Отправлено: 30.12.07 23:27. Заголовок: Что делать с мехами?

Применяя подход "лучше меньше, да лучше", противостоящий чересчур распространенному радикальному, попробуем разобраться с натуральными мехами. Хотя объективной потребности в ношении мехов, по-моему, давно не существует, но очевидно, меховая индустрия в России пустила настолько глубокие и мощные корни, что выкорчевать ее целиком в принципе невозможно. В связи с этим предлагаю хотя бы уменьшить страдания животных в ней. Итак, порассуждаем, что реально можно сделать по гуманизации меховой отрасли.

Имеем следующие сегменты:
1. Зверофермы;
2. Промысловую добычу:
2а. Пушных зверей капканами
2б. Тюленей (бельков и серок) и морских котиков

Самое мучительное, это применение капканов. Вот на это и надо обратить внимание в первую очередь. Я полагаю, вполне возможно заменить капканы на ловушки, убивающие животное сразу же после поимки. Либо вообще закрыть этот сегмент мехиндустрии, поскольку мех вполне можно получать и с одних звероферм. Другое дело, промысел пушного зверя (ПЗ) является укладом жизни некоторых коренных народов Севера, например эвенков, и тут осторожно надо. Впрочем, по телевизору мелькала информация, что эвенки с промысла дикого ПЗ начали переходить на выращивание его на небольших зверофермах.

Насчет 2б) пока не знаю, что сказать. Промысловая охота в некоторых случаях необходима для регулирования численности, этот вопрос надо осмысливать дальше.

Теперь насчет звероферм. Надо добиться ужесточения правил, регламентирующих условия содержания зверей и способы убоя. Здесь мы сталкиваемся с применением для этих целей злополучных мышечных релаксантов - дитилина например.

цитата:

Дитилин в нашей стране получил широкое распространение для предубойного обездвиживания пушных зверей... Для этого препарат в дозах, превышающих оптимальные обездвиживающие в 5-10 раз, растворяют в дистилированной воде и вводят минимальные количества теплого раствора внутримышечно в высоких концентрациях. Такой прием обеспечивает действие препарата через 15-70 секунд после инъекции, а еще через 2-5 с - апноэ (остановку дыхания) а потому в настоящее время это самый гуманный способ умерщвления...

Цитировано из: "Фармакология"/В.Д. Соколов, М.И. Рабинович, Г.И. Горшков. М.: Колос, 2000. 576 с. Учебное пособие.

Нестерпимо больно читать в такой умной книге эти слова "самый гуманный способ..." про способ, мало чем отличающийся от повешения. И загадка, в начале абзаца пишут просто об обездвиживании, а строчкой ниже, что убой происходит тоже с помощью дитилина. Необходимо запретить применение миорелаксантов для этих целей без предварительного наркоза. Другое дело, наркотические препараты быть могут недоступны благодаря ГосНаркоконтролю. Тогда следует искать другие безболезненные методы убоя, например, на зверофермах вполне можно применять усыпление очищенными и охлажденными выхлопными газами двигателей автотранспортной техники. Да и технически удобно, позволяет сразу усыпить несколько сотен животных. Впрочем, с техникой безопасности здесь могут быть вопросы, но что-нибудь придумать я думаю, можно. Только бы перестали мучать животных дитилином!

Радикальные зоозащитники, выступающие "против всякого убийства", не видят реально выполнимого промежуточного варианта, а в результате не получится вообще ничего. Страдать же в первую очередь будут как всегда, несчастные животные.

 Отправлено: 28.12.10 16:28. Заголовок: Вольфрекс пишет: со..

Вольфрекс пишет:

цитата:

собак бездомных

а. что есть собаки-домовладельцы?

не Б"ездомных", а бродячих.
В ряде случаев, так даже милосерднее - многие "приюты" напоминают Освенцим по условиям содержания.

 Отправлено: 28.12.10 16:35. Заголовок: kmet пишет: а. что ..

kmet пишет:

цитата:

а. что есть собаки-домовладельцы?

Нуууу.... можно под этот критерий с горем попоалам подтянуть тех собак.. что некую конуру безхозную заняли впринципе Но закон этого не предусматривает.
Так что собак - домовладельцев в общем то.. нет, но что это меняет?

kmet пишет:

цитата:

не Б"ездомных", а бродячих.

Ну... я их и имел ввиду, просто говорил что "бродячие".. так просто привык. В общем суть Вы уловили.


kmet пишет:

цитата:

В ряде случаев, так даже милосерднее - многие "приюты" напоминают Освенцим по условиям содержания.

Я... говоря про приюты не подрузмевал те, что говорят, что типа они "приюты", хотя на деле просто держатели собак до определённого периода.
Но.... если отвечать прямо, то принемая во внимание то, что Вы сказали - в ряде случаев это действительно так. НО.... тогда и В РЯДЕ случаев гуманнее... огнемётом выжечь всю звероферму вместе и с животными и с работниками, учитывая то, что на видео было запечетленно.. неправда-ли?

 Отправлено: 28.12.10 16:57. Заголовок: Вольфрекс пишет: уч..

Вольфрекс пишет:

цитата:

учитывая то, что на видео было запечетленно.. неправда-ли?

вы больше верьте этому видео.
Уверен, что это подделка-инсценировка, какой "Рета". Никакой идиот не станет портить шкуры, убивая такими ударами - видео снято специально на заказ, и оно не более чем пример вранья зооэкстремистов, которым те никогда не гнушались.

Впрочем то, что китаи могут снимать шкуру с живого животного, у меня сомнений не вызывает.

 Отправлено: 28.12.10 17:38. Заголовок: Я тоже не верю, что ..

Я тоже не верю, что на ролике запечатлены сколько-нибудь распространенные практики; и считаю, что есть значительная вероятность того, что это инсценировка; и несколько меньшая - что это какая-то забитая досками убыточная ферма.
Я не верю в подобную "экономию" на обычном электричестве - уже хотя бы потому, что убой электричеством и снятие шкурки с мертвого животного всяко быстрее и производительнее, чем по десять раз бить со всей дури енотовидкой об землю, а потом медленно и с расстановкой снимать шкуру с дергающегося зверя. То есть, я думаю, что это невыгодно ни с точки зрения качества продукции, ни с точки зрения ее количества, ни с точки зрения себестоимости (зарплата рабочих, какой бы низкой она ни была, вряд ли меньше, чем стоимость электроэнергии или хотя бы дешевейшего дитилина, который не идеал ни в каком виде - но все же лучше, чем то, что происходит на видео; а из-за низкой производительности подобного "труда" и высокого травматизма "персонала" количество работников должно быть заметно больше, чем при нормальной организации труда).

 Отправлено: 28.12.10 19:13. Заголовок: kmet пишет: вы боль..

kmet пишет:

цитата:

вы больше верьте этому видео. Уверен, что это подделка-инсценировка, какой "Рета". Никакой идиот не станет портить шкуры, убивая такими ударами - видео снято специально на заказ, и оно не более чем пример вранья зооэкстремистов, которым те никогда не гнушались. Впрочем то, что китаи могут снимать шкуру с живого животного, у меня сомнений не вызывает.

Эй-эй-эй! Вы вообще то хоть, мои посты на это видео читали? почитайте мой коментарий на ссылку НИКАгуа
..просто я сказал "если такое имеет место быть", то следуя по той же логике "лудше по отношению к такому месту" сделать то, что я предложил


------
Электричество к слову.. достаточно дешёвое. НО! есть одно НО.. с электродами нужно подходить к каждому животному.. или же его самого тащить к ним.

В России.. мхмм.. Дитилин распространён.. идут со шприцом, колят в клетке и удут дальше. Х.З. Три смертельных дозы... зверофермеры божаться, что они уже через минуту умирают, т.к. паралич мышц наступает всех.. включая сердечную, а не только лёгкие и т.п.

 Отправлено: 28.12.10 19:30. Заголовок: L2M пишет: уже хотя..

L2M пишет:

цитата:

уже хотя бы потому, что убой электричеством и снятие шкурки с мертвого животного всяко быстрее и производительнее, чем по десять раз бить со всей дури енотовидкой об землю,

и представьте, во что преврашается шкура при таком забое: сортность падает "до плинтуса", цена сооотвественно тоже.

К тому же не вижу ничего страшного, что обезшкуренные тушки перерабатываются обратно в корма - это нормальная мировая практика.

 Отправлено: 28.12.10 19:51. Заголовок: kmet пишет: К тому ..

kmet пишет:

цитата:

К тому же не вижу ничего страшного, что обезшкуренные тушки перерабатываются обратно в корма - это нормальная мировая практика.

Кстати.. млин.... хотел сказать об этом.. да забыл. Так действительно делают, но немного иначе. т.е. например... Лисам дают переработаные тушки не других Лисиц.. а... Норок.. и наоборот. Т.е. вот так вот... меж вида это делается. Мне это впрочем.. тоже не симпатизирует.. как-то неправильно.... хотя если едят и это полезно а не вредно, то нормально (правда вот ганибализм он... вообще-то вроди бы как то негативно отражается на генах... или я что-то где то нетак понял? )
Но их надолго нехватает.. тушок этих... забой то по осени происходит..... обычно отходы от мясной индустрии на корм идут (ну.. от коров, свиней что останется) ну и комбинированый корм.

 Отправлено: 28.12.10 20:17. Заголовок: Вольфрекс пишет: Мн..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Мне это впрочем.. тоже не симпатизирует.. как-то неправильно.... хотя если едят и это полезно а не вредно, то нормально (правда вот ганибализм он... вообще-то вроди бы как то негативно отражается на генах... или я что-то где то нетак понял? )

Да, может развиваться послеродовый канибализм самок. Обычный канибализм как правило исключен - животных держат в раздельных клетках. по крайней мере на той звероферме, где я был так и содержат: в индивидуальных ячейках

 Отправлено: 28.12.10 20:22. Заголовок: Вольфрекс пишет: пр..

Вольфрекс пишет:

цитата:

правда вот ганибализм он... вообще-то вроди бы как то негативно отражается на генах... или я что-то где то нетак понял?

Не в таком отношении: вероятно, в описываемом Вами случае речь шла о систематическом активном каннибализме в дикой природе.
От скармливания же норкам тушек других норок ничьи гены не пострадают: это просто негигиенично (в смысле, способствует сохранению на ферме очагов скрытых инфекций).

 Отправлено: 29.12.10 00:47. Заголовок: kmet пишет: к приме..

kmet пишет:

цитата:

к примеру застрелится, если приказ преступный, а солдат честный. А, еще перед этим и командира пристрелить, который этот приказ отдал. Это как один из вариантов...

Аааа!!Ну,ну,то то в Чечне все поголовно стреляются...со времен царя еще..
kmet пишет:

цитата:

Ну-ну... Я, читал исторические документы и хроники, которые описывают, за какую цену эта культура была привита: столетия рабства и уничтожения эстов, которых немцы считали за скот... Ничего кроме омерзения такое паривитие культуры не вызывает.

В истории России тоже есть множество моментофффф...
Бум смотреть на сегодняшний день,культура в целом ,она есть или ее нет!Законопослушание,цивильность по отношению к людям и животным,внутренняя чистота и порядок,которые видно и по внешнему миру вокруг,уважение к другим и к себе в вопросе пунктуальности,хотя бы!Да по бюрократии состояние государства можно судить..
Я бы на вашем месте не плевалась бы,а позавидовала,есть же места,где не бардак и не диктатура..
kmet пишет:

цитата:

Кстати, можете зачитать В.С.Пикуля "Честь имею", он там описывает как

А про штрафные роты ничего не читали,а про то,как бросали людей биться голыми руками на танки,а отступавших,своих же расстреливали,про внутренние войска того времени тоже ничего не читали?А про то,как те же белорусские села те же внутренние войска жгли,переодевшись немцами..."А шоб нюх не теряли и боевое присутствие духа.."А про Сталинские лагеря?Про Гулаг не читали??А как русский "цвет культуры" соседей за площадь сдавал?А как за сорванный с голодухи огурец сажали?
Да ладно,оставим,это про ваш случай:"Не думайте,вам вредно!"
kmet пишет:

цитата:

Вся эта культурность очень относительна...

Зато ее сегодня пощупать можно в отдельно взятой стране,где то мир растет и меняется,где то умы плесенью зарастают...

 Отправлено: 29.12.10 00:57. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..

КошкаСашка пишет:

цитата:

А про штрафные роты ничего не читали,а про то,как бросали людей биться голыми руками на танки,а отступавших,своих же расстреливали,про внутренние войска того времени тоже ничего не читали?А про то,как те же белорусские села те же внутренние войска жгли,переодевшись немцами..."А шоб нюх не теряли и боевое присутствие духа.."А про Сталинские лагеря?Про Гулаг не читали??А как русский "цвет культуры" соседей за площадь сдавал?А как за сорванный с голодухи огурец сажали?

Читал. И даже я до сих пор не могу понять, что писаки написали правды, а что вранья и преувеличений. Кстати, как там названия деревень, которые НКВД, переодевшись немцами жгло для провокации???

КошкаСашка пишет:

цитата:

Я бы на вашем месте не плевалась бы,а позавидовала

Зависть мне чужда. Нечему особо завидовать, я и сам могу жить не хуже.

Да, мадам, весьма было бы интересно, что сказал бы славный Лембиту, узнав о том, как его прапра..правнучка превозносит людей, той крови, которые так "милосердно" окультурили эстов...тьфу!

 Отправлено: 29.12.10 01:09. Заголовок: Да,гиганты промышлен..

Да,гиганты промышленности многие завели свои филиалы в Китае,рабочая то сила почти дармовая.Адидас ,вот,почти всею свою продукцию там шьет.Но материал не подпольный китайский и фабрики легальные,и качество соответственное!И ,конечно,пушных ферм,вполне легальных,там тоже много.Но сколько там нелегальных то фабрик и звероферм?Про какое такое качество вы говорите этой нелегальной лажи,которой забили европейские (и не только)рынки??В Италии каждый день СТОЛЬКО ТОНН этого дерьма арестовывают,просто ужасно слышать и читать...А они все прут и прут!
Игрушки из ядовитой пластмассы и красок,пиротехника к Новому году,просто убийственная в прямом смысле слова,одежки "поносил денек и выкинул",да всего не перечислить!!А недавно передачка была про то,что китайцы посылают не чистым на руку ресторанам и рыбным магазинам..МАМА ДОРОГАЯ!!!Потом день не ела..
Они плевать хотели на наши разговоры тут,они травят,взрывают,жгут,убивают химией и ботулизмом,и все за гроши!!Какое там качество меха??
И где то писала я уже,разговаривала с людьми,которые побывали на китайских и корейских базарах,ни разу не зоорадикалы,которые спать потом не могли,кошмары мучили!
И по телеку в Италии много документалок видела,вполне серьезных журналистов,(Кметь,только не надо про замаскированных зоофилов,разжигающих 3 Мировую с узкоглазыми..),и в том же Китае растут движения зоозащитников против всех этих кошмаров,и все это есть и этого ТАМ много!

 Отправлено: 29.12.10 01:16. Заголовок: kmet пишет: . Кстат..

kmet пишет:

цитата:

. Кстати, как там названия деревень, которые НКВД, переодевшись немцами жгло для провокации???

Пардон,не помню,дело было в 90,читала документы рассекреченные.Было такое дело со многими документами в те года.
kmet пишет:

цитата:

Нечему особо завидовать, я и сам могу жить не хуже.

А чего не живете?
Я немцем уважаю за то,что они СЕЙЧАС!И Мир их уважает!
А раз вы,как ЛД,посты читаете между строк,а потом все равно свое толдычите,,так и быть,повторюсь(для ЛД уже не постаралась бы):

цитата:

Вся эта культурность очень относительна... Зато ее сегодня пощупать можно в отдельно взятой стране,где то мир растет и меняется,где то умы плесенью зарастают...

 Отправлено: 29.12.10 09:11. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..

КошкаСашка пишет:

цитата:

В Италии каждый день СТОЛЬКО ТОНН этого дерьма арестовывают,просто ужасно слышать и читать...А они все прут и прут!

В Италии хоть арестовывают, у нас вообще Диктатор сильно дружит с китаями, даже квартал им обещался в Минске дать строить свой...
За то свой легпром лежит конкретно... и звероводство тоже, в том числе и звероферма, где осуществлялось по настоящему прорувное разведение рысей.


КошкаСашка пишет:

цитата:

Кметь,только не надо про замаскированных зоофилов,разжигающих 3 Мировую с узкоглазыми..),

Хм. 3 Мировая - неизбежность, хотя китаи возможно осуществят захват мира в процессе более скромной заварушки, по типу обычного подкупа правительств...

У меня, кстати знакомый приехал из Харбина недавно, много о китаях расказывал - их государство очень сильно, и народ управляем до ужаса - как говорят им, так они и делают. При этом многие нравы общественной жизни остались на уровне средневековья, судя по его рассказам, не смотря на все внешние признаки цивилизации.

У них удивительно устойчивая к внешним воздействиям культура. Рассказывал что в их колхозах до сих пор стоят артилерийские орудия, а еще несколько лет назал каждый колхозник имел дома полный пехотный боекомплект.
И товары, которые у них на внутреннем рынке продают раз в 5 качественнее, чем то что они к нам возят.

 Отправлено: 29.12.10 12:07. Заголовок: kmet пишет: хотя к..

kmet пишет:

цитата:

хотя китаи возможно осуществят захват мира

Китайцы - слишком узконациональны, чтобы потянуть управление мировой империей. Китай вообще империей по недоразумению называли. У них проблемы даже с управлением уйгурами и тибетцами на собственной территории. Правительству КНР их приходиться просто "числом" давить, размещая на территории провинций этнических ханьцев.

У китайцев нет мировой идеологии, чтобы дать миру. У США - есть. Это пока единственный кандидат на мировое господство.

 Отправлено: 29.12.10 12:10. Заголовок: КошкаСашка пишет: и..

КошкаСашка пишет:

цитата:

и в том же Китае растут движения зоозащитников против всех этих кошмаров

Есть и это. Китай все же медленно вестернизируется, и это тоже факт.

 Отправлено: 29.12.10 12:42. Заголовок: Уважаемые участники!..

 Отправлено: 29.12.10 13:49. Заголовок: Согласен. Давайте те..

Согласен. Давайте тему про китайцев, эстонцев, русских отдельно заведем. Если есть смысл...в чем не уверен.

 Отправлено: 29.12.10 14:41. Заголовок: НИКарагуа, внимание ..

НИКарагуа, внимание уже обращено, посмотрите, пожалуйста, чуть выше.
А я вообще-то пытался напомнить Вам о том, что здесь площадка для спокойного обсуждения, и, хм, контингента, с которым часто приходится общаться на повышенных тонах в других местах, здесь просто нет.

И повторно прошу ВСЕХ прекратить переход на личности. Если кто-либо не поймёт, увы, придётся тереть.

С уважением,
Стэнли

 Отправлено: 29.12.10 17:34. Заголовок: Так потрите,пожайлус..

Так потрите,пожайлуста,оно действительно здесь никчему(и эта тоже)