Отправлено: 11.08.10 22:31. Заголовок: Скорая помощь,или что,где,когда...

У вас великолепный рессурс,огромное колличество полезного и документального материала...но это и созаёт своего рода сложности для "чайников" бывает необходимую информацию можно искать часами и найти совсем не то что ты искал(
С позволения администрации я мы здесь будем задавать конкретные,короткие вопросы на интересующие темы а старожилы коротко отвечать или того лучше давать ссылку на тему где эта информация есть....
Итак начну - официальный документ(конвенцию) на то что в европе,америке собак не содержат пожизненно за казённый счёт а применяют программу безвозвратного отлова и приютов временного содержания с последующим усыплением собак?
Спасибо.

 Отправлено: 11.08.10 22:32. Заголовок: ­http://forum.giga.ua..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.08.10 09:22. Заголовок: это игнор? вы не гот..

это игнор?
вы не готовы мне ответить?

 Отправлено: 12.08.10 09:47. Заголовок: НИКарагуа, наоборот!..

НИКарагуа, наоборот!
Лично я считаю, что Ваше начинание очень нужное. Мы действительно грешим тем, что у нас всё длинно и запутанно. И возможность задать конкретный вопрос и получить конкретный же ответ очень нужна.
Но пока я обдумывал ответ Вам, Вы уже решили, что это игнор. Мы просто не так быстро поворачиваемся (я вот вообще выхожу на форум только с работы, на которой ещё и работаю)...

 Отправлено: 12.08.10 09:52. Заголовок: Так вот. Ещё мне каж..

Так вот. Ещё мне кажется, что было бы очень ценным договориться здесь же о разговорах серии "какова ваша позиция по вопросу такому-то?" И в качестве ответа не подробно расписывать, а именно давать ссылки на соответствующие темы (или на другие ресурсы, если это уместно), либо, если позиция по вопросу нигде прицельно не отражена, составлять отдельную темку. Как такая мысль?

 Отправлено: 12.08.10 10:05. Заголовок: У нас есть раздел &..

У нас есть раздел "Официальные документы", действительно можно в него добавить подраздел: "Официальные сведения", где можно и выкладывать документы о той или иной проблеме и по положению ее дел в мире. и ссылки соотвественно.

 Отправлено: 12.08.10 10:13. Заголовок: Конвенция: http://co..

Конвенция: http://conventions.coe.int/Treaty/EN/Treaties/Html/125.htm<\/u><\/a> (http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-0-0-00000020-000-0-0-1247040463, она и есть в разделе "Официальные документы")
European Convention for the Protection of Pet Animals
Strasbourg, 13.XI.1987
Внимание, часто название конвенции неправильно переводят! Название: "Европейская конвенция по защите домашних животных" или "животных-питомцев".

 Отправлено: 12.08.10 10:24. Заголовок: Конечно, не игнор. П..

Конечно, не игнор. Просто тормоз.

В добавление к собственно Конвенции (где написано, что договаривающиеся стороны могут применять летальные методы контроля, если это нужно; и описано, как это следует делать), имеет смысл также обратить внимание на обзор стратегий контроля за бездомными животными в странах Европы. Оригинал исследования вот<\/u><\/a>. Существует также русский перевод, он размещен на сайте Проблема бездомных животных, научный подход<\/u><\/a>.

 Отправлено: 12.08.10 11:41. Заголовок: Разговоров здесь не ..

Разговоров здесь не хотелось бы видеть,только коротко вопрос-ответ.
Личная позиция думаю будет не уместна,официальные документы,иследования,статистика... не строятся на личной позиции вопрошающего.
Рискуем пойти по следам "Вольфрекса"
При дискусии на иных сайтах порой возникает необходимость в правдивой и неоспоримой информации,практически в режиме он-лайн...тема для этого.
Учитывая вашу "среднюю" позицию могут быть заданны вопросы и даны ответы,одинаково непредвзято от принадлежности к той или иной сторон,радикальных взглядов участника.

 Отправлено: 12.08.10 11:51. Заголовок: ОК, понятно. "Ва..

ОК, понятно.
"Ваша позиция" - я имел в виду не личное мнение участников, а позицию Движения реалистической зоозащиты. По вопросам серии "вы за отловы или против? почему?"

 Отправлено: 12.08.10 15:18. Заголовок: Стэнли пишет: Мы пр..

Стэнли пишет:

цитата:

Мы просто не так быстро поворачиваемся (

Это точно. У меня вообще сейчас доступ в нет только пара часов в сутки.

Стэнли пишет:

цитата:

"Ваша позиция" - я имел в виду не личное мнение участников, а позицию Движения реалистической зоозащиты. По вопросам серии "вы за отловы или против? почему?"

Тогда, наверное, нужно расширять ФАК.

 Отправлено: 12.08.10 20:48. Заголовок: Ссылки на законы Рос..

Ссылки на законы Российские,Украинские"с которых всё и началось" по сути запрет на убийство собак...хорошо бы ещё и на форуме защитников не животных но собак.

 Отправлено: 13.08.10 07:41. Заголовок: НИКарагуа пишет: хо..

НИКарагуа пишет:

цитата:

хорошо бы ещё и на форуме защитников не животных но собак

(Если правильно вас поняла, просите ссылки на нрмативные акты, а также ссылки на форумы зоозащитников-радикалов?
а для чего Вам эти ссылки (форумы), извиняюсь?

вот первое что приходит в голову, но они кстати, не только собак защищают
http://zhestokosti.net/<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.08.10 08:45. Заголовок: А я вовсе не могу по..

А я вовсе не могу понять, о чём вопрос?

 Отправлено: 13.08.10 09:33. Заголовок: Вопрос о том, что Ни..

Вопрос о том, что Никарагуа хочет иметь красный флаг и всем несогласным "наукообразно", с "сылками на источник" тыкать носом: вон там собак уже давно ловят и усыпляют и мы должны так делать.
При этом он ничего не будет говорить, что эти меры не ключевые, а лишь на десятом месте из всего комплекса.
Для него из всего этого главное поймать-убить.

 Отправлено: 13.08.10 10:32. Заголовок: Ага, при этом даже с..

Ага, при этом даже самому поискать лень.
Мы ему на тарелочке с голубой каемочкой принести должны.

 Отправлено: 13.08.10 10:39. Заголовок: Я кругом говорю о то..

Я кругом говорю о том что крайне важна комплексная программа включающая в себя обязательную стерелизацию всех не племенных домашних собак и их чипирование.
Вод справка
http://forum.giga.ua/viewtopic.php?f=318&t=107353&p=1028283#p1028283<\/u><\/a>
могу их предоставить ещё многа...просто не все "рыбные места" хочу светить.
Следом обычно спрашиваю предоставить информацию где они проводят пикеты с этим требованием,а то за акциями - САБАЧЕКУБИВАТЬНИИИЗЯА.
Более ничего не слышно,предлагаю прекратить черпать воду решетом...но вы же сами понимаете,им необходимо как можно большее колличесво собак на улице что бы было за что бороться и требовать выделения максимально больших денег на их "гуманное" пристройство в приютах.как будто бы в этом заключается счастье собачье - просидеть всю жизнь в клетке 2на2кв.м с миской похлёбки и "вырезанной маткой"
А то что в сложившейся ситуации не обойтись без эвтаназии,читай - убийства.так это вроде и у вас не вызывает сомнений.
Может таки обойдёмся без дискусий?

 Отправлено: 13.08.10 10:46. Заголовок: НИКарагуа пишет: Бо..

НИКарагуа пишет:

цитата:

Более ничего не слышно,предлагаю прекратить черпать воду решетом...но вы же сами понимаете,им необходимо как можно большее колличесво собак на улице что бы было за что бороться и требовать выделения максимально больших денег на их "гуманное" пристройство в приютах

Вы ошибаетесь. Большинство этих людей исренне жалеют собак и не о деньгах думают. Да и каким образом он их получают? Стерилизуют многие за свой счет и в свое личное время.
Просто не хотят убийств. Но идеализируют ОСВ, не могут посмотреть на проблему объективно.
Их надо не травить, а терпеливо просвещать.
НИКарагуа пишет:

цитата:

А то что в сложившейся ситуации не обойтись без эвтаназии,читай - убийства

Это исклбючительно гуманно должно быть. И только так как описано в нашем законопроекте.
и

цитата:

эти меры не ключевые, а лишь на десятом месте из всего комплекса.

 Отправлено: 13.08.10 10:48. Заголовок: Времени лимит,на пои..

Времени лимит,на поиск уходит много,это время разумнее потратить на обличение лжи.если кто знает где лежит ответ,почему не кинуть ссылку.у меня они и у самого были но я периодически подвергаюсь интернет атакам.потерял закладки в компе,сменил несколько мобилок...один из хакеров дажет кичился тем что спаскудил мне компьютер,ссылку дать?

 Отправлено: 13.08.10 11:04. Заголовок: Мы не намерены терпе..

Мы не намерены терпеть бродячих собак у себя во дворах до тех пор когда возможно кто нибуть,когда нибуть к вам прислушаются и примет меры...
Для обсуждений интересующих вас вопросов,связанных с моей позицией создайте отдельную тему.
Точька.

 Отправлено: 13.08.10 11:30. Заголовок: Девушки, давайте дей..

Девушки, давайте действительно обсуждать - в соответствующих темах. ИМХО, для этого места более, чем достаточно. Люди, которые могут заглянуть к нам на форум на минуту, тоже должны иметь возможность оперативно получить конкретный ответ на конкретный вопрос. На этом предлагаю обсуждение закрыть и действительно, предоставлять ссылки на конкретные вопросы. ОК?
Никарагуа, опять же, ссылки не всегда лежат рассортированные по алфавиту, поэтому поиск ссылки может занимать некоторое время. Итак, ссылки на законы по животным каких стран Вы сейчас просили привести? Из сообщения непонятно: то ли зарубежные, где отражен комплексный подход, то ли наших стран, где он не отражен?

 Отправлено: 13.08.10 11:31. Заголовок: НИКарагуа пишет: ес..

НИКарагуа пишет:

цитата:

если кто знает где лежит ответ

Я так понял, нужны ссылки на зарубежные акты о безнадзорных собаках?

http://www.animalsprotectiontribune.ru/UKLaw.html<\/u><\/a>
http://www.animalsprotectiontribune.ru/USALaw.html<\/u><\/a>

Это некоторые акты Европы и Америки.

Л2М указала также ссылку на всеевропейский обзор опыта.

Что касается требований на акциях радикалов - то да, там все далеко не всегда последовательно. Если вас интересует именно этот аспект. Но я так понял, это действительно отдельная тема, которую вы можете открыть.

 Отправлено: 13.08.10 12:05. Заголовок: А вот обзор про прию..

А вот обзор про приюты разных типов в США: http://feralan.narod.ru<\/u><\/a>./solutions/shelters.html

 Отправлено: 13.08.10 13:51. Заголовок: Кстати, НИкарагуа, с..

Кстати, НИкарагуа, судя по тому, что вы там написали на Вредах, нам действительно нужно акцентировать некоторые вопросы. Вы написали, обсуждая наше письмо, что выброшенные хозяйские собаки не оказывают влияния на бездомных. Неужели вы думаете, что мы способны писать очевидные глупости, исходя из "идеологической чистоты" ? Отнюдь. Ведь мы изучили вопрос. Не только в больших городах (где может возникнуть такая иллюзия), но в небольших и в деревнях. Так вот, есть населенные пункты где подавляющее большинство бездомных - бывшие домашние. Я лично такое наблюдал. А в целом - все зависит от 1. размера города 2. степени и длительности потери контроля в нем. И да - вот еще момент - не все хозяйские собаки - породистые. Особенно в глубинке. Так что все сложнее.

 Отправлено: 14.08.10 11:01. Заголовок: В моём вопросе указы..

В моём вопросе указывались страны Украина,Россия.спрашивались законы с которых "всё и началось" тоесть по сути законодательный запрет на усыпление,убийство собак,это где то 2000-4год.в результате чего была парализована работа службы отлова,приютов.был потерян контроль над численностью бродячих собак...

 Отправлено: 14.08.10 11:36. Заголовок: НИКарагуа пишет: В ..

НИКарагуа пишет:

цитата:

В моём вопросе указывались страны Украина,Россия

По России - законов, зпрещающих "усыпление, убийство" собак нет на федеральном уровне. Есть акты, предусматривающие в том или ином смысле ограничения умерщвления на уровнях некоторых субъектов, причем значительная часть из них - это не законы, принятые именно как законы, а акты местной исполнительной власти (как, например, дело обстоит в Москве и Питере).

 Отправлено: 14.08.10 14:06. Заголовок: А у нас имеет место ..

А у нас имеет место быть Закон про захист тварин від жорстогоко поводження<\/u><\/a>, где в статье 16 указано, что регулирование численности животных должно осуществляться методом биостерилизации или другими биологически обоснованными методами; а в случае невозможности их применения - методом эвтаназии. Я не юрист, но мне кажется, что такую формулировку можно истолковывать как душе угодно.

 Отправлено: 14.08.10 20:22. Заголовок: Да,спасибо. Может у ..

Да,спасибо.
Может у кого имеется в закладках ещё и ссылка на"правильную трактовку" лежащую на сайте защитников собак?

 Отправлено: 24.08.10 12:47. Заголовок: НИКарагуа, Вы имеете..

НИКарагуа, Вы имеете в виду трактовку чего именно? Выступающих против отлова, если Вы это ищете, найти несложно, например на "Псе и Коте" http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=128571<\/u><\/a> и против усыпления в приютах http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=149980&st=0&start=0<\/u><\/a>, например.

 Отправлено: 24.08.10 22:01. Заголовок: Reinir пишет: По Ро..

Reinir пишет:

цитата:

По России - законов, зпрещающих "усыпление, убийство" собак нет на федеральном уровне.

А как же ст 245 УК?
Разве эта статья не против убийства как жестокого обращения?
Както вы усыпление и убийство пишете через запятую.
Это все таки не одно и то же.
Усыпление у нас разрешено для владельцев при заболеваниях(травмах), которые причиняют страдания животным. То есть по мед (вет) показаниям.
Ваши манипуляции переворачивают истину с ног на голову.

 Отправлено: 25.08.10 01:53. Заголовок: LD пишет: Разве эта..

LD пишет:

цитата:

Разве эта статья не против убийства как жестокого обращения?

Нет.

Из комментария к статье 245 УК РФ:
"5. Как жестокое обращение следует рассматривать избиение животного, использование
для ненаучных опытов, причинение при научных опытах неоправданных страданий,
мучительный способ умерщвления животного и т. п. Так же следует рассматривать
и использование животных в разного рода схватках, когда животные натравливаются
друг на друга и в результате получают увечья или гибнут. Как жестокое обращение
следует рассматривать и охоту негуманными способами с применением калечащих
орудий и средств (обязанность применять при пользовании животным миром, одним
из видов чего является охота, гуманные способы прямо предусмотрена в ст. 39
Закона РФ "О животном мире")."

 Отправлено: 27.08.10 13:53. Заголовок: Не могу отыскать тем..

Не могу отыскать тему где говориться и обосновывается то что бродячие собаки после стерилизации не становятся более спокойные,скорее наоборот.

 Отправлено: 27.08.10 14:07. Заголовок: Блин, мы её, похоже,..

Блин, мы её, похоже, забыли здесь разместить! Есть на Харьковском: http://forum.zashitagivotnih.com/viewtopic.php?f=52&t=4039<\/u><\/a>
Товарищи, это у меня маразм или и в самом деле забыли? Если забыли, то куда бы разместить? В "Справочную", что ли? Или в FAQ?

 Отправлено: 27.08.10 14:24. Заголовок: Стэнли пишет: Товар..

Стэнли пишет:

цитата:

Товарищи, это у меня маразм или и в самом деле забыли?

Насколько я помню, здесь не размещали. Исходно было опубликовано у харьковчан (Вы уже дали ссылку), а позже у Рыбалко<\/u><\/a> и у Ильинских<\/u><\/a>. Еще где-то мелькало, но точно не помню, где - возможно, на сайте Бородянского приюта.

 Отправлено: 15.09.10 22:59. Заголовок: Какие у вас есть ..

Какие у вас есть "обращения" к правительству... в интернете с сбором подписей.может у Харьковских - ' 9 шагов навстречу ' так же есть?

 Отправлено: 15.09.10 23:50. Заголовок: http://www.onlinepet..

 Отправлено: 22.09.10 19:42. Заголовок: Этот давно знаю,я та..

Этот давно знаю,я там 64.
Надеялся что поновее увидеть...дажет несколько(

 Отправлено: 22.09.10 23:07. Заголовок: Пока и один не очень..

Пока и один не очень раскручен.

 Отправлено: 23.09.10 00:53. Заголовок: Для того и спрашивал..

Для того и спрашивал...

 Отправлено: 18.02.11 00:30. Заголовок: Есть какие то данные..

Есть какие то данные о уже выделенных в прошлом средствах на программу стирилизации в Украине?
Я слышал о 7млн$ но их перевели не в полном обьёме,только первый "транш" ?

 Отправлено: 18.02.11 01:03. Заголовок: НИКарагуа пишет: ст..

НИКарагуа пишет:

цитата:

сть какие то данные о уже выделенных в прошлом средствах на программу стирилизации в Украине?

Кем выделенных??

 Отправлено: 18.02.11 08:59. Заголовок: Госсударством разуме..

Госсударством разумеется.

 Отправлено: 18.02.11 10:11. Заголовок: Есть общенациональна..

Есть общенациональная статья госбюджета? Или по отдельным городам вместе?

 Отправлено: 18.02.11 10:39. Заголовок: Что есть? Любая инфо..

Что есть?
Любая информация,я ничего не нагуглил.

 Отправлено: 18.02.11 10:45. Заголовок: Так и нет такой стат..

Так и нет такой статьи в бюджете страны, ИМХО. Каждый город отдельно закладывает в свой - ежели в нем ОСВ. См. бюджеты Киева и Одессы.

 Отправлено: 18.02.11 15:26. Заголовок: Я ничего не смог наг..

Я ничего не смог нагуглить...как буд-то ничего и небыло.ту информацию что встречал не сохранил в закладках...а ведь встречал неоднократно.

 Отправлено: 18.02.11 20:54. Заголовок: городская программа ..

городская программа см цифрыhttp://www.odessa.ua/acts/council/8844/

 Отправлено: 19.02.11 17:59. Заголовок: Спасибо. Наш космона..

Спасибо.
Наш космонавт,на сколько мне известно,оказался гораздо менее щедрым.