводили здесь законы других стран (которых вы не знаете), рассказывали, как и там все непросто было, какой это длительный путь..
Впрочем, в нашем законе мы все и так прописали. И запрет выкидывать тоже. И жесткие правила по содержанию животных на объектах (стройках и т.д.)

И т.п. и т.д.

Ладно, хватит кормить тролля...

 Отправлено: 12.10.09 12:41. Заголовок: ЛД пишет: Нет от ул..

ЛД пишет:

цитата:

Нет от уличных собак никаких проблем - это люди

Хватит ахинею уже писать.

 Отправлено: 12.10.09 13:17. Заголовок: http://pesikot.org/f..

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=123877
но Бася выходил за его пределы, как и все кошачьи нашей деревни.. Собак тоже достаточно, но агрессивные только одна стайка (4 собаки).. К сожалению, собак наш котик не боялся. Он вырос в квартире, никаких угроз не знал.. когда в доме стали выпускать, полгода зорко следили за ним. он очень быстро освоился.. и с котами окрестными наладил отношения.. и собаки ближайшие его знали.. и все было нормально..
Меня не было, родители уехали на несколько часов. Вернулись, Бася не встречает,как всегда.. начали искать, и нашли.. Судя по тому что нашли(по оставшимся следам) собак было несколько... На всю округу есть только одна стайка..Причем у них вожак агрессивный, а остальные просто тупо следуют за ним и повторяют.. Этот вожак не всегда с ними, в его отсутствие собаки никому не мешают.. как только вожак приходит они вместе начинают кидаться на проезжающие машины, людей.. и носятся по всей округе..
А стаезащитники уже начали человека клевать...

 Отправлено: 17.10.09 21:33. Заголовок: Да, от бездомных ста..

Да, от бездомных стай могут быть проблемы. В идеале из бы отловить - да в приюты. А опекунов как предлагает Кошка - пусть ездят к ним в приюты, кормят, общаются с ними (чтобы социализировались).
Но с ЛД могу согласиться в том, что вот сейчас то что? Работает только отлов (про приюты и говорить нечего - концлагеря) и получается, что почти всегда отлов = уничтожение, больше никаких мер не принято, никаких ограничений не введено. И чем эта программа в ее сегодняшнем виде лучше программы ОСВ? В обоих случаях однобокий подход, который проблему без других комплексных мер не решит.
И что касается подкормки бродячих животных. Неважно кошек или собак. Та женщина-опекун, про которую я здесь говорила, кормит и кошек и собак, причем собак мало, может 1-2, просто стай нет, разве что не стройке.
А что делать, смотреть как умирают от голода? Куда они уйдут? Не уйдут далеко. Просто умрут голодной смертью где-то где мы их не увидим... Чем голодная смерть лучше смерти от чьих-то зубов?

И еще бездомное животное не всегда дикое и опасное. Иногда просто несчастное и гораздо чаще беззащитное.
Давайте определмся. Поделим "предмет спора" на
1. - бездомных животных представляющих опасность,
и 2. - не представляющих, не проявляющих агрессии к людям и другим животным.

 Отправлено: 17.10.09 22:28. Заголовок: Лисиц, кто и как буд..

Лисиц, кто и как будет определять опасна ли стая собак или нет? Дождаться покусов людей или убийства других животных?
Лисиц пишет:

цитата:

причем собак мало, может 1-2

Вот так и было около дома моей мамы. Был один пес, потом у него появилась подружка. Я приехала в гости через два года примерно- там была уже стая. Цена "жалости" кормивших, но не взявших к себе.

 Отправлено: 17.10.09 23:09. Заголовок: ну со стаей более-ме..

ну со стаей более-менее понятно.
а 1-2 ?

 Отправлено: 18.10.09 03:20. Заголовок: Кошка пишет: Я прие..

Кошка пишет:

цитата:

Я приехала в гости через два года примерно- там была уже стая. Цена "жалости" кормивших, но не взявших к себе.

А за счет чего там выросла стая?! "Через 2 года" - вам откуда знать, как там появились собаки - собсно всего 2 варианта - либо от щенящейся каж год суки (куда смотрел таможний отвественный за фауну или СОДЖ - почему не проверяли - растет или нет числ на улицах?! Если там были опекуны - им какой резон разводить стадо?!
А если за счет выброшеных? Прибежавших со строек - так кто развел на стройках?!
И при чем тут опекуны, если к гуманному отношению и помощи населения в программе ОСВ власти призывали аж с 2000 года?!

 Отправлено: 18.10.09 09:33. Заголовок: ЛД Вы меня за идиотк..

ЛД Вы меня за идиотку что ли принимаете такие вопросы задаете?
ЛД пишет:

цитата:

Если там были опекуны - им какой резон разводить стадо?!

Понять логику пркормщиков бродячих собак невозможно. Может они новую породу выводят? Московская помойно- розыскная

 Отправлено: 18.10.09 09:35. Заголовок: Лисиц пишет: ну со ..

Лисиц пишет:

цитата:

ну со стаей более-менее понятно. а 1-2

Так в итоге где 1- 2 стая потом и получается. Опекуны домой- то диких собачек брать не будут.

 Отправлено: 18.10.09 10:52. Заголовок: да понятно что из 1-..

да понятно что из 1-2 стая со временем получится. В свете нынешнего обсуждения - можно было бы не вводить тотальный безвозвратный отлов в случае неагрессивного поведения пока не наладилась ситуация в приютах.
То есть если животное опекуном стерилизовано и неагрессивно к другим животным и людям (все кошки и часть собак) - почему бы их не подкармливать, в то время как альтернативой являются переполненные приюты, где животные умирают от голода и холода, страдают от отсутствия выгула - практически неподвижности полной...То есть бессмысленно тупо отлавливать, пока не приняты и не начали реализовываться другие крайне необходимые меры.

 Отправлено: 18.10.09 11:09. Заголовок: Кошка пишет: Понять..

Кошка пишет:

цитата:

Понять логику пркормщиков бродячих собак невозможно.

Вы просто свято верите, что если кормить дворовых (стерилизованых) собак - то они начнут усиленно размножаться!
Если там были нестерилизованые суки - ну значит все было очень запущено.
И опекунов у собак на самом деле не было - были люди, кторые их кормили - вы кошек кормите? А что собакам помирать от голода, или загрызать все, что может быть пищей?! Или как была версия про птиц - покончить жизнь массвоым самоубийством?!

Опекуны, команды которых сформировались на протяжении несколькьких лет проведения ОСВ, НЕ РАЗВОДИЛИ новых щенков - потому что если уж вы упоминули ПИК - то там каждая мамка в обязательном порядке СТЕРИЛИЗУЕТСЯ. А потом сидит на передержке до пристройства. Что еще расходы.
И щенков плодить на погибель (выживет может 1-2 из 6-8 щенков) ни опекунам, ни защитникам НЕ НУЖНО.

Потому что щенки - при их обнаружении учасниками ПИКа - требуют огромных затрат - на временное содержание на передержках, глистогонных, лечебных, ветеринарных услугах, прививках, кормежке - то есть приведении в здоровых и упитаных, который обязательно возьмут увидев их фотографии на оплаченных объявлениях.
Вы что думаете у защитников печатный станок чтоли где-то на чердаке?!

 Отправлено: 18.10.09 13:00. Заголовок: ЛД пишет: Если там ..

ЛД пишет:

цитата:

Если там были нестерилизованые суки - ну значит все было очень запущено.

Так про то и речь, что понять логику опекунов нереально. Они вместо того, чтобы стерилизовать собак просто тупо их корммили и все
На всю Москву пика не хватит. И вообще какая разница- стерилизованная стая собак или нет? Стерилизация не меняет характер животного, стая все равно будет вести себя агрессивно и по отношению к людям и по отношению к тем же кошкам.

 Отправлено: 18.10.09 13:06. Заголовок: Лисиц пишет: То ест..

Лисиц пишет:

цитата:

То есть если животное опекуном стерилизовано и неагрессивно к другим животным и людям (все кошки и часть собак)

Да не будет никто их стерилизовать. Это никому не надо, даже на гос уровне приняли стерлизацию и что? Сколько стай на улицах в итоге. Лично мне меньше всего хочется встречаться со сворой безнадзорных собак. Я их не боюсь, но они агрессивны к моей собаке и прогулка превращается в развешивание пинков и стресс. Да и например для потеряшки- собаке встреча со стаей может закончится смертью. А для кошек точно.

 Отправлено: 18.10.09 19:12. Заголовок: Лисиц пишет: И чем ..

Лисиц пишет:

цитата:

И чем эта программа в ее сегодняшнем виде лучше программы ОСВ?

Лучше тем, что меньше бездомных собак. Следовательно, меньше смертей и конфликтов. И есть дальнейшая перспектива. Чего нет у ОСВ. Поэтому никаких сомнений, что уход от ОСВ - благо.

А любое ограничение отлова - автоматически увеличение количества бездомных собак. И новый виток всего, что мы проходили.

Лисиц пишет:

цитата:

То есть если животное опекуном стерилизовано и неагрессивно к другим животным и людям (все кошки и часть собак)

Это не гарантия. Тем более, что стая есть стая. По факту такие собаки все равно будут где-то оставаться, но официально это вводить нельзя.

ЛД пишет:

цитата:

потом сидит на передержке до пристройства.

Вот пристройство - это дело.

Кошка пишет:

цитата:

Они вместо того, чтобы стерилизовать собак просто тупо их корммили и все

В этом-то и беда. Опекуны ни перед кем не подотчетны, не несут ответственность за то,что делают их собаки (помните, когда Ильинские обратились к опекунам, чьи собаки убили десятки кошек во их квартале, услышали только оскорбления). Они не контролируют количество и собак (если даже и стерилизуют - к прикармливаемой стае могут присоединится и другие, со строек и т.д. - ведь кормовая база постоянна и сможет и вырасти, за счет новых усилий со стороны опекунов, чтобы прокормить новых собак). То есть это не тот инструмент, который сможет осуществить контроль.

Кошка пишет:

цитата:

А для кошек точно.

Да, для кошек опасны все стаи.