Отправлено: 28.08.10 09:52. Заголовок: Медвежьи фермы

Смотрела вчера документальный фильм на Animal Planet о Центре спасения медведей в Китае (Фонд "Животные Азии"
http://spasitemishku.blogspot.com/2009/04/blog-post_8479.html )

Они спасают медведей, кого удается, вытаскивают с медвежьих ферм, в них порядка 7000 медведей на территории Китая. Обрыдалась вся, такое зверство, медведи по 10 лет в железных корсетах с железными катетерами в печени.... Умирают от онкологии и перитонита....
Словами не описать...

 Отправлено: 01.09.10 18:50. Заголовок: kmet пишет: Китайск..

kmet пишет:

цитата:

Китайская медицина не признает синтетиков - это одна из ее основ: лекарства от природы.

Лисиц пишет:

цитата:

том фильме некоторые китайские врачи высказывались в том плане, что отказались от использования МЖ в своей практике, один сказал, что ее полностью могут заменить растения, кажется называл жасмин в числе прочих (не уверена)

 Отправлено: 01.09.10 19:20. Заголовок: Лисиц пишет: том фи..

Лисиц пишет:

цитата:

том фильме некоторые китайские врачи высказывались в том плане, что отказались от использования МЖ в своей практике, один сказал, что ее полностью могут заменить растения, кажется называл жасмин в числе прочих (не уверена)

Один из миллионов врачей? Это не существенно...

 Отправлено: 01.09.10 20:18. Заголовок: Admin пишет: Так ра..

Admin пишет:

цитата:

Так разве до китайцев это донести?

там , кстати, вроде некое зоозащитное законодательство хотят ввести.

 Отправлено: 02.09.10 05:12. Заголовок: Так вот что интересн..

Так вот что интересно: если посмотреть расстановку зоозащитных и других сил, а также идеологию этой зоозащиты - возможно ли welfare на собачьих и медвежьих фермах, или только "или-или" - "или as it is now, или запрет". Пока мне это неясно!

 Отправлено: 02.09.10 11:29. Заголовок: Admin пишет: Так ра..

Admin пишет:

цитата:

Так разве до китайцев это донести? Разве они это услышат?

Ну, вообще-то, основное потребление синтетического урсодезоксихолата приходится именно на Юго-Восточную Азию: Китай, Корею, Японию. Так что не столь уж там все непрошибаемо.
kmet пишет:

цитата:

Китайцы то, и будут наверное правы: кроме самого активного вещества в желчи полно всяких микронутриентов, которые содержатся в весьма незначительных количествах. но не факт, что они не несут лечебного эффекта в комплексе с основным действующим веществом.

И тем более не факт что они, наоборот, не ослабляют лечебный эффект основного действующего вещества.

цитата:

Мы говорим о желчи, а это фермент, выделяемый железой живого организма, так что идентично его синтезировать практически невозможно.

Идентично его не синтезируют даже два разных медведя - да что я говорю: у одного и того же животного состав желчи - отнюдь не константа. А GMP в фармацевтической области был введен совершенно не от нечего делать.
Так что, если уж на то пошло, то как раз в этом отношении синтетик надежнее.

Несколько лет тому назад на одной выставке рядом с нашим стендом стояла экспозиция фирмы "Эрбис". Разумеется, мы с ними в свободные минуты беседовали о том, о сем - да и их разговоры с посетителями тоже слышали. И вот кое-какой из почерпнутой там информации я и хочу сейчас поделиться.
Они производили препарат эрбисол - лизат эмбриональной мозговой ткани. В начале своего существования в качестве сырья они использовали мозг от плодов КРС. Но потом им пришлось перейти на куриные (точнее, эмбриональные цыплячьи) мозги: телята оказались слишком нестандартизируемыми, и разные партии препарата обладали разными свойствами.
В общем, к чему я это все рассказываю. Любое натуральное лекарство обладает тем же недостатком: нестандартностью. Растения растут на почве различного состава, в разном окружении; погодные условия постоянно меняются. Животные тоже подвержены различным воздействиям, могущим влиять на их биохимические и физиологические процессы. Поэтому эффективность натурального лекарства - вещь не в полной мере предсказуемая. Эффективность же синтетика - величина практически постоянная.

 Отправлено: 02.09.10 16:32. Заголовок: kmet пишет: Китайск..

kmet пишет:

цитата:

Китайская медицина не признает синтетиков - это одна из ее основ: лекарства от природы.

Лисиц пишет:

цитата:

в том фильме некоторые китайские врачи э...

kmet пишет:

цитата:

Один из миллионов врачей? Это не существенно...

Кметь - моя цитата иллюстрирует не массовый отказ китайских докторов от использования медвежьей желчи, а то, что существует мнение о возможности ее замены не синтетическим препаратом а растительным.

Admin пишет:

цитата:

Так вот что интересно: если посмотреть расстановку зоозащитных и других сил, а также идеологию этой зоозащиты - возможно ли welfare на собачьих и медвежьих фермах, или только "или-или" - "или as it is now, или запрет". Пока мне это неясно!

Вот что то мелькало в ходе фильма... именно welfare .... а вот в каком контексте, то ли в названии того центра, то ли применительно к законопроекту, который сейчас разрабатывают в Китае....не вспомню никак... я настолько в шоке была от увиденного, самое то - было бы фильм этот найти..

 Отправлено: 03.09.10 18:30. Заголовок: L2M пишет: И тем бо..

L2M пишет:

цитата:

И тем более не факт что они, наоборот, не ослабляют лечебный эффект основного действующего вещества. цитата:

Как-то тысячелетиями лечат желчью, и этот "ослабляющий лечебный эффект" никто не заметил...
Хотя, конечно не факт.

L2M пишет:

цитата:

Идентично его не синтезируют даже два разных медведя - да что я говорю: у одного и того же животного состав желчи - отнюдь не константа.

Совершенно верно: это зависит от питания, состояния организма и т.д.

L2M пишет:

цитата:

Любое натуральное лекарство обладает тем же недостатком: нестандартностью. Растения растут на почве различного состава, в разном окружении; погодные условия постоянно меняются.

Тоже верно: раньше знахари собирали травы в определенную фазу луны, при определенной погоде, ветре, с определенной стороны света, если речь шла о склоне холма.

К сожалению вымерли те целители, которые обладали этими знаниями, сейчас так - одни халтурщики...

L2M пишет:

цитата:

Эффективность же синтетика - величина практически постоянная.

Безспорно, но вы отмели мою мысль, что вероятно в лечении был важен не один какой-либо ингридиент желчи, а весь комплекс веществ, из которых состоит желчь.

L2M пишет:

цитата:

Ну, вообще-то, основное потребление синтетического урсодезоксихолата приходится именно на Юго-Восточную Азию: Китай, Корею, Японию. Так что не столь уж там все непрошибаемо.

Ну, этих потребителей явно не назовешь традиционной китайской медициной.

 Отправлено: 03.09.10 19:13. Заголовок: kmet пишет: Безспор..

kmet пишет:

цитата:

Безспорно, но вы отмели мою мысль, что вероятно в лечении был важен не один какой-либо ингридиент желчи, а весь комплекс веществ, из которых состоит желчь.

Я его не отмела, а признала требующим формального доказательства. Таковое существует? Лучше всего - в форме тройного слепого <итд> исследования.

цитата:

Как-то тысячелетиями лечат желчью, и этот "ослабляющий лечебный эффект" никто не заметил...

Тысячелетиями не было известно никаких других способов лечения. Сравнивать не с чем было.

 Отправлено: 03.09.10 21:32. Заголовок: kmet пишет: определ..

kmet пишет:

цитата:

определенную фазу луны

"А на Луне, на Луне, на голубом валуне, лунные люди смотрят, глаз не сводят...."

Луна - это была сила. Но с тех пор, как на нее ступили американцы (целых 12 человек), ее целебная сила пропала... Попрали, так сказать, невинность Селены...

 Отправлено: 05.09.10 00:13. Заголовок: Reinir пишет: "..

Reinir пишет:

цитата:

"А на Луне, на Луне, на голубом валуне, лунные люди смотрят, глаз не сводят...." Луна - это была сила. Но с тех пор, как на нее ступили американцы (целых 12 человек), ее целебная сила пропала... Попрали, так сказать, невинность Селены...

Лисиц Вот он,Reinir то!! Разве похож на робота??

 Отправлено: 05.09.10 18:06. Заголовок: L2M пишет: Я его не..

L2M пишет:

цитата:

Я его не отмела, а признала требующим формального доказательства. Таковое существует? Лучше всего - в форме тройного слепого <итд> исследования.

К сожалению - я не фармаколог. Только предположение и общие знания, больше добавить нечего.Reinir пишет:

цитата:

Луна - это была сила. Но с тех пор, как на нее ступили американцы (целых 12 человек), ее целебная сила пропала... Попрали, так сказать, невинность Селены...

Ничего смешного: луна окозывает существенное влияние и вызывает определенную цикличность в организмах животных и растений.

 Отправлено: 05.09.10 21:48. Заголовок: kmet пишет: Ничего ..

kmet пишет:

цитата:

Ничего смешного: луна окозывает существенное влияние и вызывает определенную цикличность в организмах животных и растений.

Эх, хотелось бы ссылки на исследования применительно к целебной силе трав. Слишком это все недоказуемо...

А также - влияние планеты Марса, карликовой планеты Плутона, астероида Весты, объекта пояса Койпера Седны, красного карлика Проксимы Центавра, свергиганта Бетельгейзе, рассеянного звездного скопления Плеяд, черной дыры в центре Галактики, Малого Магелланова Облака и туманности Андромеды (М31, NGC 224).

 Отправлено: 05.09.10 23:13. Заголовок: kmet пишет: Ничего ..

kmet пишет:

цитата:

Ничего смешного: луна окозывает существенное влияние и вызывает определенную цикличность в организмах животных и растений.

А,может,цикличность не луна окозывает? Может все таки,цикличность сама по себе присуща всему и фазам луны в том числе??

 Отправлено: 06.09.10 22:21. Заголовок: Reinir пишет: Эх, х..

Reinir пишет:

цитата:

Эх, хотелось бы ссылки на исследования применительно к целебной силе трав.

Это мне рассказывал знахарь, что для приготовления настоящего снадобья необходимо собирать ингридиенты в определенные поры года, по определенным местам, учитывая погоду, ветер и фазу луны и т.д.

Как, мне объясняли подобные знания гаррантированно передавались только из поколения к поколению. Если цепь преемственности нарушалась - знахарь уже был не в состоянии, даже по оставленным записям усвоить в полную силу науку целительства, как говорят в народе "передал силу", или не передал...

Знакомый с основами медицины я подтверждаю, что сие не лишено смысла.

Именно по этому, если вы попытаетесь лечится сами методами народной медицины - у вас ничего не выйдет, так как вы не знаете тысячи особенностей, секретов и тонкостей дела.

КошкаСашка пишет:

цитата:

А,может,цикличность не луна окозывает? Может все таки,цикличность сама по себе присуща всему и фазам луны в том числе??

Может. Вот только, как тогда объяснить совпадение цикличности ритмов организмов с цикличность фаз Луны?

 Отправлено: 07.09.10 00:08. Заголовок: kmet пишет: Может...

kmet пишет:

цитата:

Может. Вот только, как тогда объяснить совпадение цикличности ритмов организмов с цикличность фаз Луны?

А почему не наоборот??
А если серьезно,то многое в нашем мире еще не объяснимо.Так устроено мудро и все!Нет научных доказательств про влияние именно фаз луны на что то!Циклам подвержены и все другие планеты.Луна ближе других к Земле,задрал голову,посмотрел,связал с каким то событием!Еще наши древние предки баловались!

 Отправлено: 09.09.10 10:58. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..

КошкаСашка пишет:

цитата:

А почему не наоборот??

Вот с такой логикой, ранее и была построена геоцентрическая схема вселенной...

 Отправлено: 09.09.10 17:55. Заголовок: kmet пишет: Вот с т..

kmet пишет:

цитата:

Вот с такой логикой, ранее и была построена геоцентрическая схема вселенной...

Просто Луна оказывает слишком слабое действие на столь небольшой по размерам организм, как трава, чтобы его учитывать. Сила тяготения Луны проявляются только на макрообъетах типа океана.

 Отправлено: 09.09.10 18:09. Заголовок: Reinir пишет: Сила ..

Reinir пишет:

цитата:

Сила тяготения Луны проявляются только на макрообъетах типа океана.

Да, а как объяснить тогда, что при убывающей луне высаженная рассада растений растет медленнее, чем при нарастающей?
Подобно ведут себя и остриженные ногти и волосы человека... Реальный опыт...

Вы верно, не вдавались в этот вопрос - потому и не в курсе.

 Отправлено: 09.09.10 18:19. Заголовок: kmet пишет: Реальны..

kmet пишет:

цитата:

Реальный опыт...

А где адекватная статистика? "Быстрее-медленнее" - это может быть сугубо субъективным восприятием. Замерять нужно, штангенциркулем, в несколько повторностей, в одно время года и при регулируемой длине светового дня. Вот тогда это будет действительно реальный опыт...

 Отправлено: 09.09.10 23:50. Заголовок: kmet пишет: Да, а к..

kmet пишет:

цитата:

Да, а как объяснить тогда, что при убывающей луне высаженная рассада растений растет медленнее, чем при нарастающей? Подобно ведут себя и остриженные ногти и волосы человека... Реальный опыт...

Это легенды.