On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Элина





Сообщение: 179
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 07:40. Заголовок: Возможно ли на начальной стадии совместить ОСВ и БО?


Для примера рассмотрим такой вариант. В крупном городе сейчас работает ОСВ, как исключение, разрешена ликвидация агрессивных животных. Муниципальных приютов нет, пока только обещают. БС в не устрашающем размере, хорошо развитая волонтерская организация. Есть небольшое количество частных приютов, платные вольерные передержки, зоогостиницы.

Интересует, как на практике начать вводить безвозвратный отлов в городе с такими условиями и возможно ли постепенно перейти от ОСВ к программе БО? Также интересуют финансовые затраты на ту или иную программу, не конкретно в рублях, а примерный анализ, что менее выгодно (возможно, где-то обсуждалось, но пока не нашла). Ниже мое сокращенное сообщение из другой темы:

1. Программа БО пока на практике не выполнима, нет приютов. Принцип, введем, а там зашевелятся, под большим вопросом. Придется заниматься ликвидацией для поддержания приемлемого количества БС. Есть опасность, что этот метод может понравится некоторым представителям власти. БС в разумных пределах, денег из бюджета уходит меньше, будут тянуть с приютами.

2. Оставить пока ОСВ и подготавить условия для новой программы. Требовать построить новые приюты, которые обещал город. Этим активно занимаются представители зоозащиты.

3. Профилактические мероприятия, надеюсь, новый закон поможет.

4. Построили муниципальный приют, исходя из обстановки с БС в городе, можно вносить поправки в закон или лучше, не уверена, что это возможно, изменить работу с БС на уровне местных властей?

5. Работают две программы. Часть животных возвращают (особенно опекунских), часть попадает в приют, зависит от наличия мест. Волонтеры активно подключаются к пристройству и большинство животных уезжает в новые дома.

Красивая УТОПИЯ?





Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Martin



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 17:15. Заголовок: Никаких ОСВ!! я уже ..


Никаких ОСВ!!
я уже писал и повторюсь
это все равно что вытащить спасти захлебывающегося человека из воды (из океана ) и его откачать, успокоить, покормить, и - ЗНАЯ, что он имеет 99% шанс утонуть - Выбросить его обратно в тот же океан на то же самое место тонуть дальше!!
Это жестоко, более жестоко и не придумать!!

Нельзя брать животное , лечить, стерелизовать и кидать ОБРАТНО ТОНУТЬ и туда- где Наверняка его будут бить и мучать, травить - где его наверняка ожидает насилие, голод..болезни, скорбь...

Я Категорически против таких садистких и недостойных человека разумного!! - действий.
Я против этих ОСВ и тд!! против!!

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 17:17. Заголовок: Элина пишет: 5. Ра..


Элина пишет:

 цитата:

5. Работают две программы. Часть животных возвращают (особенно опекунских)



Что такое Опекунское животное?
то есть за ним кто то на улице присматривает и подкрамливает, но дом не пускает?
Хотят быть Опекунами - пусть будут но Правильно!
животное будет в приюте, за него опекун будет платить , может приходить и навещать и прогуливаться по территории приюта.
Вот это пожалуйста - грамотное опекунство и надо людям желающим быть опекунами в этом помогать, но пояснять, что животное НЕ может быть на улице, опасно и еще раз опасно и для него и для окружающих.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 335
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 19:02. Заголовок: Martin пишет: Я про..


Martin пишет:

 цитата:
Я против этих ОСВ и тд!! против!! Что такое Опекунское животное? Хотят быть Опекунами - пусть будут но Правильно!


Согласна, ничего хорошего в ОСВ нет! Но ситуация в городе пока такая, или ликвидировать собак сразу без отбора, или часть стерилизовать и выпустить. Частные приюты, которые есть, переполнены и фактически новых животных почти не принимают. Муниципальных приютов нет, их только собираются строить. Проще, начинать работать нужно почти с нуля. Поэтому и предположила, что нужен постепенный переход.
Под опекунскими имела ввиду в основном собак, живущих при предприятиях. "Правильно быть опекунами" нет возможности, сажать псов некуда.

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 19:44. Заголовок: Элина пишет: ! Но с..


Элина пишет:

 цитата:
! Но ситуация в городе пока такая, или ликвидировать собак сразу без отбора, или часть стерилизовать и выпустить.


Да,ликвидировать всех кого можно, без отбора(((
если они беспризорные..

Это и будет работа с Ноля..самая тяжелая и даже страшная, но самая Нужная..
Постепенный переход - это продление Агонии и собаки БУДУТ продолжать плодиться, травмироваться, и травмировать других.
К сожалению - плавный переход это НЕ выход.

Если собаки живут на предприятиях и Внутри, за забором и у них есть там БУДКИ, а не просто они спят где придется и их там в одном месте и с их мисками постоянно кормят и делают прививки и суки стерильные, это еще терпимый Выход(вариант)

но Плавный переход - это самообман и затягивание петли и Привыкание жить в "плавном переходе" и проблема как была, так и будет и только будет усугубляться.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 337
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 20:23. Заголовок: Martin пишет: Да,ли..


Martin пишет:

 цитата:
Да,ликвидировать всех кого можно, без отбора((( если они беспризорные.. но Плавный переход - это самообман и затягивание петли и Привыкание жить в "плавном переходе" и проблема как была, так и будет и только будет усугубляться.


А дальше также? Такой метод тоже может затянуться, мы уже это проходили, зачем строить приюты, бездомных собак в городе нет. Это самый дешевый и действенный вариант, но далеко не все люди на такое согласны. Вы же платите за содержание животных в приюте, иногда больных, старых, зачем? А может быть усыпить и на их место взять более перспективных, которых порой усыпляют в других приютах Америки? Зачем тратить огромные деньги на операцию почти безнадежно больного пса, когда в США есть животные, страдающие от нерадивых хозяев, о которых Вы писали, и которых в основном пришлось усыпить?





Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1355
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 20:38. Заголовок: Просто изменение отн..


Просто изменение отношения к животным в том числе и бездомным будет реально возможно тогда, когда котёнка (из тех, которых сейчас топят десятками) можно будет приобрести за 200-250 евро в зоомагазине и больше нигде, как сейчас во Франции. Пока есть перепроизводство всегда найдутся люди чисто психологически боящиеся дефицита, особенно на постсоветском пространстве.

Просто зайди: http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 339
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 21:01. Заголовок: krabo5 пишет: Прост..


krabo5 пишет:

 цитата:
Просто изменение отношения к животным в том числе и бездомным будет реально возможно тогда, когда котёнка (из тех, которых сейчас топят десятками) можно будет приобрести за 200-250 евро в зоомагазине и больше нигде, как сейчас во Франции. Пока есть перепроизводство всегда найдутся люди чисто психологически боящиеся дефицита, особенно на постсоветском пространстве.


Совершенно верно. Только надеюсь Вы не предполагаете, что не желание тотальной и постоянной ликвидации бездомных животных связано с боязнью возможного дефицита? Хотя такое есть, не будет БС, развалится налаженная "кормушка" для некоторых.

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 21:05. Заголовок: Элина пишет: Такой ..


Элина пишет:

 цитата:
Такой метод тоже может затянуться, мы уже это проходили, зачем строить приюты, бездомных собак в городе нет.



В любом городе где живут люди, увы..всегда будут брошенные беспомощные животные.
приюты никогда пустовать не будут - гарантирую.
Плюс приюты выполняют еще функцию как и дрессировка проблеммных собак и зоогостиницы.
И какие то нужные передержки, и обучение разным тематическим профессиям (груммер, кинолог)
Функции Фондов и Приютов для животных - вечно востребованы)

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 109
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 21:09. Заголовок: Элина пишет: . Вы ж..


Элина пишет:

 цитата:
. Вы же платите за содержание животных в приюте, иногда больных, старых, зачем?



Мы платим за содержание обычно Здоровых, но да- старых, слепых, трех двух лапых, но это Здоровые собаки. Просто у них какая то часть , не жизненно важная - не работает.
Обычно такие собаки прожили жизнь у Человека, и по стечению обстоятельств остались без хозяина.
Но эти собаки и имеют свою историю и просто банально Достойны того, чтобы им обеспечить хорошую добрую старость.

Так же - помните, что у нас крайне мало таких животных и поэтому мы МОЖЕМ себе сейчас позволить такое, как тратить деньги на содержание собак на доживании. Раньше - лет 30 назад - НЕ МОГЛИ, потому что был завал по всем направлениям.
Сейчас - можем и рады, что можем.
Вот было бы хорошо, чтобы и в России наступило такое время, когда без надрыва, люди могли позволить себе держать приют для собак на доживании и тд)


Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 961
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 21:12. Заголовок: Я согласна. Господа,..


Я согласна. Господа, мы ведь это уже обсуждали! Помещения для животных будут востребованы даже при отсутствии бедомности!

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 342
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 22:26. Заголовок: Martin пишет: Вот б..


Martin пишет:

 цитата:
Вот было бы хорошо, чтобы и в России наступило такое время, когда без надрыва, люди могли позволить себе держать приют для собак на доживании и тд)


Они и сейчас есть, держат, но "с надрывом". Но на всех мест конечно не хватает. Мартин, я прекрасно понимаю почему Вы так поступаете, разговор об другом. Мы это тоже уже здесь и в других темах обсуждали - есть боязнь того, что ликвидация бездомных животных так и будет постоянно продолжаться, а не перерастет в цивилизованное отношение.

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 23:04. Заголовок: Элина пишет: что л..


Элина пишет:

 цитата:
что ликвидация бездомных животных так и будет постоянно продолжаться, а не перерастет в цивилизованное отношение.



когда некого будет ликвидировать, когда на улицах не нужно будет отворачиваться от бездомных животных, когда их практически не останется, тогда у людей будет другое к ним отношения - на 100% будет другое. Цивильное отношение, доброе и заботливое..а не пугливое, потому что если у вас на пути постоянно попадаются беспризорные, а вы физически не можете им помочь - это одно состояние.
А когда вы раз в год может быть увидите беспризорное животное - у вас к нему будет совсем другое отношение, тем более, если вы будете знать, что стоит вам позвонить и тут же приедут работники Приюта, в котором пустуют места и много денег и животное, максимально постараются поддержать и тд, и не будут (как раньше) тут же усыплять(если к этому нет прямых показаний)
вот ваше цивильное отношение и будет в том, что вы не пройдете мимо такой редкости, как бездомное животное..вы спокойно ему поможете Цивильно )

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5955
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:39. Заголовок: Элина пишет: есть ..


Элина пишет:

 цитата:
есть боязнь того, что ликвидация бездомных животных так и будет постоянно продолжаться,



А откуда эта боязнь? Хуже уже быть не может. Поэтому нужно действовать, а не боятся.

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 210
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 05:59. Заголовок: Элина пишет: Соглас..


Элина пишет:

 цитата:
Согласна, ничего хорошего в ОСВ нет! Но ситуация в городе пока такая, или ликвидировать собак сразу без отбора, или часть стерилизовать и выпустить.



Ну если придерживаться вами заданной дилеммы, то...

Ликвидировать сразу. Без отбора, без сюсюканья, sine ira et studio.

И вот когда популяция снизится до тех величин, которые позволят играться в "гуманность" и апробировать западные методики с приютами - вот тогда и запускать систему.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 343
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 10:33. Заголовок: Reinir пишет: А отк..


Reinir пишет:

 цитата:
А откуда эта боязнь? Хуже уже быть не может. Поэтому нужно действовать, а не боятся.


Мы это неоднократно рассматривали со всех сторон. Боязнь, а скорее нет веры в то, что возврат к советским отстрелам может когда-нибудь перерасти в цивилизованный подход к решению проблемы БС. Тем более, пока нет нормального закона сдерживающего разведенцев, тех, кто выбрасывает и т.д.

Dogmeat пишет:

 цитата:
Ликвидировать сразу. Без отбора, без сюсюканья, sine ira et studio.


Сразу не получится, особенно там, где БС более десятка тысяч, физически не получится. Пока нет у людей ответственности и нет наказания за ее отсутствие, это будет продолжаться очень долго. По исследованиям реалзащиты, их статьям, прирост БС довольно ощутимый. Или объявляем войну собакам и всех "под ружье"?

Martin пишет:

 цитата:
когда некого будет ликвидировать, когда на улицах не нужно будет отворачиваться от бездомных животных, когда их практически не останется, тогда у людей будет другое к ним отношения - на 100% будет другое.


Такого, при отсутствии закона, у нас долго не будет. Давайте реально смотреть на ситуацию и рассматривать ее исходя из существующих условий, причем в каждом регионе отдельно. Слишком разное положение с БС в многочисленных городах и областях страны. Не забывая при этом, финансовые возможности данного региона и людей, проживающих в нем. Подход к решению проблемы бездомности собак в крупном городе и области не может быть одинаков.

Например. В деревнях и мелких поселках не будет работать ни ОСВ, ни программа безвозвратного отлова, возможностей пока для этого нет. Там как отстреливали охотники бездомных собак, так и будут. Но стаи, в основном благодаря дачникам, появляются каждый год и рассуждения о том, что уберем, а потом идиллия, в данной ситуации бесполезны. Значит в первую очередь нужно призвать к порядку этих дачников и наказать за такое отношение. Но пока мы не имеем права это сделать, закона нет.



Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5967
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 10:39. Заголовок: Элина пишет: что во..


Элина пишет:

 цитата:
что возврат к советским отстрелам может когда-нибудь перерасти в цивилизованный подход к решению проблемы БС.



Какой возврат? Если брать страну в целом, то отстрелы никуда и не девались (или мы только о Питере говорим)? Кстати, в советские времена отстрелы были реже - не было дитилина, тогда были в основном отловы и даже передержка.

А тенденция к возврату системы предержек (от дитилинового отстрела) уже сейчас есть (Калининград, Белгород, Пермь, Ростов...) . И ее нужно поддерживать, развивать и улучшать. Причем тут боязнь...

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5968
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 10:40. Заголовок: Элина пишет: По исс..


Элина пишет:

 цитата:
По исследованиям реалзащиты, их статьям, прирост БС довольно ощутимый.



Регулярный отлов ВСЕГДА держит собак на относительно низком (по сравнению с с "без отлова") уровне. Поэтому и нельзя вводить ОСВ, там, где его не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2789
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 11:13. Заголовок: Элина пишет: Но пок..


Элина пишет:

 цитата:
Но пока мы не имеем права это сделать, закона нет.


Если будет принят тот законопроект, который рассматривается сейчас, то вы уже на законном основании будете не иметь права ничего сделать.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5969
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 11:22. Заголовок: Впрочем , мы все это..


Впрочем , мы все это уже обсуждали сто раз...

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 156
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 11:58. Заголовок: Элина пишет: Таког..


Элина пишет:

 цитата:

Такого, при отсутствии закона, у нас долго не будет.



Скажите, а какой нужен закон, чтобы начать Своими силами бороться с данной проблемой беспризорных собак и кошек?

дам "ПЛОХОЙ" пример.
догхантеры - они достаточно открыто ходят на травлю и даже отстрелы бездомных животных
ни один из них в тюрьму еще не сел за это..не так ли?

Почему официальный приют , который будет иметь Адекватных и любящих животных Людей, не может делать фактически то же, что и догхантеры, просто с Гумманостью и аккуратностью по отношению к животному?
какой закон для этого нужен и нужен ли?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 95
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет