On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Стэнли
moderator


Сообщение: 1170
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 16:27. Заголовок: Бойцовые собаки: правда и вымыслы


Прочитал в Интернете очень интересную заметку по поводу бойцовых собак: http://www.diary.ru/~LordZoisait/p67941937.htm. Данная запись - текст доклада на одной из конференций в РГАЗУ прошлой весной. С разрешения автора размещаю здесь.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]


Стэнли
moderator


Сообщение: 1171
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 16:28. Заголовок: "«Разруха не в к..


"«Разруха не в клозетах, разруха в головах»
М. Булгаков


Наверное, любой из нас не раз слышал о том, какие «страшные монстры» бойцовые собаки. Поговорить о страшных бойцовых собаках стало такой же привычкой, как обсудить погоду, смакуя подробности очередной жуткой истории с загрызанием собакой (небольшой, надо сказать, по своим габаритам) одного или более человек и том, как никто ничего не мог поделать с этим монстром. Между тем «монстры» продолжают как-то жить среди нас, участвовать в выставках, гулять на улице, а их хозяева все еще живы.
В чем тут дело, так ли опасны «бойцы» и как на самом деле можно и нужно решить проблему бойцовых собак? И надо ли решать ее, или решить надо совсем другую проблему?
На мой взгляд, любая проблема с животными – это проблема с людьми. И если какую проблему и надо решать, то это не проблема бойцовых собак и собак вообще, а проблема людей. Это проблема отсутствия достаточных знаний и проблема отсутствия ответственности нерадивых хозяев за своих животных. Решать эти проблемы, безусловно, нужно. Актуальность этого вопроса и необходимость поиска наиболее адекватного решения побудили меня об этом подумать и поговорить.

В данный момент «бойцовые собаки» (о том, почему я беру данный термин в кавычки, чуть ниже) воспринимаются в обществе как одна из серьезных угроз. Обывателями считается, и это мнение поддерживается многими СМИ, что это очень опасные и трудные в воспитании и содержании собаки, заводить которых, на самом деле вообще не стоит, ибо все равно не справитесь. В то же время заводить их продолжают, в том числе и благодаря этой славе. Обычно их заводят либо те, кто знает эти породы и знает, что они представляют из себя на самом деле и хочет с ними работать; либо те, кто как раз хочет «монстра», и для них такой «черный пиар» этих собак делает привлекательными.
Между тем уже сам термин «бойцовые собаки» (а часто их называют вообще «бойцовскими», что вообще не правильно даже с точки зрения грамматики) вызывает немало нареканий кинологов. Так, зачастую в прессе к пресловутым «бойцовым собакам» относят всех собак из группы пород молоссы, что в корне не верно. Большинство молоссов не являются бойцовыми собаками, имея с ними лишь некоторое внешнее сходство. Кроме того, в категорию «бойцовых» в отдельных «особо талантливых» статьях относятся и ротвейлеры, и даже лабрадоры! Почему? Видимо, за гладкую короткую шерсть. Других сходств у них не имеется.
Между тем, собственно бойцовыми (созданными и использующимися для боев с собаками или другими животными) являются на данный момент в основном американский стаффордширский терьер и американский питбультерьер. Бультерьер, самый «страшный» в народном сознании представитель класса «бойцовая собака», вообще был выведен и использовался не для боев с сородичами, а с быками, что и отражено в названии, которое в переводе означает «бычий терьер». В данный момент собаки этой породы у себя на родине, в Англии, считаются декоративными собаками.
Следует отметить, что важной особенностью бойцовых собак является наличие некоторых ограничений по психике, подразумеваемых стандартами пород этих собак. Так, для абсолютно всех пород бойцовых собак в стандарте породы указано обязательное отсутствие агрессии к человеку. Вот цитата из стандарта породы Американский Питбультерьер: «АПБТ не лучший выбор в качестве охранной собаки из-за крайне выраженной дружелюбности, даже по отношению к посторонним. Агрессия к человеку не характерна для породы и крайне нежелательна. Эта порода хорошо обучается различным трюкам, т.к. обладает высоким интеллектом и желанием работать»
Подчеркиваю, наличие агрессии к человеку является дисквалифицирующим признаком у тех пород собак, которые применяются для боев! Да, эти собаки достаточно опасны для своих соплеменников, им трудно выстраивать отношения с собаками других пород, но для человека бойцовые собаки как раз таки не опасны.

Однако, не смотря на это, в прессе регулярно появляются сообщения об очередных нападениях «бойцовых собак»
Что это? Отчасти это не совсем правдивые материалы, о причинах появления которых я не буду говорить здесь, это отдельная большая тема; но отчасти эти сообщения и верны. Иногда такие вещи могут происходить, правда, достаточно редко. Во всех подобных случаях в ходе следствия выяснялись грубые нарушения при воспитании собак этих пород (сознательная притравка владельцем на человека, развитие чрезмерной агрессии или просто полное отсутствие воспитания и дрессуры). Сами по себе такие породы не агрессивны, агрессию в них надо развивать, если хозяева видят в этом необходимость. Так Если же в «бойцах» агрессии не развивать, правильно воспитывать щенка, то они будут абсолютно дружелюбны как ко всем членам семьи, так и к вашим гостям.
Кроме того, как показывает практика, участниками печальных инцидентов, как правило, бывают не чистокровные собаки, за разведением которых никто не следит. По принципу «ой, у меня такой! И у меня! Давай повяжем», и повязали. А что потом будет, что вырастет, какие крови, какие темпераменты – конечно, не учитывается. И получается в итоге собака, внешне вроде бы похожая, но о реальном ее соответствии стандарту данной породы можно только догадываться. Ведь одно лишь внешнее сходство с описанным в стандарте еще не означает соответствия генетического и психического. Однако это уже не будет иметь значения, если она, рожденная таким разведением, еще и попадет не в лучшие руки, и с ее участием произойдет какой-нибудь серьезный инцидент. Виноватыми автоматически считаются все те, кого не думая называют «бойцами».

Статистика покусов собаками в Германии за 1998 год:
Метисы Немецкой овчарки 2379
Немецкие овчарки 1956
Ротвейлеры 542
Питбули 320
Доберманы 223
Бультерьеры, миниатюрные бультерьеры и стаффордширские бультерьеры 169

Данные по покусам собак в Москве и Подмосковье за 1998 год:Метисы - 26%
Немецкая овчарка - 19%
Ротвейлер - 15%
Кокеры - 5%
Ризеншнауцер и колли по - 4%
Пудель, дог, доберман, кавказская овчарка по - 2,5%
Остальные породы собак до 1,5% и менее

Как видно из данных статистики, бойцовые собаки крайне редко, значительно реже, чем другие породы собак, нападают на людей. И, хотя случаев покуса бойцовыми собаками гораздо меньше, чем теми же служебниками, но каждый такой случай попадает на первые полосы. Почему? Сложно сказать, логического объяснения, пожалуй, нет. Так исторически сложилось, вот и всё. С тем, что это есть, надо просто смириться и дальнейшие действия возможны только с учетом сложившегося мнения.


Предлагаемые сейчас решения – ограничение разведения крупных собак и ограничении владения ими гражданами, лицензирование владения и т.п. представляются неправильными. Ограничение количества собак в частном владении приведет к тому, что военные и милицейские питомники собак не смогут получать прилива свежих кровей, что приведет к вырождению поголовья рабочих собак. Введение же лицензирования владения собаками косвенно может привести к тому же самому, а кроме того затруднено для реализации.
В сложившейся ситуации кинологи должны приложить все усилия для правильного, адекватного восприятия гражданами так называемых бойцовых собак. Следует способствовать правильной работе при воспитании данных собак, а так же крайне внимательно следить за качеством щенков, всеми силами избегать появления брака и помесей, чье поведение и психика не предсказуемы и способствуют формированию неверного мнения о данных породах и подвергают опасности здоровье и жизни своих хозяев. Так же следует способствовать распространению информации о стандартах данных пород и, в особенности, о том, что агрессия к человеку у бойцовых пород собак является недопустимой.
В качестве контролирующей меры наиболее разумно введение обязательного чипирования собак, что позволит найти хозяев в случае инцидента, даже если они откажутся от своей собаки. Это заставит владельцев и заводчиков более серьезно относится к работе с собакой, заниматься правильным воспитанием и дрессировкой, что приведет к снижению числа покусов и других инцидентов с собаками.
***
Собственно, это почти слово в слово мой доклад на недавней конференции. А теперь страшно хочется услышать помыслы на эту тему от всех, кому попадется на глаза эта запись, и кто вообще что-то об этом думал.
Особо приветствуются мнения обоснованные и аргументированные."

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 517
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 17:24. Заголовок: Считаю, что на приоб..


Считаю, что на приобретение собаки породы, требующей повышенной ответственности при содержании, нужно получать разрешение. Идти в милицию, приносить справки о том, что кандидат в хозяева не состоит на учетах в спец учреждениях, а также письменносе согласие на собаку всех членов семьи. Обязательна регистрация каждой собаки в местном ОВД+ обязательное посещение дрессировочной площадки. Ну и конечно запретить разводить подобные породы тем, кто не имеет государственной регистрации питомника.


Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 18:09. Заголовок: Уважаемый Стэнли, ес..


Уважаемый Стэнли,
если это ваш текст о "бойцовых" собаках - то мой вас совет - не используйте интернет и СМИ как "источник". Там достоверных сведений крайне мало.
Опросите владельцев, любителей пород собак для боев. Почитайте как их растравливают и зачем.
Также сходите хотя бы на одну монопородку.
И узнаете за что собака шоу-класса может получить дисквалификацию.
Так называемые" бойцовые" - нуждаются в контроле. Водить их надо на поводке, сородичей они не любят. Чтобы не было конфликтов с людьми - люди должны знать - замахиваться, атаковать, нападать на таких собак нельзя.
А агрессора по поведению можно сделать из любой собаки - смотря к какому хозяину попадешь.

Что получится из собаки ЛЮБОЙ - зависит от хозяина, от обстановки в которой собака воспитывается.


Спасибо: 0 
Zoi



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 24.11.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 22:24. Заголовок: Smart данный текст (..


Smart
данный текст (в немного ином виде) был представлен в качестве доклада на одной из весенних коференций в РГАЗУ, и, смею предположить, преподаватели оного университета немнго смыслт в том, что они преподают. А потому его бы не пропустили и в сборнике работ молодых ученых не издали б, будь он далек от истины. А еще они не только преподают, но и являются известными дрессировщиками служебных охотничьих собак. В том числе, конечно, готовят и "бойцов". Да и просто так или иначе с ними имеют дело.
А теперь по сути.
Давайте разделим бойцовые породы собак, и бои. Знаете почему? К первым относится не так уж много пород, а вторые официально запрещены. Так что разведение собак "под бои" это априори не официальное разведение, не официальная кинология, и ее никакие официальные запреты и ограничения контролировать все равно не будут.
И еще такой вопрос: кого ЛИЧНО ВЫ относите к бойцовым собакам? Кого ЛИЧНО ВЫ предполагаете разводить только с гос.разрешения?

Что касается агрессии к людям у таких собак. Ну нет ее! Нету. Конечно, лезть на рожон на хозяина не надо - любой зверь может защитить. Но защита хозяина (члена стаи) от внешней агрессии и проявление агрессии первым - разные вещи. Для того, чтоб у бойцов" была агрессия - ее ставят. Специально. Иначе - нет.

Пы.Сы. На монопородках бываю, на дрес.площадках тоже. Так что все это - не только "голая теория", но и факты.

Спасибо: 0 
Профиль
Zoi



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 24.11.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 22:27. Заголовок: Кошка "Считаю, ..


Кошка

"Считаю, что на приобретение собаки породы, требующей повышенной ответственности при содержании, нужно получать разрешение"

Любая собака требует повышенной ответственности при содержании. ЛЮБАЯ.
И "бойцы", которых так боятся, не самый страшные. Алабай, кавказец, ротвейлер, ВЕО и рабочие НО - гораздо опаснее. Это объективно. РЧТ вообще является собакой, созданной для работы по человеку и только. Соответственно...

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 524
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 22:58. Заголовок: Zoi пишет: Любая со..


Zoi пишет:

 цитата:
Любая собака требует повышенной ответственности при содержании. ЛЮБАЯ


Да? Той- терьер требует повышенной ответственности? С ним на ОКД надо идти сдавать?
Zoi пишет:

 цитата:
И "бойцы", которых так боятся, не самый страшные.


Нельзя преуменьшать физические способности этих собак. Эти собаки, также как и САО, ВЕО, НО и тд как раз и требуют "повышенной ответственности".

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Zoi



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 24.11.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 23:44. Заголовок: Кошка, "Да? Той..


Кошка,

"Да? Той- терьер требует повышенной ответственности? С ним на ОКД надо идти сдавать?"

Мой ответ - да.
Послушание обязательно для ВСЕХ собак.
Именно потому, то Вы с ними не имеете дела, Вы этого не знаете. Не в обиду, как факт просто.

"Нельзя преуменьшать физические способности этих собак. Эти собаки, также как и САО, ВЕО, НО и тд как раз и требуют "повышенной ответственности". "

А лабрадор?))) не знаете известный случай с лабром, который хозяйке лицо погрыз?
Не в породе дело, а в собаке. И в том, что заниматься надо со всеми породами.
Но воодить гос.регулирование рзведения - глупо. У нас "Красная звезда" в дерьме лежит! какое го.разведение?? Не будет частного разведения - собак не будет нормальных, вообще.

Единственное, что стоит ввести как обязательное - то само ОКД, Послушание у собаки должно быть.
А все прочее - кормушка для взяточников


Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 10:50. Заголовок: Zoi пишет: кого ЛИЧ..


Zoi пишет:

 цитата:
кого ЛИЧНО ВЫ относите к бойцовым собакам?



К простонародному термину - "бойцовые" - в породе заложена защита хозяина - бросаются на защиту хозяина, а также всегда готовы подраться с сородичами.
Амбули, бультерьеры, бульдоги, амстафы, питбули, тоса ину, пресса канарио....

Заблуждение распространенное среди обывателей - что вот мол "бойцовые" - значит опасные для людей -для людей -в случае отсутствия агрессивного поведения со стороны человека - не опасные. Даже наименее опасные из всех др пород. А вот для других собак - это конечно террористы - ввязываются в драку - потому и бойцовые.

И дрессировка уже несколько устаревший термин - дрессировка - закрепление конкретных приобретенных навыков, которые срабатывают автоматически.
Воспитание - это взаимопонимание между собакой и человеком. Это более глубокий процесс - воспитание - это развитие способностей к взаимопониманию.

Да, все собаки должны быть на поводках. На месте выгула - пожалуйста - если собаки дружат - пусть общаются - а если вы ведете например амстафа на поводке и к нему подбежит лабрадор или боксер или еще кто - будет драка на 99 %.
К человеку агрессивность выбраковывается. Но случается. За что тут же дисквалификация. Сейчас такие собаки не уг=ничтожаются - но исключаются из плем разведения.

Что касается материала - ну устаревшие данные. Ну при чем тут статистика за 98г? В Германии запрет на чистокровных привел к тому, что по док-там чистокровные пишутся кем угодно - но только не чистокорвными.
Немцы-любители породы ищут любые лазейки чтобы сохранить чистокровных.
За 10 лет уже понятно - что запреты на "бойцовые" породы в ряде стран европы - это глупость чиновников которые пошли на поводу у невежественных серостей среди обывателей.
Давно понятно здравомыслящим людям - что все случаи с "бойцовыми" - безотвественность хозяина либо в редких случаях - плембрак.
"бойцовые" конфликтны с другими собаками - а с человеком - очень дружелюбны и верны и преданы и безопасны для детей в том числе.

Спасибо: 0 
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 10:53. Заголовок: Да, и еще что касает..


Да, и еще что касается агрессии - если охранная собака - бульдог - бросается на чужака, который хочет войти в квартиру или на участок - это не облаивание - это конкретная атака на чужого.
Это же не агрессия - а служба - то, ради чего выведены охранно-сторожевые породы (часть которых молва до кучи называет "бойцовыми")

Спасибо: 0 
Стэнли
moderator


Сообщение: 1174
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 11:06. Заголовок: А вот интересный мом..


А вот интересный момент: мы уже сталкивались с проблемой, как отделить собственно племенную работу от вот таких случаев:
 цитата:
«ой, у меня такой! И у меня! Давай повяжем», и повязали

, а также от граждан, занимающихся размножением псевдо-породистых животных. И кажется, так и не нашли решения.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 525
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 11:29. Заголовок: Zoi пишет: Послуша..


Zoi пишет:

 цитата:
Послушание обязательно для ВСЕХ собак.
Именно потому, то Вы с ними не имеете дела, Вы этого не знаете. Не в обиду, как факт просто.


С кем не имею дела, с той- терьерами? 16 лет тойка у нас прожила вообще- то. ОКД тоям нужно, как пятая нога, это исключительно декоративная собачка. Бывают конечно характерные маленькие собачки, но злобный той и злобный питбуль точно не одно и тоже
Zoi пишет:

 цитата:
А лабрадор?))) не знаете известный случай с лабром, который хозяйке лицо погрыз?


Лабрадор- бойцовая собака?
Zoi пишет:

 цитата:
Единственное, что стоит ввести как обязательное - то само ОКД, Послушание у собаки должно быть.


Уже вижу дресс площадку, а на ней сплошь пекинесы, тои и китайские хохлатые И представляю, как заводчик тоев счастливым владельцам щенка с ладонь размером говорит, что Вы обязаны пройти с Вашей диванной собакой курс ОКД

 цитата:
и преданы и безопасны для детей в том числе.


Никакая собака серьезной породы для детей не безопасна.


Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 11:50. Заголовок: Кошка пишет: Никака..


Кошка пишет:

 цитата:
Никакая собака серьезной породы для детей не безопасна.



Ну и тойки, йорки, и прочие "игрушки" осрными зубками может укусить за палец ребенка, за лицо - до крови, занести инфекцию и палец будет нарывать.

Всегда нужно контролировать и собак в детьми одних не оставлять.
Безопасность - от человека зависит, а не от собаки.


Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 527
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 12:04. Заголовок: Smart инфекцию можно..


Smart инфекцию можно занести уколовшись иголкой или посадив занозу. И что- то в новостях не появляются сообщения о том, что той- терьер убил ребенка или что пекинес нанес кому- то травмы, несовместимые с жизнью. У нас и той жил, и пекинес (весьма злобный) живет. Старый и большой любитель драться с собаками. Однако никто не съеден, да и дети в доме- частые гости.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 12:46. Заголовок: Кошка пишет: И что-..


Кошка пишет:

 цитата:
И что- то в новостях не появляются сообщения о том, что той- терьер убил ребенка или что пекинес нанес кому- то травмы, несовместимые с жизнью.



Верно, нету. Потому что ужастиков про покусы и без пекинесов хватает.
Только в новостях также не пишут о том, что пострадавшим от травм не была вовремя оказана мед помощь, а так же не сообщается подробностей о том, не виноваты ли сами пострадавшие в полученных ими травмах.
(это я к тому говорю - что за травмы от хозяйских собак несет отвественность ее хозяин).
Ну и контактов у декоративных собак с к-л другими людьми, детьми - намного меньше. Они почти как кошки - некоторых даже не выгуливают.

Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 528
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 13:40. Заголовок: Стэнлиссылка странна..


Стэнлиссылка странная. Доступ ограничен владельцем.
Smart пишет:

 цитата:
Верно, нету. Потому что ужастиков про покусы и без пекинесов хватает


Просто потому, что пекинес не способен в силу своих физических способностей загрызть человека. И сравнивать челюсти и физическую силу пекинеса и стафа просто абсурд.
Smart пишет:

 цитата:
Ну и контактов у декоративных собак с к-л другими людьми, детьми - намного меньше


Наоборот больше. Сейчас бум на маленьких собачек, и в семьях с детьми они очень популярны.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 14:00. Заголовок: Кошка пишет: Сейчас..


Кошка пишет:

 цитата:
Сейчас бум на маленьких собачек,



А мне казалось, что бум прошел. И вообще мода на различные породы и размеры приходит и уходит.
Я бы например мелкую собу заводить не стала бы. Ну, люди разные - если для семьи с детьми детям нужна игрушка, а не животное за которое нужно учиться нести отвественность - то наверное скорее свего заведут декорашку.
Но хлопот с декоративными больше. С другой строны - едят меньше... и транспорт опять же не проблема...
В общем- каждый сам решает, сам выбирает.
Как мне по популярности лидируют лабрадоры-ретриверы.
Гиганты типа догов и нюьфаундлендов - наименьший спрос.

Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 531
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 14:11. Заголовок: Smart на птичке лиде..


Smart на птичке лидеры продаж- мелочь
Smart пишет:

 цитата:
Я бы например мелкую собу заводить не стала бы.


Ну и зря. Очень славные и трогательные создания. Мама вот нового тоя весной будет покупать. Я бы тоже завела, но моей собаке нельзя в компаньоны собаку меньше ее размером, да еще суку. А кобельки мелкие большие любители углы метить в доме к сожалению :(((Smart пишет:

 цитата:
Но хлопот с декоративными больше.


Неужели с той- терьером хлопот больше, чем с бурбулем?





Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
постоянный участник


Сообщение: 72
Зарегистрирован: 20.12.08
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 14:36. Заголовок: Хочу сразу сказать, ..


Хочу сразу сказать, что я не кинолог, но с собаками общаюсь более чем достаточно.
Мое видение проблемы агрессии собак к людям:
1. Есть агрессивные собаки (это могут быть и тои, и амстаффы, и лабрадоры, и дворняжки, и кто угодно). Они агрессивны, так как неправильно воспитаны и/или генетический брак (не будем брать в расчет собак, которых специально на людей натаскивали).
2. Есть собаки, которые благодаря своим размерам могут причинить в случае нападения существенный вред человеку.
Соответственно, и меры должны быть разными.

РБОО ВОЗЖ "Велес" http://vkontakte.ru/club7763623 Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
постоянный участник


Сообщение: 73
Зарегистрирован: 20.12.08
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 14:39. Заголовок: 1. Меры, направленны..


1. Меры, направленные на снижение агрессивности собак вообще: при племенной работе темперамент, характер, стрессоустойчивость должны учитываться в той же мере, что и экстерьер и здоровье; прохождение ОКД должно рекомендоваться и приветствоваться всем.
2. Лицензия на владение собаками пород, могущих причинить существенный вред человеку и обязательное прохождение с ними ОКД. Лицензия должна в обязательном порядке выдаваться любому заявителю, предоставившему справку о том, что на учете в психо- и наркодиспансерах не состоит. Права владеть этими собаками должны пожизненно лишаться люди, принимавшие участие в организации боев.

РБОО ВОЗЖ "Велес" http://vkontakte.ru/club7763623 Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 14:47. Заголовок: Кошка пишет: Неужел..


Кошка пишет:

 цитата:
Неужели с той- терьером хлопот больше, чем с бурбулем?



А какие хлопоты с бурбуллем? Разница в том, что той дома может гулять, или на пятачке у дома. А бурбуля надо выгуливать - радиус выгула больше. Зато шерсть ухода не требует.

Спасибо: 0 
Стэнли
moderator


Сообщение: 1176
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 14:53. Заголовок: Кошка , ссылка не с..


Кошка , ссылка не странная, а взятая с частного дневника на @diary. Там часто бывает ограниченный доступ. Собственно, поэтому я привёл текст целиком.

Да ну, товарищи. Смысл-то как раз в том, что не породы собак, выведенные для боёв с собаками или другими животными, представляют опасность (как часто говорят или пишут) - а любая мало-мальски крупная собака, получившая неправильное воспитание.

Насчёт декоративных пород... Однозначно, что минимальный набор команд должна знать любая собака, даже самая маленькая, если её предполагается выгуливать на улице.

Zoi, вопрос, собственно, сводится к тому, каким образом способствовать правильной работе при воспитании собак - а в конечном счёте, наверное, и соблюдению правил содержания? Каким образом отслеживать появление брака и помесей?

Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
постоянный участник


Сообщение: 74
Зарегистрирован: 20.12.08
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 15:19. Заголовок: И еще, чисто субъект..


И еще, чисто субъективно. У меня сложилось впечатление, что амстаффы - самая несчастливая порода, просто притягивающая всяких придурков((( Из всех породистых, подобранных нашим обществом, лидируют амстаффы. Причем обычно их выбрасывают после боев. Как раз позавчера общалась с таким. Парня выкинули после боев с покусами, кто-то подобрал, мы ("Велес") смогли выделить вольер и начали искать нового хозяина.

РБОО ВОЗЖ "Велес" http://vkontakte.ru/club7763623 Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 15:26. Заголовок: Да, амстафам не везе..


Да, амстафам не везет хронически с хозяевами. Часто попадают к тем, кому вообще надо запретить собак иметь.

Спасибо: 0 
Юлия
постоянный участник


Сообщение: 75
Зарегистрирован: 20.12.08
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 15:33. Заголовок: Smаrt, да((( Извинит..


Smаrt, да(((
Извините, что пишу мелкими порциями - с телефона.
Продолжение:
Тут же нашёлся "новый хозяин", взял, съездил в ветеринарку, там уколы по 300 р. назначили, так "хозяин" заявил что нет, это его не устраивает и вернул пса нам, в питомник с уличными вольерами, где мы арендуем несколько со значительной скидкой... К счастью, нашлось место для квартирной передержки.

РБОО ВОЗЖ "Велес" http://vkontakte.ru/club7763623 Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
постоянный участник


Сообщение: 76
Зарегистрирован: 20.12.08
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 16:00. Заголовок: Мы с Ниной за ним по..


Мы с Ниной за ним поехали, я абсолютно спокойно надела на него ошейник с поводком, нам предали шприц с антибиотиком, который ещё нужно сделать, парень вилял хвостом и сам запрыгнул в багажник (не старого типа, а такое свободное место за задним сиденьем). Подъехав к месту назначения, выгуляли его вокруг дома. В пустующей квартире, предложенной для передержки, малость прибрались и задумались об уколе... Намордника нет. Собака незнакомая. Но делать надо. Переглянулись, вздохнули, морально подготовились к тяжким телесным, Нина его за ошейник придерживала, а я укол сделала, пёс даже не дёрнулся, только "ууу" сказал. Вот так. Агрессивная порода? Бред того, кто с такими собаками не общался, подогреваемый СМИ.

РБОО ВОЗЖ "Велес" http://vkontakte.ru/club7763623 Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 532
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 16:28. Заголовок: Стэнли пишет: Насчё..


Стэнли пишет:

 цитата:
Насчёт декоративных пород... Однозначно, что минимальный набор команд должна знать любая собака, даже самая маленькая, если её предполагается выгуливать на улице.


У нас тоиха ни одной команды не знала. Гуляла только на поводке, никаких проблем за 16 лет с ней не было. Моя собака крупнее тоя, но правда ее я обучила командам, необходимым в быту и просто для развлечения (отказ от корма с чужих рук, не подбирать, стоять, сидеть, лежать, жди, "крыса" и "ищи мячик" ). Но говорить об обязательном ОКД для декорашек имхо не слишком реально.
Юлия низкий Вам поклон за то, что занимаетесь такими собаками.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1177
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 16:32. Заголовок: Кошка, вот в том-то ..


Кошка, вот в том-то и дело, что гуляла только на поводке. ИМХО, спускать с поводка собаку, подвергающую сомнению команды "фу" и "ко мне" небезопасно уже для самой собаки.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 533
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 16:34. Заголовок: Smart пишет: Разниц..


Smart пишет:

 цитата:
Разница в том, что той дома может гулять, или на пятачке у дома. А бурбуля надо выгуливать - радиус выгула больше. Зато шерсть ухода не требует.


Спасибо, насмешили от души

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 534
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 16:39. Заголовок: Стэнли пишет: Кошка..


Стэнли пишет:

 цитата:
Кошка, вот в том-то и дело, что гуляла только на поводке. ИМХО, спускать с поводка собаку, подвергающую сомнению команды "фу" и "ко мне" небезопасно уже для самой собаки.


А зачем такую мелочь с поводка отпускать? Чтобы ее зажевала другая собака? Мою почти у меня у ног четыре раза чуть не стащили: азиат, дворня стайная, дворик хозяйский и лабрадориха. Я за два года в Москве ни разу не видела карликовую собачку, гуляющую без поводка.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
постоянный участник


Сообщение: 77
Зарегистрирован: 20.12.08
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 16:46. Заголовок: Еще хочу привести мн..


Еще хочу привести мнение кинолога, тренера по ОКД и заводчицы амстаффов, с которой довелось общаться (опять по поводу одной несчастной амстаффки, которую "хозяин" натравил в парке на другую собаку, а когда она серьезно пострадала, бросил ее и скрылся). Так она мечтает о лицензировании, так как действительно переживает за будущее породы и за щенков, которые могут попасть к подобным уродам.

РБОО ВОЗЖ "Велес" http://vkontakte.ru/club7763623 Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 535
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 16:49. Заголовок: Юлия пишет: Так она..


Юлия пишет:

 цитата:
Так она мечтает о лицензировании, так как действительно переживает за будущее породы и за щенков, которые могут попасть к подобным уродам.

Я тоже склоняюсь к тому, что приобретение собак серьезных пород должно как- то контролироваться.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 360
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 21:02. Заголовок: Мысли по поводу. Ко..


Мысли по поводу.

Когда-то тут уже проскакивала ссылка на обзорную статью о собачьей агрессивности:
Guy NC, Luescher UA, Dohoo SE, Spangler E M et al. Demographic and aggressive characteristics of dogs in a general veterinary caseload // Applied Animal Behaviour Science, 2001, 74 (1) : p.15-28
Однако в тот раз статья приводилась в контексте влияния стерилизации на агрессивность самок и самцов; поэтому сейчас я позволю себе еще раз вернуться к ней – а точнее, к той ее части, в которой речь идет о количестве покусов, приходящихся на представителей отдельных пород.
Итак, по данным канадцев, самыми кусачими оказались лхаса апсо (33% взрослых собак кусалось), спрингер спаниель (27%), ши-тсу (22%). Затем следовали ротвейлеры (17%), доберманы (15%), помеси и непонятно кто (15%), йоркширские терьеры (14%), и той-пудели (10%). У прочих пород эта цифра составляла менее 10% (в их числе были немецкие овчарки и хаски; бойцовых пород в перечне не было вообще).
Так что, если кто-нибудь потребует запретить самые агрессивные породы собак – то запрещать придется чуть ли не карманных лхаса апсо и ши-тсу.
Но, как совершенно резонно заметила Кошка, одна только агрессивность еще не делает собак опасными: важны также их чисто физические возможности. Поэтому от общей статистики укусов попробуем перейти к статистике покусов с серьезными последствиями. Одной из наиболее полных и достоверных известных мне попыток статистического анализа вопроса об опасности отдельных пород является научное исследование, проведенное в конце прошлого века в США:
Sacks JJ, Sinclair L, Gilchrist J, Golab GC, Lockwood R. Breeds of dogs involved in fatal human attacks in the United States between 1979 and 1998. // J Am Vet Med Assoc. 2000 Sep 15;217(6):836-40.
Журнал этот желает за электронные версии своих статей плату – однако именно данную конкретную работу легко найти в полном объеме на различных сайтах, посвященных конфликтам "человек-собака". Ну, например, вот.
<Стэнли, извините, но опять pdf; что поделаешь, это наиболее распространенный формат для электронных научных публикаций.>
Авторы статьи проанализировали все известные смертельные случаи из-за покусов собак известной породы, имевшие место быть в США за 20 лет – с 79-го по 98-й год (а таких случаев набралось 238).
И вот что у них получилось: 76 из этих смертей наступили вследствие нападения собак типа питбуллей и их помесей; 44 – ротвейлеров и их помесей; 27 – немецких овчарок и их помесей; 21 – собак типа хаски и их помесей; 15 – маламутов и их помесей; 14 – гибридов собаки и волка; 12 – помесей неясного происхождения; 11 – чау-чау и их помесей; 10 – доберманов и их помесей. Собаки каждой из оставшихся перечисленных в статье пород были причиной смерти менее чем 10 человек.
На первый взгляд, картина достаточно однозначна, и можно уже требовать "запрета пород-монстров" (тем более что 70% жертв собак – дети). Но.
Авторы статьи совершенно резонно отмечают, что об опасности породы нельзя судить лишь по количеству нападений со смертельным исходом: нужно, как минимум, соотнести количество таких трагедий с популярностью породы-"виновника". И это логично. В самом деле, если зарегистрировано 20 нападений собак породы А, и 10 нападений собак породы Б – но при этом порода А в пять раз популярнее – то более агрессивной следует считать именно породу Б, хотя на ее счету и вдвое меньше нападений.
Но сделать поправку на численность пород авторам, к сожалению, не удалось – поскольку точных данных о численности отдельных пород не оказалось в наличии (к сожалению, этот момент не нашел отражения и в докладе уважаемого Zoi). Однако, продолжают авторы, крайне маловероятно, что 2/3 всех собак в США – это питбулли и ротвейлеры – а ведь именно 2/3 всех смертельных случаев представляют собой последствия нападений именно этих собак. Следовательно, делают они вывод, есть основания считать питбуллей и ротвейлеров опасными породами собак (заметьте, всего лишь "есть основания считать" – никакой категоричности, никаких требований немедленно ограничить их разведение).
Указывают авторы также и на возможность, о которой говорил в своем докладе Zoi. А именно – мощных, внушительных собак (а именно таковы питбулли и ротвейлеры) могут заводить люди, которым нужен "монстр"; естественно, воспитание своей собаке они дадут соответствующее.
Добавлю от себя. Тот факт, что питбулли и ротвейлеры чаще всего являлись причиной гибели людей – совершенно не значит, что эти собаки более агрессивны. Они просто сильнее – поэтому их нападение опаснее. На самом деле "опасная" порода может быть даже менее агрессивной, чем другие – но крупные размеры и большая физическая сила будут с успехом компенсировать недостаток злобности.
Очень интересны и выводы касаемо ограничений на разведение и содержание собак "опасных пород". Zoi отмечает (по моему мнению, совершенно резонно), что такие ограничения приведут к затруднению племенной работы – а следовательно, к ухудшению качества породы. Авторы же американской статьи обосновывают не только вредоносность, но и бесполезность подобных мер.
Так, они пишут, что это – нарушение прав владельцев собак (в самом деле, опасной может стать любая собака: так за что же запрещать именно питбуллей и ротвейлеров, если загрызть насмерть с успехом может и овчарка, и сенбернар, и лабрадор?). Пишут они также о практических сложностях, с которыми связано доказательство принадлежности собаки к "опасной" породе.
Авторы также отмечают (с моей точки зрения, это главное), что желающий иметь "опасную собаку", если ему не дать возможности обзавестись питом или роттом, вовсе не оставит своего намерения: он найдет другую собаку, из пород, не включенных в список "опасных", но при этом не менее сильную и достаточно агрессивную. И будет воспитывать в ней злобу и агрессию. И в чем тогда смысл запрета на породы, если желающий иметь "монстра" – получит его так или иначе?
В качестве альтернативы к неудачной идее ограничивать разведение "опасных пород" авторы предлагают (в общих чертах) следующее:
- упорядочить содержание животных всех пород; не допускать даже кратковременного пребывания животного на улице без хозяина – благодаря таким мерам можно бы было избежать примерно четверти из всех зарегистрированных смертельных случаев;
- усилить ответственность владельца за поведение собаки (независимо от породной принадлежности) – это заставило бы владельцев более ответственно относиться к воспитанию собаки, и более широко прибегать к профессиональной помощи по коррекции собачьего поведения;
- более широко охватывать владельцев информационными мероприятиями: учить людей правильно подбирать породу собаки, ее пол – так, чтобы она вписывалась в домашний уклад, образ жизни владельца, соответствовала его характеру и способностям; объяснять необходимость правильного воспитания и своевременной коррекции характера собаки, предоставлять материалы о таком воспитании; пропагандировать кастрацию кобелей (во всяком случае, неплеменных) – поскольку это может снижать агрессивность животного.
Как мне кажется, все это не менее важно, чем грамотная племенная работа (о которой более подробно пишет Zoi): ведь при желании укуса можно добиться даже от собаки с очень устойчивой психикой и низкой агрессивностью.

Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
постоянный участник


Сообщение: 79
Зарегистрирован: 20.12.08
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 22:23. Заголовок: L2M пишет: В качест..


L2M пишет:

 цитата:
В качестве альтернативы к неудачной идее ограничивать разведение "опасных пород" авторы предлагают (в общих чертах) следующее:
- упорядочить содержание животных всех пород; не допускать даже кратковременного пребывания животного на улице без хозяина – благодаря таким мерам можно бы было избежать примерно четверти из всех зарегистрированных смертельных случаев;
- усилить ответственность владельца за поведение собаки (независимо от породной принадлежности) – это заставило бы владельцев более ответственно относиться к воспитанию собаки, и более широко прибегать к профессиональной помощи по коррекции собачьего поведения;
- более широко охватывать владельцев информационными мероприятиями: учить людей правильно подбирать породу собаки, ее пол – так, чтобы она вписывалась в домашний уклад, образ жизни владельца, соответствовала его характеру и способностям; объяснять необходимость правильного воспитания и своевременной коррекции характера собаки, предоставлять материалы о таком воспитании; пропагандировать кастрацию кобелей (во всяком случае, неплеменных) – поскольку это может снижать агрессивность животного.
Как мне кажется, все это не менее важно, чем грамотная племенная работа (о которой более подробно пишет Zoi): ведь при желании укуса можно добиться даже от собаки с очень устойчивой психикой и низкой агрессивностью.



Всё это нужно, но мне кажется, нужно и лицензирование. Там не должно быть дополнительных сборов, просто элементарные сведения, поэтому коррупция не привьётся.

Кошка, спасибо, но занимаюсь собаками в основном не я, я изредка бываю на подхвате)))

РБОО ВОЗЖ "Велес" http://vkontakte.ru/club7763623 Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1870
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 22:35. Заголовок: Кстати, для владеющи..


Кстати, для владеющих английским - вот мировой опыт "привязанного к породе законодательства". Это Википедия - но пока более полного источника не нашел:

http://en.wikipedia.org/wiki/Breed-specific_legislation

Мое мнение, и можете меня закидать тапками - раз уж такова мировая тенденция, без ограничений и нам не обойтись. У нас в законе тоже "собаки, требующие особой ответственности при содержании" имеются Только критерии нужно подобрать.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 538
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 10:27. Заголовок: Reinir самое интерес..


Reinir самое интересное, что национальные породы особо запрещать не спешат. Например в Германии ротвейлеры, доберы и НО не запрещают, ав Англии королевская семья держит питомник бультерьеров, а стаффи у них любимая домашняя собачка. В Денвере, где уничтожили питбулей, есть легальный питомник ротвейлеров. Вобщем все очень неоднозначно.
Я тоже за ограничение приобретения собак "повышенной ответственности", но не за запрет породы.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 11:03. Заголовок: Кошка пишет: Я тоже..


Кошка пишет:

 цитата:
Я тоже за ограничение приобретения собак "повышенной ответственности", но не за запрет породы.



Лично я против запретов, но за полную регистрацию, и изъятие владельческих собак если они не зарегистрированы.
Может быть даже отметку о владении такой собакой нужно делать в ....паспорте. Либо в МВД создать БД - картотеку по клубам, заводчикам, владельцам. В общем в любом случае необходимо вести учет владельцев. И вести статистику по конфликтным ситуациям отнеенных к "бойцовым" пород (то есть то, что поступит в МВД - жалобы на натравливание, на неспровоцированные нападения, на выгул без поводка).


Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 540
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 11:31. Заголовок: Smart пишет: Может ..


Smart пишет:

 цитата:
Может быть даже отметку о владении такой собакой нужно делать в ....паспорте.


Зачем? Даже отметку о владении оружием не ставят.
Smart пишет:

 цитата:
В общем в любом случае необходимо вести учет владельцев.

Поддерживаю, я тоже считаю, что регистрация в ОВД нужна.
Smart пишет:

 цитата:
изъятие владельческих собак если они не зарегистрированы

С обязательным контролем за дальнейшей судьбой животного.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1181
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 13:54. Заголовок: ...а статистика по к..


...а статистика по конфликтным ситуациям нужна не только в отношении каких-либо пород, а по животным вообще. И, соответственно, профилактические меры по их предотвращению.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет