Отправлено: 30.12.07 23:27. Заголовок: Что делать с мехами?

Применяя подход "лучше меньше, да лучше", противостоящий чересчур распространенному радикальному, попробуем разобраться с натуральными мехами. Хотя объективной потребности в ношении мехов, по-моему, давно не существует, но очевидно, меховая индустрия в России пустила настолько глубокие и мощные корни, что выкорчевать ее целиком в принципе невозможно. В связи с этим предлагаю хотя бы уменьшить страдания животных в ней. Итак, порассуждаем, что реально можно сделать по гуманизации меховой отрасли.

Имеем следующие сегменты:
1. Зверофермы;
2. Промысловую добычу:
2а. Пушных зверей капканами
2б. Тюленей (бельков и серок) и морских котиков

Самое мучительное, это применение капканов. Вот на это и надо обратить внимание в первую очередь. Я полагаю, вполне возможно заменить капканы на ловушки, убивающие животное сразу же после поимки. Либо вообще закрыть этот сегмент мехиндустрии, поскольку мех вполне можно получать и с одних звероферм. Другое дело, промысел пушного зверя (ПЗ) является укладом жизни некоторых коренных народов Севера, например эвенков, и тут осторожно надо. Впрочем, по телевизору мелькала информация, что эвенки с промысла дикого ПЗ начали переходить на выращивание его на небольших зверофермах.

Насчет 2б) пока не знаю, что сказать. Промысловая охота в некоторых случаях необходима для регулирования численности, этот вопрос надо осмысливать дальше.

Теперь насчет звероферм. Надо добиться ужесточения правил, регламентирующих условия содержания зверей и способы убоя. Здесь мы сталкиваемся с применением для этих целей злополучных мышечных релаксантов - дитилина например.

цитата:

Дитилин в нашей стране получил широкое распространение для предубойного обездвиживания пушных зверей... Для этого препарат в дозах, превышающих оптимальные обездвиживающие в 5-10 раз, растворяют в дистилированной воде и вводят минимальные количества теплого раствора внутримышечно в высоких концентрациях. Такой прием обеспечивает действие препарата через 15-70 секунд после инъекции, а еще через 2-5 с - апноэ (остановку дыхания) а потому в настоящее время это самый гуманный способ умерщвления...

Цитировано из: "Фармакология"/В.Д. Соколов, М.И. Рабинович, Г.И. Горшков. М.: Колос, 2000. 576 с. Учебное пособие.

Нестерпимо больно читать в такой умной книге эти слова "самый гуманный способ..." про способ, мало чем отличающийся от повешения. И загадка, в начале абзаца пишут просто об обездвиживании, а строчкой ниже, что убой происходит тоже с помощью дитилина. Необходимо запретить применение миорелаксантов для этих целей без предварительного наркоза. Другое дело, наркотические препараты быть могут недоступны благодаря ГосНаркоконтролю. Тогда следует искать другие безболезненные методы убоя, например, на зверофермах вполне можно применять усыпление очищенными и охлажденными выхлопными газами двигателей автотранспортной техники. Да и технически удобно, позволяет сразу усыпить несколько сотен животных. Впрочем, с техникой безопасности здесь могут быть вопросы, но что-нибудь придумать я думаю, можно. Только бы перестали мучать животных дитилином!

Радикальные зоозащитники, выступающие "против всякого убийства", не видят реально выполнимого промежуточного варианта, а в результате не получится вообще ничего. Страдать же в первую очередь будут как всегда, несчастные животные.

 Отправлено: 26.12.10 17:41. Заголовок: дай ссылку, уж и не ..

дай ссылку, уж и не помню как зайти (в личку, чтоб не мусорить в теме соотвественно)

 Отправлено: 28.12.10 08:22. Заголовок: НИКарагуа пишет: ht..

НИКарагуа пишет:

цитата:

http://yar-turist.livejournal.com/22322.html баянчег?

Скорее подлог и довольно старое кстати видео ;) (а для Вас и инструмент провакации).
Дело в том что никто в здравом уме наносить такие удары пушному зверю небудет, и тут совершенно непричём этика, просто такие удары неизбежно приведут к гематомам, ранам и ссадинам что в конечном итоге крайне негативно отразиться на конечном качестве меха (шишки и прочие гематомы, они довольно сильно деформируют шкурку на том месте, где были... про ссадины и раны я и вовсе молчу - охотники к слову, вообще стараются когла если на зверя охотяться с онестрелом, в шкуру непопасть... да и капканы на них именно поэтому промысловику довольно желанны ноголапозахватывающие, но они как известно, пораждают очень неоднозначную реакцию на их принцип действия.. хотя если промысловик жадный и циничный, то его выбор незамедлительно упадёт именно на ноголапозахватывающий капкан). И шкуру заживо снимать безсмыслено, и опять же дело даже не в этике, просто так кровище будет немерено что тоже негативно отражается на качестве меха (в пушных зверофермах... да и охотники сами, когда зверя убивают, он ешё потом несколько часов лежит "стынет"... чтобы кровь свернуась и не текла ручьём при снятии шкуры) да и брыкается, сопротивляется.... мешает работе. И самое главное - шкуру там снимают неправильно и очень медленно... на зверофермах это делают довольно быстро (хотя это можно обьяснить например - неграмотностью работника, ибо если он взят с "улицы" то конечно знания у него нулевые).

Так что я пожалуй не могу с полной уверенностью заявлять что это подлог и к реальной пушной индустрии неимеет никакого отношения, поскольку вполне можно допустить, что работники запечетлённые на видео в силу своего весьма... невысокого интелекта, социального и экономического положения и в силу своей национальности, могут не слишком заботиться о качестве своего продукта и необладать хорошими знаниями в том, что они делают, однако вышесказаное даёт мне твёрдые основания заявлять, что если подобное и имеет место быть, оно тем не менее не распространено в пушном производстве.

.....или я неправ... интересно послушать альтернативное мнение альтернативного человека

 Отправлено: 28.12.10 10:07. Заголовок: Если работник не сли..

Если работник не слишком заботится о качестве производимого товара, то предприятие будет терпеть убытки. В результате чего такой сотрудник будет уволен.

 Отправлено: 28.12.10 12:42. Заголовок: Не могу и я на 200 п..

Не могу и я на 200 процентов утверждать,подлог или нет.Но посмотрите,чем завален европейский рынок!Это же г....и по мизерной цене!
Чем берут китайцы,количеством ,и копеечными ценами(с соответственным квалитетом)
На базаре специально смотрела,верхняя вещь,отделанная мехом,стоит 10 эуро!А ведь там процент и пошивки,и материал,и цена производства меха,и процент продавца,куда включена и цена места на рынке..
Сколько же стоил мех во всем этом?Что позволяет держать цену такой низкой?
А почти отсутствие затрат на производство!!
На зверофермах,наверное,и кормят тушками ободранных зверят.Если набрать неквалифицированный персонал из проходимцев,если не заморачиваться на содержание,кормление,уборку и прочее,так вот этот мех и будет почти дормовым!
Простите,но я тут китайцев 11 лет очень с близкого расстояния наблюдаю.Это не люди,это роботы!Им кинь кость,они на ней 24 часа и бегают.Работают,как умалишенные,но за такие копейки...Нет у них скруполей.
Звероферм "по черному" в Китае,наверное,в тысячи раз больше ,чем официальных!Убивать током,тоже затраты,поднимающие цену!Я совершенно уверена,что там так себе мозги не пудрят.Даже если половина меха идет на обрезки!Ведь из обрезков тоже можно что то наляпать!
Так что я почти уверена,что это не подлог!

 Отправлено: 28.12.10 12:51. Заголовок: КошкаСашка пишет: П..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Простите,но я тут китайцев 11 лет очень с близкого расстояния наблюдаю.Это не люди,это роботы!Им кинь кость,они на ней 24 часа и бегают.Работают,как умалишенные,но за такие копейки...

Это называется природное трудолюбие, мы, к сожалению уже так работать не умеем...
Страшная нация эти китаи, они еще себя покажут во всей красе, не сомневаюсь...

 Отправлено: 28.12.10 13:08. Заголовок: Ой,не надо про трудо..

Ой,не надо про трудолюбие!
И не надо,что мы так работать не умеем!Мы не умеем работать бесплатно!Мы не умеем умирать на работе,но и не надо!Работают,что бы жить!
А потом,кто это "мы"в вашем исполнении?

 Отправлено: 28.12.10 13:10. Заголовок: Стэнли пишет: Если ..

Стэнли пишет:

цитата:

Если работник не слишком заботится о качестве производимого товара, то предприятие будет терпеть убытки. В результате чего такой сотрудник будет уволен.

Стенли,со всяческим моим уважением,но выглядывайте иногда из за рамки цивилизации,за этой рамкой есть другая,очень неприглядная жизнь...

 Отправлено: 28.12.10 14:14. Заголовок: КошкаСашка пишет: &..

КошкаСашка пишет:

цитата:

"мы"в вашем исполнении?

Мы - это европеоидная раса и соответсвующая цивилизация.

Кстати, китаев нужно рассматривать именно через "призму" их цивилизации, конфуцианства и исторической традиции. А,если приглядется - жестокость - это одна из традиций китайской культуры, впрочем это относится к многим монголоидам

 Отправлено: 28.12.10 14:25. Заголовок: Повторюсь:не надо &#..

Повторюсь:не надо "мыкать"Везде разных хватает!А если говорить про расы,,может русские-самые ленивые из европеоидных!
Про культуры все понятно,но в нашем то веке замочить,отравить,перевести все живое,включая и чужих детей,и своих соотечественников.что бы получить 20 центов в час,это инстинкт выживаемости в худшем его смысле!
Все их дерьмо,поступающее "по черному" на европейские рынки-гробит все живое!Мне они противны..

 Отправлено: 28.12.10 14:40. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..

КошкаСашка пишет:

цитата:

А если говорить про расы,,может русские-самые ленивые из европеоидных!

Не наезжайте на братьев-славян, а то я начинаю вспоминать знаменитые черты эстонцев

КошкаСашка пишет:

цитата:

Про культуры все понятно,но в нашем то веке замочить,отравить,перевести все живое,включая и чужих детей,и своих соотечественников.что бы получить 20 центов в час,это инстинкт выживаемости в худшем его смысле!

Может и так, но их цивилизация так уже около 5 тысяч лет существует.
Они как-то затеяли были гражданскую войну, после которой от 50 мл. населения уцелело 7 мл., нам их трудно понять...

КошкаСашка пишет:

цитата:

Мне они противны..

Не нужно так, они не противны, а крайне опасны для современного мира.

 Отправлено: 28.12.10 14:49. Заголовок: Опасны и противны,од..

Опасны и противны,одно другому не мешает.Они выживают на трупах,своих и чужих.
Во всяком случае,про "лень эстонцев"нет ни одной пословицы,про жестокость - нет ни одной басни.
В Европе скажешь "эстонец"переспрашивают "почти же немец?И звучит это как комплимент!

 Отправлено: 28.12.10 14:58. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Не могу и я на 200 процентов утверждать,подлог или нет.Но посмотрите,чем завален европейский рынок!Это же г....и по мизерной цене! Чем берут китайцы,количеством ,и копеечными ценами(с соответственным квалитетом) На базаре специально смотрела,верхняя вещь,отделанная мехом,стоит 10 эуро!А ведь там процент и пошивки,и материал,и цена производства меха,и процент продавца,куда включена и цена места на рынке.. Сколько же стоил мех во всем этом?Что позволяет держать цену такой низкой? А почти отсутствие затрат на производство!! На зверофермах,наверное,и кормят тушками ободранных зверят.Если набрать неквалифицированный персонал из проходимцев,если не заморачиваться на содержание,кормление,уборку и прочее,так вот этот мех и будет почти дормовым! Простите,но я тут китайцев 11 лет очень с близкого расстояния наблюдаю.Это не люди,это роботы!Им кинь кость,они на ней 24 часа и бегают.Работают,как умалишенные,но за такие копейки...Нет у них скруполей. Звероферм "по черному" в Китае,наверное,в тысячи раз больше ,чем официальных!Убивать током,тоже затраты,поднимающие цену!Я совершенно уверена,что там так себе мозги не пудрят.Даже если половина меха идет на обрезки!Ведь из обрезков тоже можно что то наляпать! Так что я почти уверена,что это не подлог!

Я лишь сказал что это неможет быть распространено повсеместно на зврофермах. Как я уже говорил если рбочих набирают с трущёб и низкопрофильных... то такие вещи конечно могут происходить, хотя вообще на пушном производстве люди с высшим образованием работают ибо надо знать и особенности породы и кормление и знать ветеренарию.
Хотя если шибко незаморачиваться с качеством а давить количеством, то можно тогда и с улицы понабрать.
Т.е. может и не подлог (хотя работа выполнена бзобразно - это я говорю как фуррьчеловек, который с работниками пушного хозяйства сознательно знакомиться.
Китай - страна вообще кровожадная.

kmet пишет:

цитата:

Это называется природное трудолюбие, мы, к сожалению уже так работать не умеем... Страшная нация эти китаи, они еще себя покажут во всей красе, не сомневаюсь...

Нет.. это называется скорее работать за любые копейки поскольку в целом, население Китая на сколько я знаю довольно бедное.

Например вот Японцы - тоже очень трудолюбивая нация.... но и уровень дохода у них по лудше... гораздо полудше. Но рабтают тоже как пчёлки.
Хотя может это просто вообще у Азиатов в крови?

 Отправлено: 28.12.10 15:01. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..

КошкаСашка пишет:

цитата:

В Европе скажешь "эстонец"переспрашивают "почти же немец?И звучит это как комплимент!

сомнительное дело... ой, как сомнительное!
я бы на такой комплимент обиделся... - глянув в историю. немцы для эстов, не намного лучше чем для евреев. Даже и хуже наверное, принимая во внимание период геноцида и % уничтоженного народа от общей его численности. Странно, когда можно оказывается гордится изуверски замученными убитыми прадедами и изнасилованными прабабками...

Белоруссия тоже такое пережила относительно недавно... Так у нас до сих пор старики протестуют против создания перезахоронений и воинских кладбищ немецких солдат. Да, и слово "немец" у большиства вызывает отрицательные ассоциации...

 Отправлено: 28.12.10 15:13. Заголовок: Уфф.. Немцы сами оче..

Уфф.. Немцы сами очень стыдяться своего.... прошлого 30-40-х гг. и очень очень нелюбят когда об этом напоминают. Да и законодательство их ОЧЕНЬ жёсткое по отношению к нацизму и особенно по отношению к тем, кто Гитлера вспоминает.... и имя Адольф у них теперь очень непопоулярно. И впринципе их можно понять.

Но.... пройдут годы и это забудеться.... это неизбежно... и печально

 Отправлено: 28.12.10 15:15. Заголовок: Как комплимент,потом..

Как комплимент,потому что потом звучат фразы и вопросы:"Ведь у вас культура немецкая:пунктуальность,чистота и т.д."!Это лицо СЕГОДНЯШНЕЕ немцев!
Зачем приплели геноцид и прочее??Мозг в каком то другом русле не работает??А то,что немцы ,проиграв войну,еще умудрились и выплатить пострадавшим народам и приютить тьму этих же народов и отстроиться и наладить цивилизацию,это вам о чем то говорит??
А страна,которая выиграла войну,еще в полной з...е!Это о чем говорит??
А солдаты должны быть захоронены,однозначно!И в любой цивилизованной стране ВСЕ кладбища содержатся с честью.Хотя бы,потому что солдат-по определению:пушечное мясо,подкоблучник!А что, про жестокость русских во время 2 Мировой нигде не читали?

 Отправлено: 28.12.10 15:16. Заголовок: kmet пишет: я бы на..

kmet пишет:

цитата:

я бы на такой комплимент обиделся... -

А вам такой комплимент не грозит..

 Отправлено: 28.12.10 15:18. Заголовок: КошкаСашка kmet Что..

КошкаСашка
kmet
Что может поделать солдат - получивший приказ? (с) (кстати и фильм Был Совецкий интересный... про немецкого солдата... он там какую то мину разминировал, ибо хорошим сапёром был)
...это я просто к тому, что солдаты Немецкие действительно должны получить пологающийся человеку почести... ИМХО... к тому же на войне как на войне... там впринципе достаточно противоречивых морали и этики поступков просто потому, что стратегия и такика создаются без особого расчёта на этику. С точки Зрения стратегии - уменшить живую силу противника целесообразно и выгодно... с токи зрения морали, конечно же неприемлмемо.. но война это вообще не очень приятная штука... вернее совсем неприятная.

 Отправлено: 28.12.10 15:26. Заголовок: Дык я то о чем? Кмет..

Дык я то о чем?
Кметь мне просто иногда представляется в образе квадрата!Всем то он доволен,все он принимает(кроме собак):закапывание и утопление котят и щенят,темноту населения,жестокость тупую...И все пытается объяснить "культурой исторической"
Куда с ним идти?Поэтому и противоречат многие взгляды с его взглядами.

 Отправлено: 28.12.10 15:56. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..

КошкаСашка пишет:

цитата:

А что, про жестокость русских во время 2 Мировой нигде не читали?

Я разговаривал с живыми ветеранами, они опровергли все, что врут будто русские в Германии зверства устраивали. За подобное тогда расстреливали на месте, и случаи "мести" были крайне редки - солдатам русским и так крови хватало при захвате немецких городов.

Вольфрекс пишет:

цитата:

kmet Что может поделать солдат - получивший приказ?

к примеру застрелится, если приказ преступный, а солдат честный.
А, еще перед этим и командира пристрелить, который этот приказ отдал.
Это как один из вариантов...

Вообще то эстов уничтожали не фашисты, эт немного раньше было - при собаках-тевтонах.КошкаСашка пишет:

цитата:

Как комплимент,потому что потом звучат фразы и вопросы:"Ведь у вас культура немецкая:пунктуальность,чистота и т.д."!

Ну-ну... Я, читал исторические документы и хроники, которые описывают, за какую цену эта культура была привита: столетия рабства и уничтожения эстов, которых немцы считали за скот...
Ничего кроме омерзения такое паривитие культуры не вызывает.

Кстати, можете зачитать В.С.Пикуля "Честь имею", он там описывает как моментально переменилось отношение "культурных немцев" к соседям-русским в Берлине, которые умулдрились там застрять после объявления начала 1-й Мировой.

Вся эта культурность очень относительна...

КошкаСашка пишет:

цитата:

Поэтому и противоречат многие взгляды с его взглядами.

Не настолько и противоречат, а вот высказывания действительно рознятся...

 Отправлено: 28.12.10 16:18. Заголовок: kmet пишет: к приме..

kmet пишет:

цитата:

к примеру застрелится, если приказ преступный, а солдат честный. А, еще перед этим и командира пристрелить, который этот приказ отдал. Это как один из вариантов...

Это могли сделать только самые смелые и убеждённые солдаты, и делали.. стрелялись... и в Германии и в СССР... НО... кто их теперь помнит кроме родных? Это даже офицеров то далеко не всех.. а уж и рядовых, которые повеселись, застрелились или подавно - збежали и были растреляны и подавно - никто кроме близких. Увы... люди склонны, если им угрожают прямо (а уж тем более, если угрожают их родным.. что тоталитарный режим делал всегда) принять то, что приказывают и делать это.... а потом уже привыкать. Как говорят убил первый раз - и у тебя рвотные позывы; убил в третий раз и тебе нехорошо.... убил в десятый раз - и вот уже ты просто хлоднокровный циничный убийца (с)

Я даю голову на отсечение на то, что зверств хватало и с той и с другой стороны... хотя Германия безспорно начала первой это делать... но с другой стороны.. с точки зрения чистой тактики и стратегии ведь очень выгодно напасть на врага пока он неожидает этого и при этом нанести ему как можно более серьёзный вред (в Шахматы играли, ммм? Да.. там морали нет.... ибо фигуры просто и потому и действуют дерзко, неожидано и жётко игроки.. но ведь в войне люди тоже лишь фигуры... как не прискорбно и главное тактические и стратегическое приемущество а не моральное и этическое :( ) . Так что тут... ну низнаю... как минимум присудствует плоскость тактими и плоскость человечности.

Это вот как.... собак бездомных - тактичнее отсреливать просто (и проще и дешевле) чем отдавать в какие то приюты.... покажется сравнение диким.. но подумайте.. тактика и этика те же позиции занимают :)