Отправлено: 18.06.10 02:36. Заголовок: Куда ни кинь - всюду клин!

Пунк № 1. Faq от ненавистников животных с ответами.
1) отстрел ничего не решает
- Опыт СССР и нынешних европейских стран доказывает обратное.
- он позволяет снизить количество бродячих животных в несколько раз, и держать их на уровне ниже порога стаеобразования.
2) абсолютно всех собак невозможно переловить
- См. п.1
- Это и не требуеться. достаточно держать популяцию на низком уровне, дабы собаки не образовывали стаи.
3) если убрать бродячих собак с улиц, то будет нашествие крыс
- Или марсиан. Собаки умеют ловить крыс, как и влезать на деревья(в ютубе есть подтверждение!), но исключение не аргумент.
- по исследованиям ученых собаки крыс не ловят и вполне мирно сосуществуют в пределах одного подвала, более того активно уничтожают ради забавы кошек - естественного врага крыс.
4) бродячие собак защищают город от лис, которые являются переносчиками бешенства.
- А еще от енотов и диких кенгуру. Они в мегаполисах встречаются столь же часто.
5) Собак надо стерилизовывать и выпускать обратно – это решит проблему бездомных животных.
- Может быть... Только нигде в ЕС эта практика не нашла эффективного применения. Как и в Москве. Продолжать до победного?
- собачьи стаи не трахают людей а кусают.
6) Всех бродячих собак надо поместить в приюты и гуманно там содержать до их естественной смерти.
- Ваши деньги - ваши развлечения. А в горбюджет лезть нехрен.
- когда пенсионеры находяться за чертой бедности, предложение содержать всех собак "до смерти" (200 тысяч в москве) по 400$ в месяц, не кажеться слишком гумманным поступком.
7) отстрел - это жестоко
Взрывать? Если есть более гуманные варианты - сами и применяйте.
8 ) Собак нельзя отстреливать. Мы в ответе за кого приручили
- Вы приручили - вы и отвечайте. Или вы за коллективную ответственность? Тогда гражданский, семейный и уголовный(и прочие) кодексы следует упразднить.
9) Бомжей, беспризорников и пенсионеров также как и собак
будете отстреливать?
Вы всерьез не видете разницы между собаками и людьми ?
Курить Конституцию РФ не судьба?
10) Оставьте бродячих собак в покое! Люди убивают намного чаще чем собаки.
В ДТП гибнет больше людей, чем в криминале. Следует ли отменять УК?
11) Стерилизация – это решение проблемы.
- Кусают ЗУБАМИ. Долгосрочные решения - фтопку.
- Стерелизация нигде в мире не работает, более того увеличивает злобность собак (стереизация зверовых лаек к примеру для увеличения лобности очень распространена)
12) Приюты пожизненного содержания – это решение проблемы.
"Любой каприз за ваши деньги"(С)
13) Стерелизование собаки спокойнее/добрее и менее агресивные.
- На вашей территории. Мы статистику набирать не будем.
- Стерелизация взрослых собак не снижает уровень агрессии и не изменяет стереотипа поведения, т.к. это поведение уже сформировалось.
14) мы не можем решать кому жить а кому умереть – это прерогатива Бога
- Курим библию. Там четко сказано, для чего созданы животные.
15) бродячие собаки на улицах - это преимущественно выброшенные домашние
- См.выше. Ни я, ни мои родные/знакомые собак не выбрасывали.
- Домашние собаки не приспособлены к жизни без хозяина. поэтому наиболее частая развязка под колесами машины/в зубах собачьей стаи, и только некоторым везет найти нового хозяина.
16) собаки кусают только плохих людей и только людей проявляющих к ним агрессию
- Велосипед/ролики/etc вам и через стаю. Навскидку еще десяток причин, которые могут "спровоцировать".
17) вы выступаете против бездомных собак потому, что они слабее вас
- Судя по статистике покусов и УБИЙСТВ - не слабее.
18) бродячие собаки убивают только ради пропитания
- А нарики - ради дозы. Утешимся этим?
- Ученые даже применяют к поведению собака термин "незавершенное хищнечество", т.е. кошку/зайца поймали, убили, поиграли а то что под шкурой у него мясо которое можно есть они просто не понимают. в природе суки волков к примеру специально приучают щенков к тому что внутри кролика/лягушки/птицы есть мясо и его можно есть....
19) бродячие собаки не виноваты в чём вы их обвиняете
Курим статистику, или сообщения СМИ, на крайняк.
20) людей кусают в основном домашние собаки
- Домашние собаки не могут кусать по определению(курим "правила содержания"). Любая собака на улице без поводка и намордника - дикая.
- стастистика покусов по москве - 45% покусов домашние собаки, 55% бездомные.
21) Если отстреливать собак, то выживают самые агрессивные и осторожные
- Мы не против. Пусть живут и процветают "вне зоны доступа".
- выживают самые осторожные и трусливые, так прививаеться врожденный страх к человеку и как следствие снижаеться количество покусов.
22) Кто вы и какова ваша позиция?
- Курим Конституцию, ст.2, "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.".
23) Что плохого в кормёжке бродячих собак?
- Место кормления собаки(курим основы кинологии) - ее территория. Которую(курим основы кинологии) следует защищать. Еще вопросы?
- Количество собак в городе опреределяется количеством пищи, чем больше пищи, тем больше стаи....
24) Вы все жестокие малолетние прыщавые ублюдки вы недостойны жить
- Фотки "опекунов" - в мемориз!
- демагоги, когда им нечего сказать, переходят на личности.
25) Вы - моральные уроды
- Тем, кто не видит разницы между блоховозами и детьми - судить о морали?
- Тем, кто делает выбор в пользу собачих стай, а не людей - судить о морали?
26) Без людей планета была бы намного лучше
- Убей себя ап йадовитую стену - сделай мир лучше!
27) Вы стреляете собачек из пукалок которые только причиняют страдания животному
- Вы можете отстреливать более эффективно? Флаг в руки!
28) Жизнь дарована каждому живому существу не вами и вы не в праве ее отнимать
- Как только увижу с Москве стаю бродячих коров - соглашусь.
- благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; Книга бытие. глава 9
29) На самом деле вам доставляет удовольствие убивать животное, слышать его предсмертный крик, да!?
- Мы знакомы лично или это очередной ваш трип?
- Не судите других по себе.
30) В сериале "Мухтар" такая умная собачка, да как вы смеете убивать столь разумых существ!?
- Клиника в полный рост. Зоофилы не только разницы между детьми и собаками не видят, но еще и к сериалам апеллируют.

 Отправлено: 12.07.10 18:21. Заголовок: Вольфрекс пишет: от..

Вольфрекс пишет:

цитата:

отя "выживает не сильнейший из видов, но тот что дулше прочих, приспосабливается, к окружающей среде." (c)

да, survival of the fittest, как Спенсер подсказал Дарвину. И что это меняет? Больше шансов всегда у системы, более приспособленной к среде.

 Отправлено: 12.07.10 21:27. Заголовок: Reinir пишет: При э..

Reinir пишет:

цитата:

При этом, конечно, получается, с вашей точки зрения, неоправданный перекос в сторону собак. Но - так устроен этот мир, что зоозащита у нас сконцентрирована на городских животных. Мы ничего с этим не поделаем (да и делать не нужно - это объективный факт, большинство горожан никак с природными видами не связаны). Если мы на этом форуме начнем в центр внимания ставить темы о паразитизме собак или о их кулинарных качествах - мы, возможно, поимеем несколько захватывающих, но бессвязных и ничего не доказывающих псиносрачей, но потеряем целевую аудиторию, и дадим шанс радикалам нас дискредитировать. А оно нам надо? В нете есть площадки, где эти темы пойдут на ура, причем эти площадки не несут такого груза ответственности, как наша. Там не до деликатностей. А нам - сложнее. Намного сложнее.

- так, ведь тем и рассматриваем тему "под микроскоп", со всех ее возможных сторон. Речь не о дешевой популярности, либо широком резонансе. Изучаем все возможные варианты, для возможности полноценного анализа и поиска выхода из проблемы. Разве то плохо?

Admin пишет:

цитата:

А еще чтобы они же как можно меньше и Дикой Природе вредили...

- эт, +100. Мы взаимосвязаны: люди, домашние животные и природа...

Вольфрекс пишет:

цитата:

Паразит, это когда один вид наживается засчёт другого вида, при этом сам ни какую пользу не приносит тому виду, за чей счёт наживается, и даже наоборот - приносит ему вред. НЕ НАДО говорить что собака не приносит человеку ни какой пользы, а только наживается на суествовании рядом с ним.

- вы меня не правильно поняли. На это счет была тема "Собака по прежнему друг человека?, где я подробно излагал свою версию. И, конечно домашние собаки активно несущие какие-либо традиционные функции, ни в коем разе не будут паразитами!

 Отправлено: 13.07.10 00:33. Заголовок: kmet пишет: Речь не..

kmet пишет:

цитата:

Речь не о дешевой популярности, либо широком резонансе.

Увы, но это - важнее. И популярность, и резонанс. Теории у нас много - нужна и практика. Что толку вариться в своем тесном мирке?

 Отправлено: 13.07.10 06:25. Заголовок: kmet пишет: - вы ме..

kmet пишет:

цитата:

- вы меня не правильно поняли. На это счет была тема "Собака по прежнему друг человека?, где я подробно излагад свою версию. И, конечно домашние собаки активно несущие какие-либо традичционные функции, ни в коем разе не будут паразитами!

Ну.. понятно

 Отправлено: 13.07.10 09:40. Заголовок: Знаете, очень хочу д..

Знаете, очень хочу добавить ещё буквально пару слов. Домашние кошки и собаки содержатся людьми в городе всё чаще не с утилитарными целями (не для ловли мышей и охраны). А примерно с теми же целями, что и комнатные растения - для удовольствия. Как раньше человек приручил кошек и собак для выполнения этими животными утилитарных функций, так и сейчас приспособил их для выполнения уже других задач. И это по-прежнему право каждого человека и его личное дело - для чего ему кошка или собака.

 Отправлено: 13.07.10 12:31. Заголовок: И это по-прежнему пр..

цитата:

И это по-прежнему право каждого человека и его личное дело - для чего ему кошка или собака.

Разумеется. Но собаки некоторых пород не годятся на роль диванных подушек. И уж совсем удивительно, когда на ПиКе пристраивают охотничью, служебную или пастушью собаку - но всенепременно в квартиру, на диван и чтобы в попу целовали. Иногда и дворняг, бродячих в хрен знает каком поколении, пристраивают так же, а потом они начинают кусаться и громить квартиру.

 Отправлено: 13.07.10 14:07. Заголовок: Floriana пишет: при..

Floriana пишет:

цитата:

пристраивают охотничью, служебную или пастушью собаку - но всенепременно в квартиру, на диван

Так это, выражаясь политкорректно, от глубокого невежества. Жаль только, что те, кто так делает, не понимают, что они делают гадость самим животным.

 Отправлено: 13.07.10 14:08. Заголовок: С собаками гулять ну..

С собаками гулять нужно и вообще много времени им уделять

Служебную собаку кстати, (ту же Немецкую) ведь в кавртире обычному человеку держать впринципе можно, (и даже охотничью впринципе) но с ней нужно гулять много... и не просто гулять, а ещё и играть с ней.. ну т.е. активной деятельностью с ней заниматься на улице..

 Отправлено: 14.07.10 08:42. Заголовок: Стэнли пишет: ...До..

Стэнли пишет:

цитата:

...Домашние кошки и собаки содержатся людьми в городе всё чаще не с утилитарными целями (не для ловли мышей и охраны). А примерно с теми же целями, что и комнатные растения - для удовольствия. .../quote] С цветами немножко некорректное сравнение, ибо отдачи от цветов мало, в отличие от живых существ, кошки и собаки испытывают очевидную и безоговорочную (то есть независимо от того, богатый или бедный красивый или не очень и т.д.) привязанность к хозяину. Лисиц пишет: [quote]но если есть возможность, сократить страдания, почему бы и нет?

Kmet пишет:

цитата:

- я только за. Если это целесообразно.

Это всегда целесообразно.

 Отправлено: 15.07.10 03:12. Заголовок: А вот какие жалостли..

А вот какие жалостливые люди бывают, хотя и не веганы http://www.hvosty.ru/forum/viewtopic.php?t=34285:biggrin:<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.07.10 07:14. Заголовок: Ну, видимо это был п..

Ну, видимо это был порыв души, что приятно, что вроде бы со счастливым концом история (только так и не написали, выпустили на волю или нет...)

 Отправлено: 15.07.10 09:55. Заголовок: Финал смешной: тепер..

Финал смешной: теперь люди моются в бане раз в неделю, потому что в ванне устроили "пруд" с карпом.

 Отправлено: 15.07.10 10:44. Заголовок: Ну что ж, в частном ..

Ну что ж, в частном порядке, да не мешая другим - можно и этим заниматься!

 Отправлено: 15.07.10 17:44. Заголовок: Reinir пишет: Увы, ..

Reinir пишет:

цитата:

Увы, но это - важнее. И популярность, и резонанс.

- есть различия:
1. популярность и резонанс за обоснованные наукой и практикой гипотезы, нам однозначно на пользу, и принесет, помимо прочего уважение.
2. популярнось и резонанс за "кричащие открытия" и "теории-утки", какими потчует массы "желтая пресса", принесет приток на ресурс безсмысленных личностей, падких на пустые сенсации. Принесет презрение здравомыслящих и небезразличных людей.
Вот тут стоит выбирать...

Стэнли пишет:

цитата:

А примерно с теми же целями, что и комнатные растения - для удовольствия.

- не клевещите на растения: они честно и добросовестно вырабатывают кислород, поглощают углекислоту и вредные вещества воздуха, увлажняют воздух.

Стэнли пишет:

цитата:

И это по-прежнему право каждого человека и его личное дело - для чего ему кошка или собака.

- а, я вот высказывал мнение, что собаки, в процессе своей эволюции приобрели навык стимулировать у людей потребность в себе... из-за чего люди и берут собак на попечение, без видимой на то нужды и причины!!!

 Отправлено: 15.07.10 19:29. Заголовок: kmet пишет: в проце..

kmet пишет:

цитата:

в процессе своей эволюции приобрели навык стимулировать у людей потребность в себе.

Это все же слишком. Да, собаки стали ручными 9по сравнению с волком) - но стимулировать потребность, как адаптивный признак - этого нет.

 Отправлено: 15.07.10 21:02. Заголовок: Reinir пишет: собак..

Reinir пишет:

цитата:

собаки стали ручными 9по сравнению с волком) - но стимулировать потребность, как адаптивный признак - этого нет.

- уверены? А, как на счет внешних морфологических особенностей, которые изменились со временем и стали у большинства вызывать непосредственную симпатию, желание погладить, приласкать... а там и домой, на диван.

 Отправлено: 15.07.10 21:40. Заголовок: kmet пишет: стали у..

kmet пишет:

цитата:

стали у большинства вызывать непосредственную симпатию, желание погладить, приласкать... а там и домой, на диван

И хорошо что на диван - кому от этого плохо?
Вам же не нравится, что на улице - а так при любящем хозяине.
Или вы считаете, что ласкающегося пса нужно застрелить?

 Отправлено: 15.07.10 21:47. Заголовок: LD пишет: Или вы сч..

LD пишет:

цитата:

Или вы считаете, что ласкающегося пса нужно застрелить?

- что меняет, что он ласкается? Жрет птичьи яйца, птенцов, зайчат и т.д., он от того не меньше. Да, и сожранным им животным от того не легче, что он к людям ласкается.
сегодня ласкается - завтра взбесится и перекусает всех встречных... не вижу исключения, потому попадется мне когда с ружьем вне населенного пункта - застрелю. Не волнуйтесь - это очень быстро, стреляю я неплохо.
И не пытайтесь выставлять меня изувером - у меня на этот счет весьма твердые убеждения, которые я высказывал в сответствующей теме.

 Отправлено: 15.07.10 22:01. Заголовок: kmet пишет: что мен..

kmet пишет:

цитата:

что меняет, что он ласкается? Жрет птичьи яйца, птенцов, зайчат и т.д., он от того не меньше.

Каких "зайчат" и "яйца" окромя куриных выпрошеных у хозяина, будет есть собака, которая попала на диван?

А ваших зайчат все равно съедят лисы, волки, - по любому зайцы чья-то еда. И ваша тоже.

kmet пишет:

цитата:

сегодня ласкается - завтра взбесится

Жаль, что у нас не сажают таких стрелков как вы. Надо бы.

 Отправлено: 15.07.10 22:17. Заголовок: kmet пишет: А, как ..

kmet пишет:

цитата:

А, как на счет внешних морфологических особенностей

Ну, у меня, как минимум, не меньшую симпатию вызывает внешность большинства диких млекопитающих, и не только млекопитающих.

Ну в самом деле, неужели, скажем, вот это создание:

- выглядит менее мило, чем вот это:


Как для меня - определенно нет.