On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
kmet





Сообщение: 839
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 14:40. Заголовок: Собака паразит человека (часть 2)


Из книги Лорны Коппингер - Раймонда Коппингер "Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак" (глава из части III)

"Служебных собак связывают с людьми взаимоотношения мутуализма. Но приобретя признаки и качества, соответствующие возложенной на них работе, они также стали играть роль домашних любимцев. И здесь кроется темная сторона связи собак с людьми. Каков экологический статус домашних собак и их хозяев? Обычно считается, что собак держат дома ради их безусловной любви и преданности, для компании и прочих приятных для человека социальных аспектов и что в этом и состоит польза домашних любимцев. Но с биологической точки зрения главное — это выживание и сохранение вида и полезно то, что им способствует. Для любого живого существа выживание зависит от трех основополагающих потребностей: питания, безопасности и воспроизведения. Если собаки не помогают людям в удовлетворении этих потребностей в ощутимой степени, то их нельзя назвать полезными для людей.


В то же время обычно считается, что люди полезны собакам: обеспечивают им пищу, безопасность, заботу о здоровье, занятия и зачастую организуют условия для размножения. Однако я как биолог чувствую здесь неоднозначность и даже ложность. Говорить о симбиозе домашних собак и их владельцев кажется мне затруднительным. Возможно, связь между людьми и собаками многоплановая. Отчасти взаимоотношения питомца и хозяина взаимовыгодны; это относится к служебным собакам. Но порой домашние собаки оказываются паразитами по отношению к людям. А с другой стороны, нередко люди причиняют собакам вред, пусть даже ненамеренно. Владелец собаки может не обеспечивать ее биологические потребности, и тогда имеют место взаимоотношения, называемые аменсализмом.


Аменсализм подразумевает такие биологические взаимоотношения между двумя видами, когда один из них не испытывает ущерба от этих отношений, а другому виду они вредят. Например, взаимоотношения между бизоном и луговым тетеревом. Луговые тетерева живут на одной территории с бизонами, никак им не мешая, но бизоны в поисках пищи наступают на тетеревиные яйца. Они делают это, разумеется, случайно, однако вред для птиц очевиден. Аменсализм обычно противопоставляют паразитизму, при котором один вид целенаправленно живет за счет другого, истощая его.


А вот пример аменсализма из мира собак. Бульдоги первоначально служили помощниками мясников, затем их использовали в сомнительной «спортивной» забаве — травле быков; наконец, они стали домашними питомцами и выставочными собаками. Заводчики этой породы стремились усилить ее характерные признаки, к которым относятся крупная массивная голова и приплюснутая морда. Искусственный отбор по этим признакам привел к тому, что бульдоги испытывают трудности в дыхании, жевании, родах и оплодотворении (самок приходится осеменять искусственно). Такие животные не могут существовать комфортно. Аномальная анатомия заводит в генетический тупик. Разведение бульдогов в качестве домашних собак пагубно отражается на их выживании и самостоятельном воспроизведении.


Нетрудно привести примеры паразитизма собак по отношению к людям. Паразит обычно не убивает своего хозяина, но снижает его жизнеспособность; один вид питается за счет другого. Скажем, я работаю и получаю за свою работу деньги, часть которых тратится на корм для моей собаки. Если она заболела или получила травму, лечение влетает в копеечку. Или того хуже: собака покусала кого-нибудь, и я должен компенсировать это пострадавшему. Собака «пожирает» мои время и деньги, которые мне следовало бы потратить на своих детей. В итоге шансы на выживание моей семьи уменьшаются.


В США насчитывается 52 млн. домашних собак; наверное, владельцы завели их сознательно. Меня часто спрашивают, какую породу лучше держать в качестве домашнего любимца. В подтексте этого вопроса содержится желание узнать, какая собака принесет спрашивающему больше пользы, причем обычно подразумеваются чистокровные породистые собаки. Когда собаку заводят впервые в жизни, многие советуются с друзьями, родственниками, читают литературу, иногда консультируются со специалистами.


Я начинаю свой ответ словами: «Какую бы породу вы ни решили приобрести, берите щенка в возрасте до восьми недель и в течение следующих восьми недель проводите с ним как можно больше времени». Те, кто задает вопрос «Какую мне взять собаку?», чаще всего думают, что чистокровная собака гарантированно обладает готовым репертуаром предопределенного породой поведения, и не понимают, что всякому щенку необходим информированный и вдумчивый хозяин, чтобы сформировать поведение развивающейся собаки в правильном направлении соответственно задачам породы. Для установления должной связи между собакой и человеком одной только породистости недостаточно — нужна и большая работа с человеческой стороны.


Иногда тот же вопрос о выборе породы ставится так: «А если бы вы сами выбирали себе собаку, то какую взяли бы?» А когда я предлагаю какую-то породу, сразу заявляют, что хотели бы, скажем, крупную собаку. Тогда я спрашиваю: «Почему вы считаете, что крупная собака принесет вам больше пользы? Вам что, нужен защитник?» В разговоре выясняется, что крупные собаки лучше с эстетической точки зрения: они престижнее и улучшают самооценку владельца. Я же не вижу смысла заводить крупную собаку «для компании». По-моему, желательно иметь такое животное, которое всегда можно взять с собой, например, в автомобиле. Я бы предпочел небольшую гладкошерстную собаку с не очень длинным хвостом, чтобы случайно не прищемить его дверью.


Однажды я беседовал с английской помещицей леди Ричардс, чьи собаки могли наслаждаться немалыми просторами её лугов, лесов и водоемов. Среди них был любимец — изящный лурчер (помесь борзой и бордер колли), о котором она сказала: «Мы счастливы, что можем позволить себе обеспечить такой собаке все условия для жизни». В этом содержится очень верная мысль: уж если я держу собаку, то должен дать ей все необходимое и по возможности сверх того. Взаимоотношения хозяина и собаки не должны быть с односторонней пользой; грубо говоря, нельзя рассуждать так: вот я приобретаю собаку, которая доставляет мне удовольствие, а если она перестанет устраивать меня, так я ее выгоню.


Типичная история: человек приобретает 10-недельного щенка, которого, уходя на работу, оставляет запертого в четырех стенах; по возвращении находит в квартире полный разгром; консультируется у дорогостоящего специалиста по психологии собак, который по прошествии многих месяцев заявляет, что собака безнадежна; в итоге хозяин сдает питомца в приют, где того умерщвляют. Неприятно для человека, трагично для собаки.


Домашние собаки в моем понимании — это любимцы семьи. Здесь, конечно, может быть множество вариантов. Спорят даже о терминах: домашние собаки — это компаньоны или питомцы? Питомцами предлагается называть таких животных, как рыбки в аквариуме, птицы в клетке или змеи. Питомцы могут быть экзотическими либо наоборот. Джошуа Слокам, отправившись в одиночное плавание вокруг света, взял с собой козу для компании. Но «для компании» не означает «компаньон». Я считаю, что компаньон и питомец — разные вещи. Собака-компаньон сопровождает меня в некоторых моих ежедневных делах или выполняет со мной общую задачу.


Моя бордер колли Джейн была компаньоном, а не питомцем. Я приобрел ее и ее брата щенками в Шотландии в 1977 г. Джейн участвовала во всех наших экспериментальных исследованиях пастушьих собак, жила в общежитии с моими студентами и везде сопровождала меня. Она была размером с койота, сходство с которым придавали острая морда и уши торчком. Я использовал ее как модель хищника: посылал в стада овец, чтобы проверить эффективность сторожевых пастушьих собак. Не один раз ей приходилось пускаться от них наутек и спасаться буквально у меня на руках, где находила ласку и вознаграждение. Она также всегда охотно участвовала в учебных демонстрациях: для проявления хищнического поведения я перекатывал в руке мяч, от которого она не могла оторвать взгляда, а аудитория покатывалась со смеху. Если я клал мяч на пол, Джейн начинала наблюдение-слежение и выполняла великолепный прыжок, чтобы заставить его сдвинуться с места. Она много выступала со мной в телевизионных программах, где пасла овец, демонстрируя разницу между поведением скотогонных и сторожевых собак. Однажды я использовал ее на лекции, чтобы показать разницу в когнитивном поведении детей и собак.


Джейн жила в моем фургоне, так что она ежедневно какое-то время была рядом. А когда я, изучая сторожевых пастушьих собак, сопровождал перегоняемые стада, мы проводили вместе все двадцать четыре часа в сутки, даже спали в фургоне на дальних пастбищах. Несмотря на такое тесное общение, я, в общем-то, ее не любил. Джейн была надоедливой и взвинченной собакой. При малейшей возможности она проявляла внутренне мотивированные формы поведения, присущие пастушьим собакам, например, вставала у бокового окна фургона, уткнувшись носом в стекло, и наблюдала за проезжающими мимо машинами, как за овцами. Я частенько кричал на нее, прогоняя со своей кровати, но через секунду она снова туда лезла, а в удобной обитой мягким конуре лежать не желала. Джейн постоянно находилась в движении, мельтеша перед глазами. Короче, её общество было весьма утомительным. Завел бы я бордер колли в качестве домашнего питомца? Вот уж нет! Джейн и в роли компаньона мне порядком надоела.


Если бы Джейн взял кто-нибудь, кто впервые решил завести собаку, тому наверняка пришлось бы прибегнуть к доброй дозе успокоительного — и для себя, и для доставшегося ему чересчур резвого питомца. Однажды профессиональный дрессировщик, с трудом удерживая Джейн за ошейник, прокричал мне: «Оставьте собаку со мной, и я выдрессирую ее к понедельнику!» Я был тронут этим предложением, но мне стало жалко симпатягу-тренера, которому Джейн попортила бы немало крови в его заведомо безуспешной попытке добиться от нее послушания.


На примере Джейн очевидна разница между компаньонами и любимцами. Но и тех, и других я называю домашними собаками, чтобы указать их «экологическое» положение. Роль любимцев наиболее неясная во взаимоотношениях между людьми и собаками. Её трудно объяснить с точки зрения какой-либо пользы. И, самое главное, плохое обращение чаще всего и в наиболее жестокой форме встречается в отношении домашних собак.


С экологической точки зрения, домашние собаки — исключительно успешная популяция. Успех состоит в том, что изначально небольшое количество особей заняло свободную экологическую нишу, затем они размножались, потомки расселились шире и в конце концов достигли экологического равновесия, которое состоит в том, что при данной численности популяции среда обитания обеспечивает животных пищей, убежищем и возможностями воспроизведения.


В настоящее время в США популяция домашних собак, по-видимому, как раз достигла равновесия. Численность их остается примерно на одном уровне — 52 млн. Возможно, положение стабилизировалось потому, что люди начинают понимать: домашние питомцы не стоят тех усилий и средств, которые требуются на их содержание. В Европе на сегодняшний день живет примерно 35 млн. домашних собак. С учетом Канады получится, что в индустриально развитых западных странах около 100 млн. домашних собак.


За год в США домашние собаки производят на свет 3,7 млн. щенков; у заводчиков-любителей рождается ещё 2 млн., и 0,5 млн. получают коммерческие заводчики для магазинов и других мест розничной продажи. Таким образом, прибавление составляет 6,2 млн. собак в год. Если численность домашних собак не растет и не падает, то умирает 6,2 млн. особей в год, т. е. 12% популяции. Такой уровень смертности для видов, обитающих в дикой природе, с той же продолжительностью жизни (немного более десяти лет) является низким.


В США в течение года 4 млн. домашних собак проводят какое-то время в приютах для животных. Для 2,4 млн. из них это последнее пристанище, т. е. почти 5% от общего количества домашних собак никому не нужны, и их «усыпляют». Это, конечно, трагедия для каждой отдельно взятой собаки. Ликвидация питомца часто объясняется попросту конкуренцией между ним и владельцем за средства к существованию: человек берет собаку, не задумываясь особо, а вскоре приходит к выводу, что не может позволить себе это.


Каковы биологические взаимоотношения между собаками и людьми? В первую очередь я хотел бы рассмотреть вопрос о паразитизме. Если собаки являются паразитами, то с учетом их количества (в США — 1,5 собаки на каждого владельца) это не может не вызывать беспокойства. В самом деле, в затраты на содержание собаки входят не только прямые расходы (на питание, уход, ветеринарное обслуживание), но и некоторая доля в бюджете общества в сфере здравоохранения, санитарного контроля, медицины, страхования, законодательства и правопорядка. Собаки являются переносчиками некоторых болезней; наконец, они — источник различных неприятностей, в частности, постоянного лая и порчи имущества.


В рамках экологического подхода исследования начинаются с получения информации об источнике питания. Собачий корм изготовляют компании, которые закупают ингредиенты у оптовых продавцов зерна и мяса, используемого также в производстве продуктов питания для человека. И это не какие-то пищевые остатки или отбросы, хотя производители утверждают, что собачий корм не такого качества, как продукты для людей, скажем, зерно не столь тонкого помола. Некоторые фирмы заявляют, что корма для животных изготовляются из дешевых остатков и субпродуктов, непригодных для человеческого питания. Иногда говорят, что собакам предназначены излишки продуктов для людей.


Компании по производству корма для собак сталкиваются с существенной проблемой, ограничивающей их деятельность: нельзя часто значительно изменять состав и рецептуру корма. Даже небольшие изменения ингредиентов или технологии производства могут привести к расстройствам пищеварения у собак. Животное, день за днем поедающее одну и ту же пищу, привыкает к ее составу, в частности достигается динамическое равновесие микрофлоры пищеварительного тракта. Изменение рациона сдвигает это равновесие, начинается перераспределение микроорганизмов, что проявляется диареей. Поэтому корма следует изменять медленно и постепенно, чтобы собака могла приспособиться к новому питанию.


Зачастую владелец при нарушениях пищеварения у собаки переводит ее на другой корм. Компании-производители собачьего корма, стремясь сохранить постоянных покупателей, стараются точно воспроизводить излюбленные потребителями марки корма, а для этого должны покупать в точности одни и те же ингредиенты, и притом одного и того же качества, а вовсе не отходы или продукты пониженного качества. Дополнительные расходы на хорошее сырье составляют лишь малую часть общих затрат на исходный материал, его переработку и распространение продукта, не говоря уж о рекламе, которая обходится дороже сырья.


Собачья еда в общем съедобна и питательна для человека, и некоторые люди используют ее для себя (хотя это не рекомендуется). Есть данные, что в некоторых городских районах собачьего корма продается больше, чем могут потребить живущие там собаки. По-видимому, в бедных слоях населения его покупают для собственного питания. Ввиду этого обстоятельства вопросы о добавлении в собачьи корма антибиотиков, противоглистных препаратов и других медикаментов должно решаться с учетом потенциального вреда таких добавок для человека.


Фермеры трудятся не ради блага людей, а чтобы заработать денег. Пшеницу и коров выращивают, потому что их можно продать, а не потому что это продукты питания людей. Фермерство — это антропогенный процесс превращения энергии солнца в продукты питания. В индустриально развитых западных странах фермерское хозяйство ведется с применением технически совершенных средств. Все продукты питания за исключением очень небольшой доли производятся фермерами на коммерческой основе. Базовые продукты человеческого и собачьего питания одни и те же. Собачья еда состоит не из пищевых отходов. И ее производство имеет свои экологические последствия.


Рассмотрим следующее. Нормальная температура тела у собак составляет 38,6°С, у человека — 37°С. Эта разница означает, что для поддержания жизнедеятельности каждой единицы массы собаке требуется больше энергии, в некоторых условиях — вдвое больше. Повышение температуры тела происходит нелинейно. Для нагревания от 38° до 39°С требуется гораздо больше энергии, чем от 36° до 37°С. Ездовая собака весом 22—23 кг потребляет до 10 тыс. ккал/сутки. На гонках собак кормят по многу раз в день, чтобы избежать перегрузки пищеварительного тракта при единовременном потреблении пищи энергетической ценностью 10 тыс. ккал.


Попробуем подсчитать, как дорого обходятся людям собаки. Средняя домашняя собака размерами, скажем, с бигля, весит 10—12 кг. Поскольку в последнее время популярны крупные собаки — немецкие овчарки, Лабрадор ретриверы и т. п., которые весят не менее 30 кг, эта оценка массы (10—12 кг) может показаться заниженной. Однако с учетом того, что более 6 млн. домашних собак имеют щенков в возрасте до года, она, пожалуй, даже несколько завышена.


Средний американец весит 45 кг. Если на единицу массы собаке требуется в два раза больше пищи, чем человеку, то выходит, что две собаки съедают столько же, сколько один американец. Соответственно 52 млн. собак едят столько же, сколько 26 млн. людей. Американские собаки каждый день съедают столько сельскохозяйственных продуктов, сколько всё население Нью-Йорка, Чикаго и Лос-Анджелеса вместе взятых.


Кому бы я ни приводил эти данные: моим друзьям, вегетарианцам, коллегам-биологам, — все считают их большим преувеличением. Но это расчетные величины. Количество необходимой энергии на единицу массы уменьшается с увеличением размеров тела. Крупным малоподвижным собакам требуется ненамного больше энергии, чем малоподвижному человеку массой 45 кг. А вот малоподвижной небольшой, массой 10—12 кг, собаке нужно в полтора раза больше энергии. Подвижный же образ жизни ещё увеличивает энергопотребность. Энергопотребности у щенков и детей в 2—3 раза больше, чем у взрослых собак и людей. Если собака зимой находится на улице, то потребление энергии ещё больше. Даже если не учитывать разницу в температуре тела у собаки и людей и считать их энергопотребление одинаковым, все равно выходит, что собакам нужно столько же пищи, сколько всем жителям Нью-Йорка, Бостона и Сан-Франциско. Астрономическая цифра!


Допустим, собака массой 10—12 кг ест корм по цене 1 доллар за килограмм. Тогда затраты на питание всех собак в США составят миллиарды долларов. Сосчитать затраты на кормление 52 млн. собак можно и другими способами. Однажды я был в коллективном деревенском хозяйстве в Китае, где 400 человек должны были получать все необходимые продукты питания с 60 га земли. То есть на одного человека приходилось 0,15 га для удовлетворения всех пищевых потребностей. В США на каждого человека приходится 1,4 га земли, но значительная часть продукции идет на экспорт, а излишки откладываются в резерв, поэтому я не могу сказать, какая площадь кормит одного американца. На этой китайской ферме получали такое количество пищи, которого хватило бы на 800 американских собак; получается 12,5 собак на 1 га. Тогда для прокорма 52 млн. домашних питомцев необходимо 4,2 млн. га культивируемой земли, что составляет 1% всех обрабатываемых земель в США. Эта площадь примерно равна территории Дании, Швейцарии или Тайваня. Если такую площадь выделить под национальный парк, это будет крупнейший заповедник дикой природы в мире. Сколько же диких животных и растений лишились местообитаний из-за необходимости выращивать продукты питания для домашних собак?


Питание домашних собак имеет естественный результат — фекалии, которых 52 млн. животных производят примерно столько, сколько 26 млн. людей. Но если люди пользуются канализацией, то собачьи «отходы» остаются по большей части, так сказать, под ногами. Следует упомянуть также прямой ущерб здоровью людей от укусов собак; по некоторым оценкам, число покусанных растет в масштабах, сравнимых с эпидемией. В моем родном штате Массачусетс медицинскими учреждениями регистрируется 21 тыс. покусов в год. Среди почтальонов проводят курс обучения тому, как не пострадать от собак. В обществе периодически возникают требования запрещения опасных пород и ликвидации особей, проявивших чрезмерную агрессивность. В некоторых странах, например, в Великобритании, уже действуют такие законы. Однако собаководы, заинтересованные в разведении бойцовых пород, находят способы обходить эти установления.


Некоторые издержки сосчитать вряд ли возможно. Например, как оценить ущерб от бессонницы из-за лая соседской собаки? Затруднительно измерить стоимость содержания приютов для собак и служб поиска потерянных животных. В США в большинстве городов есть специальный государственный чиновник, занимающийся всеми проблемами, связанными с собаками. Различные гуманитарные общества устраивают конференции, на которых делаются попытки разработать политику и разумные законы для защиты людей от собак.


Как все это выглядит с точки зрения симбиотических отношений? Деревенские собаки-комменсалы питаются остатками человеческих продуктов питания, используя то, что не нужно людям. Они также разносят болезни и лают по ночам. Людям они не приносят никакой пользы, но и не требуют больших затрат. Рабочая собака, состоящая с человеком в отношениях мутуализма, выполняет свою работу за пищу. А домашние собаки едят чуть ли не буквально из одной тарелки с человеком.


Домашние собаки оказываются конкурентами людей за пищу и денежные средства. Их численность ещё не достигла того уровня, когда эта конкуренция станет серьезной помехой человеческим возможностям прокормиться, но и игнорировать потенциальную проблему не следует. Помимо сферы питания собаки в семье могут составлять конкуренцию детям за внимание и средства родителей. Наконец, они способны причинить прямой вред — травму. Думаю, можно взять на себя смелость назвать домашних собак паразитами. Единственным опровержением этого утверждения была бы демонстрация пользы для человека от общества собак, причем польза и выгоды должны превзойти затраты. Но я сомневаюсь, что такие данные найдутся."


"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 119 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 524
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 23:39. Заголовок: Reinir пишет: десят..


Reinir пишет:

 цитата:
десятилетием машины становятся все


Они не "становятся",это мы их создаем под себя,свое удобство!
Reinir пишет:

 цитата:

Да, в сельской местности машина может пригодится (хотя ее можно заменить мулом с тележкой) А вот в городе она совершенно не нужна


В том то и беда,что тут сельская местность,как в России городок возле Москвы!На муле меня не поймут!Километраж большой,а общественный транспорт - беда по всей Италии!(метро не берем!)

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3599
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 23:50. Заголовок: КошкаСашка пишет: О..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Они не "становятся",это мы их создаем под себя,свое удобство!



Дык и с собаками так же Мы их сделали такими, чтобы они нас умиляли. Искусственный отбор и т.д.

КошкаСашка пишет:

 цитата:
В том то и беда,что тут сельская местность,как в России городок возле Москвы!



Ну, что-то вроде сельской местности. Не мегаполис.

КошкаСашка пишет:

 цитата:
общественный транспорт - беда по всей Италии!



Куда смотрит Берлускони!?





Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 525
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 23:54. Заголовок: Reinir пишет: Куда ..


Reinir пишет:

 цитата:
Куда смотрит Берлускони!?


Прошу,не надо про говно!!Заведусь,не остановитесь!!Сейчас про него,как плеснуть бензинчика в огонь!!Даже от написанного имени сейчас перекрутило!!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 856
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 00:14. Заголовок: Reinir пишет: С био..


Reinir пишет:

 цитата:
С биологической точки зрения - паразит,


машина - не живое существо, как к нему может применятся биологическая точка зрения?

КошкаСашка пишет:

 цитата:
цитата:
Куда смотрит Берлускони!?
Прошу,не надо про говно!!Заведусь,не остановитесь!!Сейчас про него,как плеснуть бензинчика в огонь!!Даже от написанного имени сейчас перекрутило!!



Что, не любите?
Такой мужчина! Вах!

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 526
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 00:21. Заголовок: kmet пишет: Что, н..


kmet пишет:

 цитата:

Что, не любите?
Такой мужчина! Вах!


Хде мужчина??? Клоун коблукастый,метр с кепкой,старый повеса,вор авторизированный,прошу же,не надо перед сном!!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3600
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 00:32. Заголовок: kmet пишет: машина ..


kmet пишет:

 цитата:
машина - не живое существо, как к нему может применятся биологическая точка зрения?



Какая разница, из чего создано существо - из белков или из железа - если оно подчиняется общим эволюционным закономерностям?

http://www.kudrinbi.ru/public/361/index.htm<\/u><\/a>

http://exlibris.ng.ru/koncep/2002-10-03/4_logic.html<\/u><\/a>


 цитата:
1. Каждая появившаяся в мире "железяка" переделывает окружающую среду в направлении, благоприятном для себя (ценоз автомобилей заставляет человека строить подземные переходы и надземные развязки);

2. Если ценоз отбраковал какое-то изделие ("железяку"), то бороться с этим уже бесполезно (при прочих равных чугунный утюг теперь так и останется экспонатом этнографических экспозиций);

3. Все техноценозы взаимосвязаны, четко установить границы того или иного ценоза невозможно.


Человек сам строит техносферу, по крайней мере человеку хочется верить в это. Но одновременно гомо сапиенс попадает в зависимость от создаваемой им самим второй природы.



И т.п.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1132
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 00:43. Заголовок: kmet пишет: машина ..


kmet пишет:

 цитата:
машина - не живое существо, как к нему может применятся биологическая точка зрения?


А почему нет? Кто сказал, что небиологическая эволюция принципиально невозможна - или, хотя бы, что углеродно-органическая форма жизни является единственно возможной?
Не-не: городская машина - самый натуральный паразит. Мало того, что требует "еду" - то есть, топливо и смазку - так еще и нуждается в регулярном "медобслуживании" (техосмотры, ремонты). А все те дорогостоящие аксессуары, которые одураченные владельцы покупают для любимого авто? Средства по уходу там разные, специальные пылесосы, коврики, чехлы на руль, и прочие прибамбасы, коим несть числа. А что касается якобы пользы от такого авто - то она крайне спорная: ездить на машине дороже, чем в общественном транспорте; вождение требует постоянной концентрации внимания (а вот в автобусе можно сидеть себе и книжку читать); ну и то, о чем уже говорил Reinir - гиподинамия, риск потерять здоровье в аварии...

А если совсем серьезно:

 цитата:
вот американские исследователи - тоже пришли к этому выводу!


Если Вы читаете в популярной книге какого-нибудь автора какой-нибудь крайне смелый или парадоксальный вывод - закиньте его фамилию в специализированный поисковик (хотя бы тот же Схолар - а если речь идет о медико-биологических науках, то можно воспользоваться также ПабМедом), и посмотрите область его непосредственных научных интересов.
Я так и сделала. Знаете, на чем именно специализируются Коппингеры? На обучении и использовании рабочих собак. Пастушьих и ездовых. Вот в этой области они эксперты. Во всех остальных - не более, чем я или любой другой биолог. А смелый вывод о якобы паразитизме собак - из области зоологии и экологии, а не этологии. Поскольку книга, в общем-то, представляет собой не специальное издание, а предназначенное для широкого круга читателей; и посвящена она отнюдь не экологическим вопросам - то могу предполагать, что определение "паразит" употреблено просто для красного словца: скорее, чтобы просто привлечь внимание и заинтересовать.

PS
Reinir, это ж надо, как мы синхронно...

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 527
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 01:06. Заголовок: Стало как то не по с..


Стало как то не по себе...

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3601
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 01:11. Заголовок: L2M пишет: Поскольк..


L2M пишет:

 цитата:
Поскольку книга,



Книжка эта, кстати, довольно старая уже. Помнится, читал когда-то. А уж насчет того, что в ней совсем уж новый взгляд на происхождение собак... это авторы себе льстят.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3602
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 01:12. Заголовок: КошкаСашка пишет: т..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
тало как то не по себе..



Хм, почему?

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 529
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 01:27. Заголовок: Про технику в таком ..


Про технику в таком ключе никогда не задумывалась.Опять просвистела мысль:Матрикс"!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3604
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 01:41. Заголовок: КошкаСашка пишет: М..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Матрикс"!



А то и Терминатор В общем, восстание машин - не за горами. Поэтому мы должны вести себя с ними политкорректно!

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 530
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 01:46. Заголовок: Серьезно задумалась,..


Серьезно задумалась,а может мне мою стоит наконец помыть??Вдруг припомнит??

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1135
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 02:02. Заголовок: КошкаСашка пишет: С..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Серьезно задумалась,а может мне мою стоит наконец помыть??


Но только если она сама этого желает. А то, может быть, она у Вас панк по жизни - а Вы ее так бесцеремонно...

Reinir пишет:

 цитата:
это авторы себе льстят.


Определенно. Хвали меня, моя губушка, а то разорву аж до ушка.

Спасибо: 0 
Профиль
LD
постоянный участник




Сообщение: 78
Зарегистрирован: 30.07.10
Откуда: RF, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 10:26. Заголовок: kmet пишет: Нетрудн..



 цитата:
Нетрудно привести примеры паразитизма собак по отношению к людям. Паразит обычно не убивает своего хозяина, но снижает его жизнеспособность; один вид питается за счет другого. Скажем, я работаю и получаю за свою работу деньги, часть которых тратится на корм для моей собаки. Если она заболела или получила травму, лечение влетает в копеечку. Или того хуже: собака покусала кого-нибудь, и я должен компенсировать это пострадавшему. Собака «пожирает» мои время и деньги, которые мне следовало бы потратить на своих детей. В итоге шансы на выживание моей семьи уменьшаются.



В США есть последователи идеи отказа от избыточного потребления.
Эти люди уезжают из городов, обзаводятся хозяйством, выращивают овощи, и обходятся минимумом.
То есть отказываются от автомобилей, лекарств, развлечений, носят секонд хенд, мало едят. И даже отказываются от электричества.
Так вот если рассмативать содержание автомобиля....
Это ж какие деньги обходится бензин, стоянка, парковка, сервисное обслуживание, не говоря о поломках и ДТП....



 цитата:
Питание домашних собак имеет естественный результат — фекалии, которых 52 млн. животных производят примерно столько, сколько 26 млн. людей. Но если люди пользуются канализацией, то собачьи «отходы» остаются по большей части, так сказать, под ногами.



Ну вообщето фекалии либо фильтруются в почву либо высыхают и перемешиваются ч частичками почвы, песка и растительной органики.
Если сравнить с тем мусором, который производят люди - тонны пластика, сотни тон ржавых авто, не говоря об отходах химпроизводств, использованых шприцов, презервативов, памперсов...

"...кто жесток с животными, тот не может быть добрым человеком." А. Шопенгауэр Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 532
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 11:01. Заголовок: L2M пишет: Но тольк..


L2M пишет:

 цитата:
Но только если она сама этого желает. А то, может быть, она у Вас панк по жизни - а Вы ее так бесцеремонно...


Это моя-панк и танк,а я сейчас на мужниной гоняю,а это длинная,элегантная,семейная леди!!А я ее лаком в пыль,ооох,припомнит!!
L2M пишет:

 цитата:
Определенно. Хвали меня, моя губушка, а то разорву аж до ушка.



Дык ведь,сам себя не похвалишь,никто тебя не похвалит!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1248
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 17:25. Заголовок: .Reinir пишет: С би..


.Reinir пишет:

 цитата:
С биологической точки зрения - паразит, ибо потребляет ресурсы хозяина, взамен ухудшая его здоровье (отсутствие активного движения приводит к заболеваниям).



ага есть птички, которые (если верить детстким книжкам) склевывают остатки пищи из зубов крокодилов... Следуя логике данной статьи - тож паразиты))

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 546
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 17:38. Заголовок: Ой!Лисиц !!А зачем в..


Ой!Лисиц !!А зачем верить то детским книжкам,когда ,на самом деле,есть такие птички!!Бегемотов тоже обслуживают,также от кожных паразитов очищают!
Только это симбиозом называется!!Когда обеим сторонам польза!!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 547
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 17:47. Заголовок: http://www.rusohod.r..

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1251
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 17:59. Заголовок: Но по логике Кметя ..


Но по логике Кметя и теоретиков паразитизма собаки и такая птичка паразит...

Тема уже исчерпана, обсуждалась долго в других топиках, открывавшихся Кметем, ну сколько можно, просто троллинг какой то...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 119 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет