On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Элина





Сообщение: 179
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 07:40. Заголовок: Возможно ли на начальной стадии совместить ОСВ и БО?


Для примера рассмотрим такой вариант. В крупном городе сейчас работает ОСВ, как исключение, разрешена ликвидация агрессивных животных. Муниципальных приютов нет, пока только обещают. БС в не устрашающем размере, хорошо развитая волонтерская организация. Есть небольшое количество частных приютов, платные вольерные передержки, зоогостиницы.

Интересует, как на практике начать вводить безвозвратный отлов в городе с такими условиями и возможно ли постепенно перейти от ОСВ к программе БО? Также интересуют финансовые затраты на ту или иную программу, не конкретно в рублях, а примерный анализ, что менее выгодно (возможно, где-то обсуждалось, но пока не нашла). Ниже мое сокращенное сообщение из другой темы:

1. Программа БО пока на практике не выполнима, нет приютов. Принцип, введем, а там зашевелятся, под большим вопросом. Придется заниматься ликвидацией для поддержания приемлемого количества БС. Есть опасность, что этот метод может понравится некоторым представителям власти. БС в разумных пределах, денег из бюджета уходит меньше, будут тянуть с приютами.

2. Оставить пока ОСВ и подготавить условия для новой программы. Требовать построить новые приюты, которые обещал город. Этим активно занимаются представители зоозащиты.

3. Профилактические мероприятия, надеюсь, новый закон поможет.

4. Построили муниципальный приют, исходя из обстановки с БС в городе, можно вносить поправки в закон или лучше, не уверена, что это возможно, изменить работу с БС на уровне местных властей?

5. Работают две программы. Часть животных возвращают (особенно опекунских), часть попадает в приют, зависит от наличия мест. Волонтеры активно подключаются к пристройству и большинство животных уезжает в новые дома.

Красивая УТОПИЯ?





Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Лесная
администратор




Сообщение: 993
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 12:01. Заголовок: Ага, Вы уже и про ДХ..


Ага, Вы уже и про ДХ знаете...

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 157
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 12:16. Заголовок: Элина пишет: Слишко..


Элина пишет:

 цитата:
Слишком разное положение с БС в многочисленных городах и областях страны


Я считаю, что как раз по России положение везде ОДИНАКОВОЕ, а то, что где то меньше бездомных животных , а где то больше, то это невеликая разница и Общую картину не меняет.
Элина пишет:

 цитата:
Не забывая при этом, финансовые возможности данного региона и людей, проживающих в нем.


финансовые возможности вообщем то везде тоже одинаковые - ПОНИМАНИЕ и ЖЕЛАНИЕ бороться с проблемой - разные.
чем ниже уровень развития населения - тем меньше понимания и меньше желания, а так- возможности есть у всех.
Так же - финансовые возможности МОЖНО сделать "централизованными" и уже из "центра" выделять суммы на работу с проблемой во ВСЕХ регионах страны. Легче иметь Один мощный "кошелек" и его размножать и им оперировать.
Элина пишет:

 цитата:
Значит в первую очередь нужно призвать к порядку этих дачников и наказать за такое отношение.


Призвать к законному порядку дачников может только закон, которого пока нет.
Но можно работать и самим и по любому уменьшать проблему и параллельно тоже САМИМ - работать и с "дачниками".
Методы таких работ тоже имеются и успешные
Элина пишет:

 цитата:
Но пока мы не имеем права это сделать, закона нет.


закона нет - но есть общественные методы, кстати работают не хуже реального закона.
Люди всегда боялись больше не закона, а определенной общественной огласки )

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 158
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 12:21. Заголовок: Лесная пишет: Ага, ..


Лесная пишет:

 цитата:
Ага, Вы уже и про ДХ знаете.


ну я давно про них знаю)
мало того, у меня пара покупателей были ДХ и я с ними побеседовал.
ДХ результат Безысходности...
так же как и взваливание на плечи непосильный груз , когда один человек на микроскопическую зарплату тащит по 30-40 животных, которые у него живут в ужасных условиях..но он думает, что делает доброе дело..

и ДХ и такие Животнолюбы - это одни и те же "дети" - Одной проблемы

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 345
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 19:53. Заголовок: Martin пишет: Я счи..


Martin пишет:

 цитата:
Я считаю, что как раз по России положение везде ОДИНАКОВОЕ. Закона нет - но есть общественные методы, кстати работают не хуже реального закона. Методы таких работ тоже имеются и успешные.


С этим не согласна. Не только количество разное, но и источники появления БС тоже отличаются. Также жизнь в области, существенно отличается от жизни людей и животных в городах.
А какие общественные методы Вы бы посоветовали?



Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 346
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 20:09. Заголовок: Reinir пишет: Какой..


Reinir пишет:

 цитата:
Какой возврат? Если брать страну в целом, то отстрелы никуда и не девались (или мы только о Питере говорим)?


Да, в основном о Питере, частично Ленинградской и Псковской области, о тех регионах, которые знакомы, в которых живу и часто бываю. "За все страну" говорить не могу, только читать или приехать в гости, этого для понятия обстановки мало.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 347
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 20:24. Заголовок: Стэнли пишет: Если ..


Стэнли пишет:

 цитата:
Если будет принят тот законопроект, который рассматривается сейчас, то вы уже на законном основании будете не иметь права ничего сделать.


А вот это ужасно! А почему собираются принимать именно так, вроде обещали в поправках рассмотреть и ввести какой-то контроль и ответственность, как думаете? Правда, это другая тема. Да и эта тема будет неактуальна, если примут ОСВ.

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 184
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 22:26. Заголовок: Элина пишет: Да и э..


Элина пишет:

 цитата:
Да и эта тема будет неактуальна, если примут ОСВ.


Если законодательно примут ОСВ - это НЕ значит, что так же законодательно запрещат усыплять больное животное и "обяжут" его лечить, если животное нашли на улице и принесли в приют - это не дает сразу законной обязанности (на деньги приюта развлекаться) и лечить животное.

Так что - пусть принимают ОСВ, на вылавливание и усыпление это никак не влияет. (противозаконным НЕ становится)

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1380
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 22:28. Заголовок: Элина пишет: Martin..


Элина пишет:

 цитата:
Martin пишет:
цитата:
Я считаю, что как раз по России положение везде ОДИНАКОВОЕ. Закона нет - но есть общественные методы, кстати работают не хуже реального закона. Методы таких работ тоже имеются и успешные.

С этим не согласна. Не только количество разное, но и источники появления БС тоже отличаются. Также жизнь в области, существенно отличается от жизни людей и животных в городах.



Элина пишет:

 цитата:
"За все страну" говорить не могу, только читать или приехать в гости, этого для понятия обстановки мало






Просто зайди: http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2944
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 22:28. Заголовок: Э, тут особый момент..


Э, тут особый момент в том, что речь изначально шла об усыплении/неусыплении ЗДОРОВЫХ животных. Усыпление больных зачастую признают даже радикалы...

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 185
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 22:31. Заголовок: Admin пишет: Э, тут..


Admin пишет:

 цитата:
Э, тут особый момент в том, что речь изначально шла об усыплении/неусыплении ЗДОРОВЫХ животных. Усыпление больных зачастую признают даже радикалы...



дайте Определение "Здоровому "животному - помня о том, что это Уличное беспризорное животное.
дайте определение - когда животное признается "больным"?
ведь не тогда, когда уже в коме и не дышит?
так что - "больное /здоровое" уличное животное и соответтсвенно НЕ усыплять и Усыплять, это , как вы понимаете - "игра слов того, в чьих руках животное",

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1381
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 22:35. Заголовок: Martin пишет: так ч..


Martin пишет:

 цитата:
так что - "больное /здоровое" уличное животное и соответтсвенно НЕ усыплять и Усыплять, это , как вы понимаете - "игра слов того, в чьих руках животное",




Просто зайди: http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 347
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 23:34. Заголовок: Admin пишет: Э, тут..


Admin пишет:

 цитата:
Э, тут особый момент в том, что речь изначально шла об усыплении/неусыплении ЗДОРОВЫХ животных. Усыпление больных зачастую признают даже радикалы...


Например - Бонуса ( это я с ехидцей).
Скорее дело в кол-ве чего-то что можно выжать из животного. У радикалов помимо денег это эмоции,сопли и пощипывание нервов. Если "выжимается" мало то (действительно больное животное)- усыпляется.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 348
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 23:37. Заголовок: Martin пишет: Люди ..


Martin пишет:

 цитата:
Люди всегда боялись больше не закона, а определенной общественной огласки )


Кто как. Мне плевать что окружающие думают и говорят. Есть закон,есть мои личные моральные правила. Если не идут вразрез с законом то мне безразлично мнение окружающих.
Знаю еще много таких-же людей.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 917
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 23:38. Заголовок: Alkash пишет: У рад..


Alkash пишет:

 цитата:
У радикалов помимо денег это эмоции,сопли и пощипывание нервов.




Пусть лучше это, чем за 100 рублей на убой, как Мартин предлагает.


Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 349
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 23:47. Заголовок: annaraz пишет: Пуст..


annaraz пишет:

 цитата:
Пусть лучше это, чем за 100 рублей на убой, как Мартин предлагает.


Как ни странно, но этот метод сработает...И потащит наш зверелюбящий народ все что сможет отловить. Не удивлюсь если баппки-прикормщицы беременных сук попрячут чтоб потом вместе с щенками сдать. Это ж какой навар..

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 1017
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 23:51. Заголовок: Все, люди, это не вы..


Все, люди, это не выход. Если мы хотим остаться людьми. Надо отличать здравый смысл от цинизма.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 196
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.11 04:35. Заголовок: Alkash пишет: Кто ..


Alkash пишет:

 цитата:

Кто как. Мне плевать что окружающие думают и говорят.


Это вы - потому что вам НЕЧЕГО терять и у вас нет больших денег)
как только вас ЕСТЬ что терять, особенно , если вы "политик" - уверяю вас, вы будете точно так же бояться общественного публичного мнения, огласок, скандалов, уличений и тд.
И тех, кого вы знаете - они так же не имеют политические места(не работают в этой области) и у них явно НЕТ больших денег)

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 197
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.11 04:37. Заголовок: annaraz пишет: Пус..


annaraz пишет:

 цитата:

Пусть лучше это, чем за 100 рублей на убой, как Мартин предлагает.


пожалуйста, поясните эту свою фразу?
что за 100 рублей на убой и где это я такое предлагаю?

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 198
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.11 04:40. Заголовок: Alkash пишет: ..И п..


Alkash пишет:

 цитата:
..И потащит наш зверелюбящий народ все что сможет отловить.


а никто НЕ БУДЕТ Знать, на убой или не на убой несут животное и ПРИЮТ не знает!
пока животное не осмотрено и не решена его судьба - оставлять его или усыплять.

Будет просто объявление, что Приют принимает Любых домашних животных и выплачивает вознаграждение принесшему в размере "таком то)

Кстати. никто не будет припрятывать кошек , чтобы их плодить и раз в полгода получать от них котят, чтобы сдавать приюту - еда для кошек стоит дороже, чем "навар " от котят.
Но, пусть лучше некоторые бабаньки (временно) - так делают и да, несут котят и получают копеечку за это, чем у них все равно кошки и все равно плодятся и все равно котята рождаются и гибнут, но только в ужасных условиях(((

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 199
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.11 04:42. Заголовок: Лесная пишет: Все, ..


Лесная пишет:

 цитата:
Все, люди, это не выход. Если мы хотим остаться людьми. Надо отличать здравый смысл от цинизма.


что именно не выход? что вы забраковали , что не так?)
поделитесь, пожалуйста)

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет