Отправлено: 24.11.09 16:27. Заголовок: Бойцовые собаки: правда и вымыслы

Прочитал в Интернете очень интересную заметку по поводу бойцовых собак: http://www.diary.ru/~LordZoisait/p67941937.htm. Данная запись - текст доклада на одной из конференций в РГАЗУ прошлой весной. С разрешения автора размещаю здесь.

 Отправлено: 24.11.09 16:28. Заголовок: "«Разруха не в к..

"«Разруха не в клозетах, разруха в головах»
М. Булгаков


Наверное, любой из нас не раз слышал о том, какие «страшные монстры» бойцовые собаки. Поговорить о страшных бойцовых собаках стало такой же привычкой, как обсудить погоду, смакуя подробности очередной жуткой истории с загрызанием собакой (небольшой, надо сказать, по своим габаритам) одного или более человек и том, как никто ничего не мог поделать с этим монстром. Между тем «монстры» продолжают как-то жить среди нас, участвовать в выставках, гулять на улице, а их хозяева все еще живы.
В чем тут дело, так ли опасны «бойцы» и как на самом деле можно и нужно решить проблему бойцовых собак? И надо ли решать ее, или решить надо совсем другую проблему?
На мой взгляд, любая проблема с животными – это проблема с людьми. И если какую проблему и надо решать, то это не проблема бойцовых собак и собак вообще, а проблема людей. Это проблема отсутствия достаточных знаний и проблема отсутствия ответственности нерадивых хозяев за своих животных. Решать эти проблемы, безусловно, нужно. Актуальность этого вопроса и необходимость поиска наиболее адекватного решения побудили меня об этом подумать и поговорить.

В данный момент «бойцовые собаки» (о том, почему я беру данный термин в кавычки, чуть ниже) воспринимаются в обществе как одна из серьезных угроз. Обывателями считается, и это мнение поддерживается многими СМИ, что это очень опасные и трудные в воспитании и содержании собаки, заводить которых, на самом деле вообще не стоит, ибо все равно не справитесь. В то же время заводить их продолжают, в том числе и благодаря этой славе. Обычно их заводят либо те, кто знает эти породы и знает, что они представляют из себя на самом деле и хочет с ними работать; либо те, кто как раз хочет «монстра», и для них такой «черный пиар» этих собак делает привлекательными.
Между тем уже сам термин «бойцовые собаки» (а часто их называют вообще «бойцовскими», что вообще не правильно даже с точки зрения грамматики) вызывает немало нареканий кинологов. Так, зачастую в прессе к пресловутым «бойцовым собакам» относят всех собак из группы пород молоссы, что в корне не верно. Большинство молоссов не являются бойцовыми собаками, имея с ними лишь некоторое внешнее сходство. Кроме того, в категорию «бойцовых» в отдельных «особо талантливых» статьях относятся и ротвейлеры, и даже лабрадоры! Почему? Видимо, за гладкую короткую шерсть. Других сходств у них не имеется.
Между тем, собственно бойцовыми (созданными и использующимися для боев с собаками или другими животными) являются на данный момент в основном американский стаффордширский терьер и американский питбультерьер. Бультерьер, самый «страшный» в народном сознании представитель класса «бойцовая собака», вообще был выведен и использовался не для боев с сородичами, а с быками, что и отражено в названии, которое в переводе означает «бычий терьер». В данный момент собаки этой породы у себя на родине, в Англии, считаются декоративными собаками.
Следует отметить, что важной особенностью бойцовых собак является наличие некоторых ограничений по психике, подразумеваемых стандартами пород этих собак. Так, для абсолютно всех пород бойцовых собак в стандарте породы указано обязательное отсутствие агрессии к человеку. Вот цитата из стандарта породы Американский Питбультерьер: «АПБТ не лучший выбор в качестве охранной собаки из-за крайне выраженной дружелюбности, даже по отношению к посторонним. Агрессия к человеку не характерна для породы и крайне нежелательна. Эта порода хорошо обучается различным трюкам, т.к. обладает высоким интеллектом и желанием работать»
Подчеркиваю, наличие агрессии к человеку является дисквалифицирующим признаком у тех пород собак, которые применяются для боев! Да, эти собаки достаточно опасны для своих соплеменников, им трудно выстраивать отношения с собаками других пород, но для человека бойцовые собаки как раз таки не опасны.

Однако, не смотря на это, в прессе регулярно появляются сообщения об очередных нападениях «бойцовых собак»
Что это? Отчасти это не совсем правдивые материалы, о причинах появления которых я не буду говорить здесь, это отдельная большая тема; но отчасти эти сообщения и верны. Иногда такие вещи могут происходить, правда, достаточно редко. Во всех подобных случаях в ходе следствия выяснялись грубые нарушения при воспитании собак этих пород (сознательная притравка владельцем на человека, развитие чрезмерной агрессии или просто полное отсутствие воспитания и дрессуры). Сами по себе такие породы не агрессивны, агрессию в них надо развивать, если хозяева видят в этом необходимость. Так Если же в «бойцах» агрессии не развивать, правильно воспитывать щенка, то они будут абсолютно дружелюбны как ко всем членам семьи, так и к вашим гостям.
Кроме того, как показывает практика, участниками печальных инцидентов, как правило, бывают не чистокровные собаки, за разведением которых никто не следит. По принципу «ой, у меня такой! И у меня! Давай повяжем», и повязали. А что потом будет, что вырастет, какие крови, какие темпераменты – конечно, не учитывается. И получается в итоге собака, внешне вроде бы похожая, но о реальном ее соответствии стандарту данной породы можно только догадываться. Ведь одно лишь внешнее сходство с описанным в стандарте еще не означает соответствия генетического и психического. Однако это уже не будет иметь значения, если она, рожденная таким разведением, еще и попадет не в лучшие руки, и с ее участием произойдет какой-нибудь серьезный инцидент. Виноватыми автоматически считаются все те, кого не думая называют «бойцами».

Статистика покусов собаками в Германии за 1998 год:
Метисы Немецкой овчарки 2379
Немецкие овчарки 1956
Ротвейлеры 542
Питбули 320
Доберманы 223
Бультерьеры, миниатюрные бультерьеры и стаффордширские бультерьеры 169

Данные по покусам собак в Москве и Подмосковье за 1998 год:Метисы - 26%
Немецкая овчарка - 19%
Ротвейлер - 15%
Кокеры - 5%
Ризеншнауцер и колли по - 4%
Пудель, дог, доберман, кавказская овчарка по - 2,5%
Остальные породы собак до 1,5% и менее

Как видно из данных статистики, бойцовые собаки крайне редко, значительно реже, чем другие породы собак, нападают на людей. И, хотя случаев покуса бойцовыми собаками гораздо меньше, чем теми же служебниками, но каждый такой случай попадает на первые полосы. Почему? Сложно сказать, логического объяснения, пожалуй, нет. Так исторически сложилось, вот и всё. С тем, что это есть, надо просто смириться и дальнейшие действия возможны только с учетом сложившегося мнения.


Предлагаемые сейчас решения – ограничение разведения крупных собак и ограничении владения ими гражданами, лицензирование владения и т.п. представляются неправильными. Ограничение количества собак в частном владении приведет к тому, что военные и милицейские питомники собак не смогут получать прилива свежих кровей, что приведет к вырождению поголовья рабочих собак. Введение же лицензирования владения собаками косвенно может привести к тому же самому, а кроме того затруднено для реализации.
В сложившейся ситуации кинологи должны приложить все усилия для правильного, адекватного восприятия гражданами так называемых бойцовых собак. Следует способствовать правильной работе при воспитании данных собак, а так же крайне внимательно следить за качеством щенков, всеми силами избегать появления брака и помесей, чье поведение и психика не предсказуемы и способствуют формированию неверного мнения о данных породах и подвергают опасности здоровье и жизни своих хозяев. Так же следует способствовать распространению информации о стандартах данных пород и, в особенности, о том, что агрессия к человеку у бойцовых пород собак является недопустимой.
В качестве контролирующей меры наиболее разумно введение обязательного чипирования собак, что позволит найти хозяев в случае инцидента, даже если они откажутся от своей собаки. Это заставит владельцев и заводчиков более серьезно относится к работе с собакой, заниматься правильным воспитанием и дрессировкой, что приведет к снижению числа покусов и других инцидентов с собаками.
***
Собственно, это почти слово в слово мой доклад на недавней конференции. А теперь страшно хочется услышать помыслы на эту тему от всех, кому попадется на глаза эта запись, и кто вообще что-то об этом думал.
Особо приветствуются мнения обоснованные и аргументированные."

 Отправлено: 24.11.09 17:24. Заголовок: Считаю, что на приоб..

Считаю, что на приобретение собаки породы, требующей повышенной ответственности при содержании, нужно получать разрешение. Идти в милицию, приносить справки о том, что кандидат в хозяева не состоит на учетах в спец учреждениях, а также письменносе согласие на собаку всех членов семьи. Обязательна регистрация каждой собаки в местном ОВД+ обязательное посещение дрессировочной площадки. Ну и конечно запретить разводить подобные породы тем, кто не имеет государственной регистрации питомника.

 Отправлено: 24.11.09 18:09. Заголовок: Уважаемый Стэнли, ес..

Уважаемый Стэнли,
если это ваш текст о "бойцовых" собаках - то мой вас совет - не используйте интернет и СМИ как "источник". Там достоверных сведений крайне мало.
Опросите владельцев, любителей пород собак для боев. Почитайте как их растравливают и зачем.
Также сходите хотя бы на одну монопородку.
И узнаете за что собака шоу-класса может получить дисквалификацию.
Так называемые" бойцовые" - нуждаются в контроле. Водить их надо на поводке, сородичей они не любят. Чтобы не было конфликтов с людьми - люди должны знать - замахиваться, атаковать, нападать на таких собак нельзя.
А агрессора по поведению можно сделать из любой собаки - смотря к какому хозяину попадешь.

Что получится из собаки ЛЮБОЙ - зависит от хозяина, от обстановки в которой собака воспитывается.

 Отправлено: 24.11.09 22:24. Заголовок: Smart данный текст (..

Smart
данный текст (в немного ином виде) был представлен в качестве доклада на одной из весенних коференций в РГАЗУ, и, смею предположить, преподаватели оного университета немнго смыслт в том, что они преподают. А потому его бы не пропустили и в сборнике работ молодых ученых не издали б, будь он далек от истины. А еще они не только преподают, но и являются известными дрессировщиками служебных охотничьих собак. В том числе, конечно, готовят и "бойцов". Да и просто так или иначе с ними имеют дело.
А теперь по сути.
Давайте разделим бойцовые породы собак, и бои. Знаете почему? К первым относится не так уж много пород, а вторые официально запрещены. Так что разведение собак "под бои" это априори не официальное разведение, не официальная кинология, и ее никакие официальные запреты и ограничения контролировать все равно не будут.
И еще такой вопрос: кого ЛИЧНО ВЫ относите к бойцовым собакам? Кого ЛИЧНО ВЫ предполагаете разводить только с гос.разрешения?

Что касается агрессии к людям у таких собак. Ну нет ее! Нету. Конечно, лезть на рожон на хозяина не надо - любой зверь может защитить. Но защита хозяина (члена стаи) от внешней агрессии и проявление агрессии первым - разные вещи. Для того, чтоб у бойцов" была агрессия - ее ставят. Специально. Иначе - нет.

Пы.Сы. На монопородках бываю, на дрес.площадках тоже. Так что все это - не только "голая теория", но и факты.

 Отправлено: 24.11.09 22:27. Заголовок: Кошка "Считаю, ..

Кошка

"Считаю, что на приобретение собаки породы, требующей повышенной ответственности при содержании, нужно получать разрешение"

Любая собака требует повышенной ответственности при содержании. ЛЮБАЯ.
И "бойцы", которых так боятся, не самый страшные. Алабай, кавказец, ротвейлер, ВЕО и рабочие НО - гораздо опаснее. Это объективно. РЧТ вообще является собакой, созданной для работы по человеку и только. Соответственно...

 Отправлено: 24.11.09 22:58. Заголовок: Zoi пишет: Любая со..

Zoi пишет:

цитата:

Любая собака требует повышенной ответственности при содержании. ЛЮБАЯ

Да? Той- терьер требует повышенной ответственности? С ним на ОКД надо идти сдавать?
Zoi пишет:

цитата:

И "бойцы", которых так боятся, не самый страшные.

Нельзя преуменьшать физические способности этих собак. Эти собаки, также как и САО, ВЕО, НО и тд как раз и требуют "повышенной ответственности".

 Отправлено: 24.11.09 23:44. Заголовок: Кошка, "Да? Той..

Кошка,

"Да? Той- терьер требует повышенной ответственности? С ним на ОКД надо идти сдавать?"

Мой ответ - да.
Послушание обязательно для ВСЕХ собак.
Именно потому, то Вы с ними не имеете дела, Вы этого не знаете. Не в обиду, как факт просто.

"Нельзя преуменьшать физические способности этих собак. Эти собаки, также как и САО, ВЕО, НО и тд как раз и требуют "повышенной ответственности". "

А лабрадор?))) не знаете известный случай с лабром, который хозяйке лицо погрыз?
Не в породе дело, а в собаке. И в том, что заниматься надо со всеми породами.
Но воодить гос.регулирование рзведения - глупо. У нас "Красная звезда" в дерьме лежит! какое го.разведение?? Не будет частного разведения - собак не будет нормальных, вообще.

Единственное, что стоит ввести как обязательное - то само ОКД, Послушание у собаки должно быть.
А все прочее - кормушка для взяточников

 Отправлено: 25.11.09 10:50. Заголовок: Zoi пишет: кого ЛИЧ..

Zoi пишет:

цитата:

кого ЛИЧНО ВЫ относите к бойцовым собакам?

К простонародному термину - "бойцовые" - в породе заложена защита хозяина - бросаются на защиту хозяина, а также всегда готовы подраться с сородичами.
Амбули, бультерьеры, бульдоги, амстафы, питбули, тоса ину, пресса канарио....

Заблуждение распространенное среди обывателей - что вот мол "бойцовые" - значит опасные для людей -для людей -в случае отсутствия агрессивного поведения со стороны человека - не опасные. Даже наименее опасные из всех др пород. А вот для других собак - это конечно террористы - ввязываются в драку - потому и бойцовые.

И дрессировка уже несколько устаревший термин - дрессировка - закрепление конкретных приобретенных навыков, которые срабатывают автоматически.
Воспитание - это взаимопонимание между собакой и человеком. Это более глубокий процесс - воспитание - это развитие способностей к взаимопониманию.

Да, все собаки должны быть на поводках. На месте выгула - пожалуйста - если собаки дружат - пусть общаются - а если вы ведете например амстафа на поводке и к нему подбежит лабрадор или боксер или еще кто - будет драка на 99 %.
К человеку агрессивность выбраковывается. Но случается. За что тут же дисквалификация. Сейчас такие собаки не уг=ничтожаются - но исключаются из плем разведения.

Что касается материала - ну устаревшие данные. Ну при чем тут статистика за 98г? В Германии запрет на чистокровных привел к тому, что по док-там чистокровные пишутся кем угодно - но только не чистокорвными.
Немцы-любители породы ищут любые лазейки чтобы сохранить чистокровных.
За 10 лет уже понятно - что запреты на "бойцовые" породы в ряде стран европы - это глупость чиновников которые пошли на поводу у невежественных серостей среди обывателей.
Давно понятно здравомыслящим людям - что все случаи с "бойцовыми" - безотвественность хозяина либо в редких случаях - плембрак.
"бойцовые" конфликтны с другими собаками - а с человеком - очень дружелюбны и верны и преданы и безопасны для детей в том числе.

 Отправлено: 25.11.09 10:53. Заголовок: Да, и еще что касает..

Да, и еще что касается агрессии - если охранная собака - бульдог - бросается на чужака, который хочет войти в квартиру или на участок - это не облаивание - это конкретная атака на чужого.
Это же не агрессия - а служба - то, ради чего выведены охранно-сторожевые породы (часть которых молва до кучи называет "бойцовыми")

 Отправлено: 25.11.09 11:06. Заголовок: А вот интересный мом..

А вот интересный момент: мы уже сталкивались с проблемой, как отделить собственно племенную работу от вот таких случаев:

цитата:

«ой, у меня такой! И у меня! Давай повяжем», и повязали

, а также от граждан, занимающихся размножением псевдо-породистых животных. И кажется, так и не нашли решения.

 Отправлено: 25.11.09 11:29. Заголовок: Zoi пишет: Послуша..

Zoi пишет:

цитата:

Послушание обязательно для ВСЕХ собак. Именно потому, то Вы с ними не имеете дела, Вы этого не знаете. Не в обиду, как факт просто.

С кем не имею дела, с той- терьерами? 16 лет тойка у нас прожила вообще- то. ОКД тоям нужно, как пятая нога, это исключительно декоративная собачка. Бывают конечно характерные маленькие собачки, но злобный той и злобный питбуль точно не одно и тоже
Zoi пишет:

цитата:

А лабрадор?))) не знаете известный случай с лабром, который хозяйке лицо погрыз?

Лабрадор- бойцовая собака?
Zoi пишет:

цитата:

Единственное, что стоит ввести как обязательное - то само ОКД, Послушание у собаки должно быть.

Уже вижу дресс площадку, а на ней сплошь пекинесы, тои и китайские хохлатые И представляю, как заводчик тоев счастливым владельцам щенка с ладонь размером говорит, что Вы обязаны пройти с Вашей диванной собакой курс ОКД

цитата:

и преданы и безопасны для детей в том числе.

Никакая собака серьезной породы для детей не безопасна.

 Отправлено: 25.11.09 11:50. Заголовок: Кошка пишет: Никака..

Кошка пишет:

цитата:

Никакая собака серьезной породы для детей не безопасна.

Ну и тойки, йорки, и прочие "игрушки" осрными зубками может укусить за палец ребенка, за лицо - до крови, занести инфекцию и палец будет нарывать.

Всегда нужно контролировать и собак в детьми одних не оставлять.
Безопасность - от человека зависит, а не от собаки.

 Отправлено: 25.11.09 12:04. Заголовок: Smart инфекцию можно..

Smart инфекцию можно занести уколовшись иголкой или посадив занозу. И что- то в новостях не появляются сообщения о том, что той- терьер убил ребенка или что пекинес нанес кому- то травмы, несовместимые с жизнью. У нас и той жил, и пекинес (весьма злобный) живет. Старый и большой любитель драться с собаками. Однако никто не съеден, да и дети в доме- частые гости.

 Отправлено: 25.11.09 12:46. Заголовок: Кошка пишет: И что-..

Кошка пишет:

цитата:

И что- то в новостях не появляются сообщения о том, что той- терьер убил ребенка или что пекинес нанес кому- то травмы, несовместимые с жизнью.

Верно, нету. Потому что ужастиков про покусы и без пекинесов хватает.
Только в новостях также не пишут о том, что пострадавшим от травм не была вовремя оказана мед помощь, а так же не сообщается подробностей о том, не виноваты ли сами пострадавшие в полученных ими травмах.
(это я к тому говорю - что за травмы от хозяйских собак несет отвественность ее хозяин).
Ну и контактов у декоративных собак с к-л другими людьми, детьми - намного меньше. Они почти как кошки - некоторых даже не выгуливают.

 Отправлено: 25.11.09 13:40. Заголовок: Стэнлиссылка странна..

Стэнлиссылка странная. Доступ ограничен владельцем.
Smart пишет:

цитата:

Верно, нету. Потому что ужастиков про покусы и без пекинесов хватает

Просто потому, что пекинес не способен в силу своих физических способностей загрызть человека. И сравнивать челюсти и физическую силу пекинеса и стафа просто абсурд.
Smart пишет:

цитата:

Ну и контактов у декоративных собак с к-л другими людьми, детьми - намного меньше

Наоборот больше. Сейчас бум на маленьких собачек, и в семьях с детьми они очень популярны.

 Отправлено: 25.11.09 14:00. Заголовок: Кошка пишет: Сейчас..

Кошка пишет:

цитата:

Сейчас бум на маленьких собачек,

А мне казалось, что бум прошел. И вообще мода на различные породы и размеры приходит и уходит.
Я бы например мелкую собу заводить не стала бы. Ну, люди разные - если для семьи с детьми детям нужна игрушка, а не животное за которое нужно учиться нести отвественность - то наверное скорее свего заведут декорашку.
Но хлопот с декоративными больше. С другой строны - едят меньше... и транспорт опять же не проблема...
В общем- каждый сам решает, сам выбирает.
Как мне по популярности лидируют лабрадоры-ретриверы.
Гиганты типа догов и нюьфаундлендов - наименьший спрос.

 Отправлено: 25.11.09 14:11. Заголовок: Smart на птичке лиде..

Smart на птичке лидеры продаж- мелочь
Smart пишет:

цитата:

Я бы например мелкую собу заводить не стала бы.

Ну и зря. Очень славные и трогательные создания. Мама вот нового тоя весной будет покупать. Я бы тоже завела, но моей собаке нельзя в компаньоны собаку меньше ее размером, да еще суку. А кобельки мелкие большие любители углы метить в доме к сожалению :(((Smart пишет:

цитата:

Но хлопот с декоративными больше.

Неужели с той- терьером хлопот больше, чем с бурбулем?

 Отправлено: 25.11.09 14:36. Заголовок: Хочу сразу сказать, ..

Хочу сразу сказать, что я не кинолог, но с собаками общаюсь более чем достаточно.
Мое видение проблемы агрессии собак к людям:
1. Есть агрессивные собаки (это могут быть и тои, и амстаффы, и лабрадоры, и дворняжки, и кто угодно). Они агрессивны, так как неправильно воспитаны и/или генетический брак (не будем брать в расчет собак, которых специально на людей натаскивали).
2. Есть собаки, которые благодаря своим размерам могут причинить в случае нападения существенный вред человеку.
Соответственно, и меры должны быть разными.

 Отправлено: 25.11.09 14:39. Заголовок: 1. Меры, направленны..

1. Меры, направленные на снижение агрессивности собак вообще: при племенной работе темперамент, характер, стрессоустойчивость должны учитываться в той же мере, что и экстерьер и здоровье; прохождение ОКД должно рекомендоваться и приветствоваться всем.
2. Лицензия на владение собаками пород, могущих причинить существенный вред человеку и обязательное прохождение с ними ОКД. Лицензия должна в обязательном порядке выдаваться любому заявителю, предоставившему справку о том, что на учете в психо- и наркодиспансерах не состоит. Права владеть этими собаками должны пожизненно лишаться люди, принимавшие участие в организации боев.

 Отправлено: 25.11.09 14:47. Заголовок: Кошка пишет: Неужел..

Кошка пишет:

цитата:

Неужели с той- терьером хлопот больше, чем с бурбулем?

А какие хлопоты с бурбуллем? Разница в том, что той дома может гулять, или на пятачке у дома. А бурбуля надо выгуливать - радиус выгула больше. Зато шерсть ухода не требует.