On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Элина





Сообщение: 179
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 07:40. Заголовок: Возможно ли на начальной стадии совместить ОСВ и БО?


Для примера рассмотрим такой вариант. В крупном городе сейчас работает ОСВ, как исключение, разрешена ликвидация агрессивных животных. Муниципальных приютов нет, пока только обещают. БС в не устрашающем размере, хорошо развитая волонтерская организация. Есть небольшое количество частных приютов, платные вольерные передержки, зоогостиницы.

Интересует, как на практике начать вводить безвозвратный отлов в городе с такими условиями и возможно ли постепенно перейти от ОСВ к программе БО? Также интересуют финансовые затраты на ту или иную программу, не конкретно в рублях, а примерный анализ, что менее выгодно (возможно, где-то обсуждалось, но пока не нашла). Ниже мое сокращенное сообщение из другой темы:

1. Программа БО пока на практике не выполнима, нет приютов. Принцип, введем, а там зашевелятся, под большим вопросом. Придется заниматься ликвидацией для поддержания приемлемого количества БС. Есть опасность, что этот метод может понравится некоторым представителям власти. БС в разумных пределах, денег из бюджета уходит меньше, будут тянуть с приютами.

2. Оставить пока ОСВ и подготавить условия для новой программы. Требовать построить новые приюты, которые обещал город. Этим активно занимаются представители зоозащиты.

3. Профилактические мероприятия, надеюсь, новый закон поможет.

4. Построили муниципальный приют, исходя из обстановки с БС в городе, можно вносить поправки в закон или лучше, не уверена, что это возможно, изменить работу с БС на уровне местных властей?

5. Работают две программы. Часть животных возвращают (особенно опекунских), часть попадает в приют, зависит от наличия мест. Волонтеры активно подключаются к пристройству и большинство животных уезжает в новые дома.

Красивая УТОПИЯ?





Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


annaraz



Сообщение: 740
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 20:50. Заголовок: Reinir пишет: Кстат..


Reinir пишет:

 цитата:
Кстати, да, намного. Подтверждаю на собственном опыте.



Да, верно, у нас есть такие частные приюты, из которых надо перед пристройством собаку забрать, привести в порядок, пролечить. А что будет в государственных твориться - можно представить.
Да, есть идеальная картинка, красивая, кстати, а есть проза жизни.

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1131
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 20:56. Заголовок: Элина пишет: Лисиц,..


Элина пишет:

 цитата:
Лисиц, волонтеры крайне редко пристраивают животных прямо с улицы. Сначала клиника или передержка, а потом пристройство.


Лисиц , ясно?

Элина, извините, но на нашем форуме редко встретишь новичков зоозащиты. Думаю о пристройстве Лисиц , Вам может побольше рассказать...


Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5625
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 21:04. Заголовок: annaraz пишет: А чт..


annaraz пишет:

 цитата:
А что будет в государственных твориться - можно представить.




Можно. Я там был. Ничего страшного.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5626
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 21:04. Заголовок: krabo5 пишет: Элина..


krabo5 пишет:

 цитата:
Элина, извините, но на нашем форуме редко встретишь новичков зоозащиты. Думаю о пристройстве Лисиц , Вам может побольше рассказать..



Да уж.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 742
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 21:35. Заголовок: krabo5 пишет: Элина..


krabo5 пишет:

 цитата:
Элина, извините, но на нашем форуме редко встретишь новичков зоозащиты. Думаю о пристройстве Лисиц , Вам может побольше рассказать...



Думаю, что Элина о-о-о-чень много сможет рассказать о пристройстве

Просто у каждого свой принцип в присройстве. Нормальный - с улицы пристраивать нельзя. Это халтура.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 190
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 21:42. Заголовок: Alkash пишет: Всегд..


Alkash пишет:

 цитата:
Всегда вызывают сомнения слова про"опекунских" собак....Извините, но какая разница между ними и обычными БС ?


Разница очень маленькая. Когда писала, больше имела ввиду псов при предприятиях.

Rottraum пишет:

 цитата:
Начинать надо не с приютов, а с принудительной регистрации. Штрафы и взносы за регистрацию ( за возврат потеряшек, за выгул с нарушением правил ), взносы за лицензирование разведения пускать на приюты и усовершенствование отлова. Усыпленных на данном этапе животных( причем от активности зоозащитников зависит число пристроенных- как и сегодня) все равно будет меньше, чем отравленнных и выкинутых.
Итого: ОСВ и БО не совместимы.


Полностью с Вами согласна, я тоже за строгий порядок. Но я не представляю, как на практике можно быстро убрать с улиц города примерно 7.0 тыс. собак? Убрать цивилизованно - приют, из которого лучше пристройство, но которых пока нет, отбор и гуманное усыпление некоторых, это тоже утопия. Не получится цивилизованно, гуманно и быстро, а чтобы просто ликвидировать, извините, но большого ума и спец. программ не нужно. Ну, если только, как утилизировать, чтобы "заразные" трупы не валялись в канавах, как у нас было при массовом отстреле во время объявления карантина по свиной чуме.
Обсудить, как справиться с бездомностью животных на практике, учитывая обстановку с БС в конкретной местности, цивилизованными методами, это интересно. Массовая и планомерная ликвидация, это примитивный метод и обсуждать тут нечего.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 455
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 22:13. Заголовок: Показывали у нас как..


Показывали у нас как-то передачу про джунгли. Короче, тамошние жители охотятся на шимпанзе. Знаете, с какой целью? У убитой самки забирают детеныша и продают добрым зоозащитникам из Европы. Вот бизнес такой. После того, как запретили покупать обезьянят, охота постепенно сощла на нет... Я могу себе представить, как трудно человеку, страстно влюбленному в животных, не взять сироту, без мамки-без папки, смотрящего почти человечьими глазами. Но - спрос рождает предложение. Запретили, и все.
Я это к чему. ОСВ приведет только к большему выбрасыванию собак.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 1 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5628
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 23:00. Заголовок: Элина пишет: Массов..


Элина пишет:

 цитата:
Массовая и планомерная ликвидация, это примитивный метод и обсуждать тут нечего.



Точно также как и ОСВ .

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1530
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 23:02. Заголовок: Лесная пишет: Я это..


Лесная пишет:

 цитата:
Я это к чему. ОСВ приведет только к большему выбрасыванию собак.



"Что б добрым быть, я должен быть жесток!" - Это закон жизни.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5629
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 23:02. Заголовок: annaraz пишет: Дума..


annaraz пишет:

 цитата:
Думаю, что Элина о-о-о-чень много сможет рассказать о пристройстве



Мы тоже....

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 164
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 23:04. Заголовок: Пришла вдруг в голов..


Пришла вдруг в голову одинокая мысля...Нечасто но бывает
А кто - нибудь прикидывал сколько приютов требуется ? А учитывали при расчетах что через некоторое кол-во лет,при введении всего комплекса мер,количество БС сократится до приемлимого уровня...И большинство приютов окажутся невостребованными. А ведь это не только затраты на их строительство (из нашего кармана между прочим),но и остающиеся без работы люди.
Вот мне и стало интересно,а учитывают ли то что произойдет при благоприятном исходе? А то построят тысячу приютов, а через 10 лет востребованы будут лишь 100.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5630
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 23:06. Заголовок: Элина пишет: Но я н..


Элина пишет:

 цитата:
Но я не представляю, как на практике можно быстро убрать с улиц города примерно 7.0 тыс. собак?



Приюты нужно создавать, вот и все. По-моему, мы тут это все ясно написали. Чего вы еще хотите? Кстати, эти 7 тыс. - не постоянные резиденты, это всего лишь емкость среды, через которую проходят все время новые животные, - все это сопровождается смертями - молодняк и взрослые, тысячами каждый год...

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5631
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 23:07. Заголовок: Alkash пишет: А кто..


Alkash пишет:

 цитата:
А кто - нибудь прикидывал сколько приютов требуется ?



Это зависит....

Например, и прежде всего, от длительности передержки.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 458
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 23:07. Заголовок: kmet пишет: "Ч..


kmet пишет:

 цитата:

"Что б добрым быть, я должен быть жесток!" - Это закон жизни.


Кметь, жестОк или жЁсток?


Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5632
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 23:09. Заголовок: Alkash пишет: А то ..


Alkash пишет:

 цитата:
А то построят тысячу приютов, а через 10 лет востребованы будут лишь 100.



Ну, столько не построят , а приюты (при желании) можно использовать под другие нужды - гостиницы, пансионаты для пожизненного содержания и т.д. - на частные средства.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 459
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 23:17. Заголовок: Reinir пишет: Ну, с..


Reinir пишет:

 цитата:
Ну, столько не построят , а приюты (при желании) можно использовать под другие нужды - гостиницы, пансионаты для пожизненного содержания и т.д. - на частные средства.



Передержки, опять же, - вещь, востребованная всегда и везде. На время отпуска хозяев. Или это и есть гостиницы?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 191
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 23:19. Заголовок: Лесная пишет: ОСВ п..


Лесная пишет:

 цитата:
ОСВ приведет только к большему выбрасыванию собак.


Скорее так, но что делать, если альтернативы нет, т.е. она есть, но на практике ее никто не старается применить и подготовить условия для ее выполнения. И в законе контроль, запреты и прочие строгие меры, похоже вносить не собираются. На деле получается ликвидация и все, дешево, быстро и результат на лицо. Кого-то это устраивает, но большинство людей не согласны.

Все тут постоянно доказывают, что от ОСВ толку мало, тем более выполняется она с нарушениями, собаки на улицах это ужасно, нужен контроль и запреты, а кто против? И еще, зоозащитники просто счастливы от того, что им приходится спасать и тратить свои деньги на этих собак, а без этого не будет им радости в жизни, простите, но это чушь. Люди, у которых в квартирах приюты с ужасными условиями, не относятся к зоозащитникам.

Хотелось бы, исходя из действительности, того, что имеем, скорее не имеем, ни нормального закона, ни приютов, ни прочих условий, придумать план действий для постепенного перехода к цивилизованным методам. Пока в плане отменить ОСВ, ликвидировать БС, дальше будет все пристойно. Не верится, что будет и слишком много но...

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5635
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 23:34. Заголовок: Элина пишет: Хотел..


Элина пишет:

 цитата:

Хотелось бы, исходя из действительности, того, что имеем, скорее не имеем, ни нормального закона, ни приютов, ни прочих условий, придумать план действий для постепенного перехода к цивилизованным методам



Ничего не понимаю. Я же написал выше - строить приюты, что же еще?? Если их нет - добиваться строительства. Никаких других способов нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5636
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 23:34. Заголовок: Лесная пишет: На вр..


Лесная пишет:

 цитата:
На время отпуска хозяев. Или это и есть гостиницы?



Да, они самые.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 166
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 23:37. Заголовок: Reinir пишет: Ну, с..


Reinir пишет:

 цитата:
Ну, столько не построят , а приюты (при желании) можно использовать под другие нужды - гостиницы, пансионаты для пожизненного содержания и т.д. - на частные средства.


То есть дальнейшее использование приютов не просчитывалось ? Не думаю что потребность в гостиницах будет настолько велика.
К тому - же....Как вы представляете себе приют построенный муниципалитетом ( а ведь их хотят обязать их строить), числящийся на нем и его содержание "на частные средства." ? Государственные предприятия на пожертвования не содержаться..На них статья в бюджете забивается.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 97
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет