Отправлено: 28.08.10 09:52. Заголовок: Медвежьи фермы

Смотрела вчера документальный фильм на Animal Planet о Центре спасения медведей в Китае (Фонд "Животные Азии"
http://spasitemishku.blogspot.com/2009/04/blog-post_8479.html )

Они спасают медведей, кого удается, вытаскивают с медвежьих ферм, в них порядка 7000 медведей на территории Китая. Обрыдалась вся, такое зверство, медведи по 10 лет в железных корсетах с железными катетерами в печени.... Умирают от онкологии и перитонита....
Словами не описать...

 Отправлено: 28.08.10 10:23. Заголовок: Желчь собирают?..

Желчь собирают?

 Отправлено: 28.08.10 10:30. Заголовок: Да... Стала искать с..

Да...
Стала искать ссылки в надежде найти фильм, поймала вирус на комп, вообще не грузится ((
Зашла с нетбука

Надеюсь, вирус не с того сайта, на который даю ссылку... но на всякий случай по-осторожнее

 Отправлено: 28.08.10 11:21. Заголовок: Это плохо, но все же..

Это плохо, но все же лучше, чем отстрел на те же цели диких медведей.

Плохо и то, что развитие клонирования сдерживается искусственно - уже вполне можно было вырастить медвежью печень, и, содержа ее в питательном растворе получать желчь.

 Отправлено: 30.08.10 20:33. Заголовок: Клонирование животны..

Клонирование животных нигде и никак не запрещено. Создание искусственных органов – вообще очень активно развивающееся направление (в нашем отделе тоже есть проекты такого плана; один из них уже дошел до стадии испытаний на ограниченной группе пациентов). Ограничения ставятся лишь в области клонирования человека – что к медведям никакого отношения не имеет.
Здесь вопрос в другом. Подтверждена биологическая активность одной из составляющих медвежьей желчи (урсодезоксихолата, UDCA); однако UDCA в промышленных масштабах получают путем синтеза - издеваться над медведями для этого необязательно. Нет никаких подтвержденных данных, свидетельствующих о том, что медвежья желчь в целом - более эффективное средство; или что она обладает какими-то уникальными свойствами, делающими ее незаменимой.

Ну а в принципе – такое издевательство над зверями вообще ни в какие ворота не лезет. С ним можно бы было на какое-то время, скрепя сердце, смириться, если бы речь шла о каком-то совершенно уникальном и незаменимом препарате, буквально спасающем жизни – да и в таком случае все равно необходимо было бы активно вести разработки по альтернативным способам его получения.

 Отправлено: 30.08.10 21:23. Заголовок: Это все идиотские пс..

Это все идиотские псевдотрадиции, причем не имеющие никакого культурного значения.

 Отправлено: 31.08.10 04:13. Заголовок: L2M пишет: С ним мож..

L2M пишет:

цитата:

С ним можно бы было на какое-то время, скрепя сердце, смириться, если бы речь шла о каком-то совершенно уникальном и незаменимом препарате, буквально спасающем жизни – да и в таком случае все равно необходимо было бы активно вести разработки по альтернативным способам его получения

Да и то - не столько смириться на какое-то время, сколько активно welfare пробивать на это время, пока нет альтернатив. Думаю, что здесь мог бы быть широкий диапазон для welfare, для улучшения условий содержания, способов забирания этой желчи, не причиняющих таких страданий и не приводящих к перитониту и онкологии...

Кстати, а в нынешнем виде с технической точки зрения явление можно только уничтожить или можно, если видно, что конца и краю этому пока не будет (увы ), добиться хотя бы уменьшения страданий? Или не пройдет это, а можно только прикрыть?

---

Офф-топ, но важный:

Вот кстати, пока мне непонятно - а ведь вопрос очень важный - как определить, по каким общим критериям, можно ли некое болезненное для нас явление "велфаризировать" или можно лишь совсем запретить (а совсем запретить может быть очень сложно, нарвемся на слишком большое сопротивление)? Вот например, мех вроде можно велфаризировать. А вот китобойный промысел - нельзя, даже если будут технологии (Reinir где-то об этом писал).

 Отправлено: 31.08.10 09:48. Заголовок: Лисиц пишет: такое ..

Лисиц пишет:
такое зверство

У меня после прочтения приступ шовинизма.
До чего китайцы мерзкий народ, такие пытки выдумывают, сатанисты поганые!
Жрут и эксплуатируют всех кто шевелится. скоро всех своих зверей поизведут и поползут к нам!

Бедные, бедные медведи...
Зачем я только это все прочитала....

 Отправлено: 31.08.10 11:12. Заголовок: Амира !Те же чувства..

Амира !Те же чувства,поэтому и хотела комментировать...
А "к нам"они уже давно заползли!В районах мегаполисов в Италии есть целые их кварталы,там нет ни одного домашнего свободногуляющего животного.Зато есть свидетели,как представители той расы хватали котов,засовывали их под куртку,били руками по той куртке и стартовали!
Ежедневно конфисковывают тонны и тонны дряни,которой они травят нас и наших детей.В Италии серьезная проблема с китайской мафией!

 Отправлено: 31.08.10 13:18. Заголовок: Admin пишет: можно ..

Admin пишет:

цитата:

можно ли некое болезненное для нас явление "велфаризировать

Народ должен определиться, является ли нечто традицией. Вот, например, для эскимосов китобойство - древняя традиция. А для, например, современных англичан - нет.

 Отправлено: 31.08.10 13:38. Заголовок: То есть традицию вел..

То есть традицию велфаризировать нельзя, а можно только постепенно извести? Без промежуточных вариантов?

 Отправлено: 31.08.10 17:41. Заголовок: L2M пишет: Нет ника..

L2M пишет:

цитата:

Нет никаких подтвержденных данных, свидетельствующих о том, что медвежья желчь в целом - более эффективное средство; или что она обладает какими-то уникальными свойствами, делающими ее незаменимой.

В том фильме некоторые китайские врачи высказывались в том плане, что отказались от использования МЖ в своей практике, один сказал, что ее полностью могут заменить растения, кажется называл жасмин в числе прочих (не уверена)

Моя подруга несколько лет назад лечилась у китайского доктора - иглотерапевта (здесь, в Москве). Та ей втюхала курс инъекцпй с медвежьей желчью.
Так что они на весь мир распространаяют это.

Видела ссылки о медвежьих фермах в РФ (в Кемеровской области в частности, прочитать не успела, так как именно тогда по какой то из ссылок на вирус попала, комп лечили 3 дня... о как...

 Отправлено: 01.09.10 13:34. Заголовок: В любом случае медв..

В любом случае медвежьи фермы - это шак прогресса, в сравнении с охотой.

Интересно, если возникнут фермы по размножению кабарги - вы будете протестовать?

 Отправлено: 01.09.10 13:46. Заголовок: Честно говоря, не ви..

Честно говоря, не вижу никакого прогресса с таких фермах, как здесь описаны. Скорее наоборот. А вот нормальные фермы, где соблюдаются основные принципы animal welfare - действительно, шаг к прогрессу.

 Отправлено: 01.09.10 13:48. Заголовок: kmet пишет: если воз..

kmet пишет:

цитата:

если возникнут фермы по размножению кабарги - вы будете протестовать?

Если животные содержатся нормально и не мучаются - то нет. А если как с этими медведями - то охота как-то прогрессивнее смотрится, чем это.

 Отправлено: 01.09.10 14:00. Заголовок: Admin пишет: А если..

Admin пишет:

цитата:

А если как с этими медведями - то охота как-то прогрессивнее смотрится, чем это.

но страдания этого медведя на ферме - это избавление от охотников и смерти для десятка диких медведей.
К тому же ничто не запрещает бороть за улучшение положения зверей на ферме, верно?

 Отправлено: 01.09.10 14:05. Заголовок: Зато от охотников ди..

Зато от охотников дикий медведь погибает быстрее...

Бороться не запрещает - но боюсь, что в Китае ситуация такова, что промежуточный "welfare-вариант" вряд ли кто внедрит. Либо останется как есть, либо запрет.

 Отправлено: 01.09.10 15:49. Заголовок: Уважаемые, о чем вы ..

Уважаемые, о чем вы спорите?
В данном случае вообще не стоит альтернатива "стрелять диких зверей или истязать искусственно выращенных". Активное начало, содержащееся в медвежьей желчи, уже синтезировано и запущено в производство.

 Отправлено: 01.09.10 16:10. Заголовок: Admin пишет: Бороть..

Admin пишет:

цитата:

Бороться не запрещает - но боюсь, что в Китае ситуация такова, что промежуточный "welfare-вариант" вряд ли кто внедрит. Либо останется как есть, либо запрет

китайская власть сильна, как никогда. Она плевать хотела на мнение всего мира.
Еще лет 10, и они сами станут нам указывать, как жить.
Лично мне страшно, хоть от борьбы с ними я и не откажусь.

L2M пишет:

цитата:

В данном случае вообще не стоит альтернатива "стрелять диких зверей или истязать искусственно выращенных". Активное начало, содержащееся в медвежьей желчи, уже синтезировано и запущено в производство.

Вспомните историю о синтетическом женьшене... Его до сих пор культивируют и незаконно собирают.
Китайская медицина не признает синтетиков - это одна из ее основ: лекарства от природы.
Я уверен, что и к желчи с фермы они относятся не восторжено.

 Отправлено: 01.09.10 16:29. Заголовок: L2M пишет: Активное ..

L2M пишет:

цитата:

Активное начало, содержащееся в медвежьей желчи, уже синтезировано и запущено в производство.

Так разве до китайцев это донести? Разве они это услышат? Поэтому все равно будут стрелять медведей или выращивать еще не знаю сколько лет, так что дискуссия всё же имеет смысл.

 Отправлено: 01.09.10 16:56. Заголовок: Admin пишет: так чт..

Admin пишет:

цитата:

так что дискуссия всё же имеет смысл.

Китайцы то, и будут наверное правы: кроме самого активного вещества в желчи полно всяких микронутриентов, которые содержатся в весьма незначительных количествах. но не факт, что они не несут лечебного эффекта в комплексе с основным действующим веществом.
Мы говорим о желчи, а это фермент, выделяемый железой живого организма, так что идентично его синтезировать практически невозможно.
Вот в этом актуальность темы для китаев-лекарей.