On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
L2M
moderator


Сообщение: 2024
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 14:19. Заголовок: Собака в городе

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 297 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


annaraz



Сообщение: 748
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 08:31. Заголовок: L2M пишет: А что, н..


L2M пишет:

 цитата:
А что, написанное Вами уже не входит в понятие "четкое понимание своих гражданских возможностей по содержанию животных"?



Нет, не входит. Нет у нас сейчас гражданских возможностей содержать собак вообще, если учитывать и гражданскую законопослушность. Однако я наплевала на все законы и законопослушность, и пойду выгуливать свою собаку, учитывая ее инстинкты и естественную потребность в движении. Попутно, правда, сделая все, чтобы собака никого не покусала и не доставила сильных неудобств окружающим.
Походишь по сайтам - ну до чего все хорошие и умные, аж тоска, только вот почему то в жизни хамства и неуважения к окружающим полно.



Спасибо: 1 
Профиль
annaraz



Сообщение: 749
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 09:29. Заголовок: Reinir пишет: Совсе..


Reinir пишет:

 цитата:
Совсем нет? Нигде-нигде? Или только в Питере?



Я пишу о том, что знаю. Питер, Ленобласть, В.Новгород. Если учитывать собачьи инстинкты и жизненные потребности и не держать собаку на цепи.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2310
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 11:29. Заголовок: Перевести дословно н..



 цитата:
Перевести дословно ник много ума не надо. Обратить внимание на подпись мелким шрифтом - нужно чуть-чуть подумать.



Dogmeat а Вы бы просто привели перевод, не у каждого есть время и желание переводить и осмысливать подпись каждого отдельного участника, тут само обсуждение некогда прочитать порой

Dogmeat пишет:

 цитата:
Хотя вообще, ник отличный. Чудесно показывает, кто умеет думать перед высказыванием мыслей, а кто - нет.



Кто то руководствуется в первую очередь информацией, лежащей на поверхности...Вы ведь сюда с Вредов пришли?

annaraz пишет:

 цитата:
Походишь по сайтам - ну до чего все хорошие и умные, аж тоска, только вот почему то в жизни хамства и неуважения к окружающим полно.



а вот мне кажется, что в интернете хамства побольше чем в реальности - многие пользуются анонимностью и позволяют лишний раз сорваться, нагрубить, чего бы в обычной жизни себе со своими знакомыми не позволили...

annaraz пишет:

 цитата:
Если учитывать собачьи инстинкты и жизненные потребности и не держать собаку на цепи.



Собака с момента приручение фактически на цепи всегда и содержалась (по крайней мере всегда в замкнутом пространстве), свобода, в которой нуждается собака согласно инстинктам - это уже дикая природа

Наталия, не смешивайте пожалуйста максимально минимизированное (о чем писала L2M на предыдущей страничке) убийство по необходимости, и при этом максимально безболезненное, по максимуму исключающее чувство страха, с обязательным наркозом. - которое должно сокращаться по мере работы программы.

С убийствами из садистских и живодерских наклонностей и убийствами - самодеятельными расправами всевозможных ДХ ради "зачистки территории"

что касается "пищевой цепочки" - то мы поддерживаем всячески гуманизацию забоя и улучшение условий содержания с/х животных. (Кстати, среди участников Движения есть и вегетарианцы)

------------------------------
Никогда не упускай возможности помолчать о пустяках (с)
Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2026
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 14:28. Заголовок: Лисиц пишет: Собака..


Лисиц пишет:

 цитата:
Собака с момента приручение фактически на цепи всегда и содержалась


Ну, я бы поспорила. Даже цепных собак на ночь многие спускают с цепи - охранять весь двор. А ведь существуют еще, скажем, охотничьи и пастушьи собаки...

Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 385
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 16:54. Заголовок: Кстати да, тема акту..


Кстати да, тема актуальная. За неимением место для выгула у себя, гуляю в парке ближайшем, кстати далеко не я один это делаю, фактически все у кого собаки есть туда стекаются. Поводок, намордник это всё есть - хотя иногда приходится отпускать с поводка во время прогулки, чтобы побегать, поиграть... ну а как иначе.
Собака отнюдь не безконтрольная - обученая, спокойная... а всё равно беспокоюсь немного)

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 754
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 17:12. Заголовок: Лисиц пишет: Собака..


Лисиц пишет:

 цитата:
Собака с момента приручение фактически на цепи всегда и содержалась (по крайней мере всегда в замкнутом пространстве), свобода, в которой нуждается собака согласно инстинктам - это уже дикая природа



Какую именно породу или породную группу Вы имеете в виду?
Охотничьи, кавказские и другие охранные пастушьи, не говоря о пасущих пастушьих, ротвейлеры, скотогонные и собаки сопровождения?
Вот поэтому и такое отношение к собакам, что даже на зоозащитных форумах явная фигня прет. В судьбе собак пытаются пинимать участие люди, в собаках не разбирающиеся совершенно. Собака нуждается не в свободе, а в гармоничном, полноценном движении, у нее есть потребность в исследовании окружающего мира и получении информации. И масса других потебностей, которые на цепи или строго на поводке, она удовлетворить не может. А собаки в гоодах были всю историю. Только сейчас выпендреж под а-ля цивилизованное общество. Почиайте историю породы ротвейлер, к примеру.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 755
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 17:13. Заголовок: Вольфрекс пишет: За..


Вольфрекс пишет:

 цитата:
За неимением место для выгула у себя, гуляю в парке ближайше



Вот спасибо, еще одна сволочь вроде меня, которая все мыслимые и немыслимые законы нарушает. Сегодня собаку без поводка выгуливаем - завтра Родину продадим

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2027
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 17:51. Заголовок: Анна, я, признаться,..


Анна, я, признаться, не понимаю Вас. Такое впечатление, что Вас кто-то заставляет водить собаку всюду и везде в наморднике и на поводке. Но речь-то совсем о другом: не надо выгуливаться там, где это кому-то действительно мешает. Все, ничего больше.
Вы же не идете с Вашей собакой в толпу играющих дошколят; не разрешаете ей нарезать круги вокруг инвалида на костылях; не подпускаете пообщаться с человеком, который явно такого общения не хочет; не позволяете с рыком гоняться за мелкими декорашками, итд. * Так о какой невозможности соблюдать нормы человеческого общежития идет речь?
_____
* - еще бы какашки убирали - так вообще цены б Вам не было; о, кстати: а почему нельзя не просто отбросить какашку под кустик - а взять и закопать ее под этим кустиком при помощи прихваченной из дому садовой лопатки, типа вот такой<\/u><\/a>?
_____

Хорошо, давайте попробуем от противного.
Какие именно меры Вы сочтете достаточными для того, чтобы Вы могли спокойно существовать с Вашей собакой в городе Петербурге, не вступая в противоречие не только с интересами окружающих - но и с правилами содержания собак в городе?
Ну, спецмусорки - понятно. А вот как насчет возможности побегать и поразмяться?

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 757
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 18:42. Заголовок: L2M пишет: Анна, я,..


L2M пишет:

 цитата:
Анна, я, признаться, не понимаю Вас. Такое впечатление, что Вас кто-то заставляет водить собаку всюду и везде в наморднике и на поводке. Но речь-то совсем о другом: не надо выгуливаться там, где это кому-то действительно мешает. Все, ничего больше.



А как иначе - заставляют, о том и разговор. Лариса, мне очень сложно не собачнику объяснить, что у некоторых, и таких людей много, собака вызывает недовольство и раздражение просто фактом своего существования, тем, что она есть. Даже, если я буду гулять где-то в поле. обязательно найдетс кто-то с воркотей из канавы вылезающий. Другой вопрос - что он в канаве делал - бутылки собирал или спал. Но на это он имеет право, а спустить собаку я права не имею, даже в болоте и поле. Люди не понимают, зачем это надо, ведь собака по их мнению изначально была цепной тварью, если уже и Лисиц так думает - что еще можно сказать.
Насчет какашек. Еще раз. На форумах все очень хорошие и все убирают. Я сказала честно - не убираю и на данном этапе не буду, кроме случаев, когда собака опорожнилась на тротуаре или другом проходном месте. Не бу-ду. А насчет лопаточек - ну не смешите, особенно во время, которое у нас тянется полгода, когда еще снега нет, но земля уже или еще морозная. Да еще среди корней кустиков. И потом, Лариса, для Вас без разницы, убить щенка в утробе или уже полгода поживщего, Для меня без разницы, где эта кучка разложится, все равно все в землю уйдет и результат будет один.

L2M пишет:

 цитата:
Какие именно меры Вы сочтете достаточными для того, чтобы Вы могли спокойно существовать с Вашей собакой в городе Петербурге, не вступая в противоречие не только с интересами окружающих - но и с правилами содержания собак в городе?
Ну, спецмусорки - понятно. А вот как насчет возможности побегать и поразмяться?



С итересами некоторых окружающих я буду вступать в любом случае. Я иду в сопровождении собаки, курильщик идет в сопровождении сигаретки, автомобилист следует в сопровождении своего чадящего автомобиля)))). И все друг другу мешаем.
По законам выход только один - усилить мою ответственность как владельца собаки, в разы усилить, одновременно дав больше прав и предусмотрев случаи, типа ИПО, когда за вред, причиненной моей собакой я ответственности нести не должна.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2029
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 20:01. Заголовок: То есть - из Ваших с..


То есть - из Ваших слов следует, что... собак в городе держать нельзя. Ни более, ни менее как.
Вот и все.

Анна, ну смешно же. Давайте сворачивать в какое-то конструктивное русло, а не рассказывать о том, как глупые несобачники ничегошеньки не понимают (даром, что Вас здесь не поддержали, в том числе, люди, сами содержащие собак крупных пород); о том, что какашки убирать НИЗЗЯ!, потому что гладиолус; и о том, что Вам даже в глухом лесу нет спасения от злобных собаконенавистников, затаившихся в канаве.

А Ваша аналогия с курильщиком и его сигареткой - очень даже удачная: Ваша собака нужна только Вам, и служит для Вашего удовольствия - точно так же, как и курильщикова сигаретка. Окружающим не нужна и неинтересна ни собака, ни сигарета - так на каком основании можно ожидать от них, что все и всегда будут терпеть происходящие от них неудобства? Такие основания, однако, появятся, если Вы первая сделаете шаг навстречу.
Иллюстрация:
Вам все равно, где разлагается какашка? А вот другим людям - не нравится, гуляя, постоянно натыкаться взглядом на собачьи кучки. Противно им, знаете ли. Причем, что характерно - они имеют право чувствовать это отвращение.
А еще другим людям, может быть, хочется, как в цивилизованной Европе, посидеть на травке в парке - а вот нетушки, на травке у нас собачий туалет.
Вы же - своим категорическим отказом убирать - как бы говорите: "Люди, мне плевать на вас, и на ваши интересы!", - и тут же требуете, чтобы посчитались с Вашими интересами, и предоставили Вам - как владельцу собаки - больше прав. Где здесь смысл, где логика?

Но ладно, оставим тему уборки, Ваше предложение - "увеличить ответственность и дать больше прав" - имеет куда более принципиальное слабое место.
Речь вот о чем: как предполагается, в случае чего, привлекать к ответственности? Вот шел Вася с порочным по психике и невоспитанным псом Тобиком. Тобик кого-то покусал. Вася послал пострадавшего нецензурно, и ушел своей дорогой. И Вы ему даже соли на хвост не насыпете - потому что знать не знаете, кто такой этот Вася, и где его искать. В результате, имеем пострадавшего, и цыганский пшик вместо ответственности нерадивого владельца.
Таким образом, повышенная ответственность при отсутствии заметных ограничений - это, безусловно, выход; но выход только и исключительно для общества с высокой культурой владения животными, где Васи редки, а Тобики - так и вообще встречаются с частотой 1:1000000. А у нас, скажете, мало Вась и Тобиков?
В общем, Rottraum уже в свое время говорила, а я с ней соглашусь: отсутствие ограничений - это доверие, которое еще только предстоит заслужить.

Спасибо: 2 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 482
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 20:20. Заголовок: L2M пишет: А Ваша ..


L2M пишет:

 цитата:

А Ваша аналогия с курильщиком и его сигареткой - очень даже удачная:



А в Голландии запрещено курить на железнодорожных платформах. И еще много где.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 758
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 20:33. Заголовок: Лесная пишет: А в Г..


Лесная пишет:

 цитата:
А в Голландии запрещено курить на железнодорожных платформах. И еще много где.



У нас запросто можно подсесть на скамейку или встать рядом со стариком или беременной и дымить. Я пока или уже к двум каегориям не отношусь, но мне это неприятно. И не так неприятно, как ходить выискивать какашки под кустами, а реально вредно для моего здоровья. И давайте глубже - чужой автомобиль мне тоже не нужен, ровно так же. как кому-то не нужна моя собака, но я вынуждна терпеть чад, дым и пр, тоже крайне вредные для здоровья.

Лариса, понимаете, про "не найти" - это пустое. Идет маньяк, который внешне и не маньяк, а обычный мужик, пырнул в подворотне кого-то и смылся. И вот обязанность соответствующих органов его найти. Так вот обязанность тех же органов найти Тобика или Тузика, вернее, его владельца. И поверьте, этого Тобика или Тузика найти в разы легче, чем маньяка, если качественно провести все следственные мероприятия. А уж, если этот Тузик или Тобик будет зарегистирован в этом районе - проблем может не быть вообще.
А держать собак в городе можно и нужно. если человек этого хочет и ответственно к этому подходит. Только вот невыгодны мы, деньги большие за выгулы платить не можем, бензин не покупаем и пр. Все упирается в деньги.
Человек. которого общество искусственно и необонованно поставило в положение изгоя, а таким является владелец собаки - не будет положительно относиться к этому обществу - получи фашист гранату - вот и получайте. Для чего я буду говно убирать - когда все равно я ни на что права не имею. как вы к нам, так и мы к вам. Ни больше и ни меньше. Ведь не косятся на автомобилистов, хотя под колечами гибнет и травмируется людей куда поболее. Но все все объясняют. А уж сколько гибнет пассивных курильщиков - только вот статистики нет, жалко.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 483
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 20:57. Заголовок: annaraz пишет: А со..


annaraz пишет:

 цитата:
А собаки в гоодах были всю историю



И всю историю содержались в огороженных дворах. Дворы исчезли с построением мегаполисов. Но Европа решила проблему конфликта собачников и несобачников. И никто - НИКТО! - здесь не прошипит Вам вслед, Анна, сакральную фразу "Развели тут собак". Не догадываетесь, почему?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 759
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 21:30. Заголовок: Лесная , а именно во..


Лесная , а именно во Франции Вы содержали собаку? Дя того. чтобы знать - шипят или нет, надо пройти с собакой и побыть в шкуре собаковледельца.

Лесная пишет:

 цитата:
И всю историю содержались в огороженных дворах



Неправда Ваша. Легенда, но не лишенная основания, про породу ротвейлер. Когда владелец - скотовод продавал скот и получал барыш, он кошелек с оным привязывал к ошейнику своего ролика, который сопровождал его в кабак. Деньги были в сохранности. Далматины сопровождали экипажи, в том числе и по городским улицам. Много можно примеров привести. Каштанка, кстати, по улицам без поводка и намордника бегала.


"Не живи в городе, где не слышно лая собак."
Талмуд


"Если сдохнет от голода пес у ворот - Это знак, что страна как собака умрет." англичанин У. Блейк. Таких "доказательств" наличия собак в городе могу массу привести.



Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2030
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 21:42. Заголовок: annaraz пишет: Так ..


annaraz пишет:

 цитата:
Так вот обязанность тех же органов найти Тобика или Тузика, вернее, его владельца.


Так а я же Вам о чем говорю: кода Вась с Тобиками мало - то их и будут искать, и найдут. А если много?... реакцию дежурного в отделении на заявление по поводу порванной неизвестным Тобиком штанины представляем себе?

annaraz пишет:

 цитата:
А уж, если этот Тузик или Тобик будет зарегистирован в этом районе - проблем может не быть вообще.


То есть: должна быть тотальная регистрация, которой нет. И система действенного контроля за ней. И, давайте не будем забывать, Вася - последний человек в городе, который пойдет регистрироваться: оно ему снилось в гробу и в белых тапках.

Вот видите, Вы сами подтверждаете мой тезис: сначала повышаем культуру владения, регистрируем всех собак (чтобы любого Васю найти было - раз плюнуть), а потом поступаем так, как Вы предлагаете. Но до того - простите, но правила содержания должны подразумевать определенные ограничения: короткий поводок на улице и в транспорте, и не выгуливаться там, где постоянно бегают, катаются на роликах-великах, и сидят мамочки с колясками.

annaraz пишет:

 цитата:
Для чего я буду говно убирать - когда все равно я ни на что права не имею. как вы к нам, так и мы к вам.


Ну и получаете в результате ответную "гранату". И кому легче?
Кстати.
Примите, пожалуйста, к сведению, что какашки от собак подобных Вам "принципиальных" хозяев мешают не только тем, кто строит Вам какие-то козни: они мешают и тем, кто ровным счетом ничего не имеет ни против Вас, ни против Вашей собаки, даже без всякого поводка и намордника. А Вы их шандарахаете ни за что, ни про что своей "гранатой для фашиста" - лишь потому, что кто-то что-то там буркнул Вам вслед недоброжелательным тоном. Несправедливо как-то, не находите ли?

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 485
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 21:51. Заголовок: annaraz пишет: Дя ..


annaraz пишет:

 цитата:
Дя того. чтобы знать - шипят или нет, надо пройти с собакой и побыть в шкуре собаковледельца.


Не-а, не обязательно. Достаточно здесь жить. Я вижу, как здесь относятся к собакам и к их хозяевам. У меня тут половина друзей собачники.
annaraz пишет:

 цитата:
Каштанка, кстати, по улицам без поводка и намордника бегала.


Вот счастье-то ей было!
annaraz пишет:

 цитата:

"Не живи в городе, где не слышно лая собак."

Талмуд


Не стоит бросаться цитатами из Священных книг, потому что не всегда нужно понимать их буквально.
annaraz пишет:

 цитата:
Когда владелец - скотовод продавал скот и получал барыш, он кошелек с оным привязывал к ошейнику своего ролика, который сопровождал его в кабак. Деньги были в сохранности. Далматины сопровождали экипажи, в том числе и по городским улицам. Много можно примеров привести.


Вот именно, что сопровождали, а не болтались по улицам, предоставленные сами себе.



Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 760
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 21:55. Заголовок: L2M пишет: А если м..


L2M пишет:

 цитата:
А если много?...



В любом случае Вась с Тобиком будет меньше, чем Вась без Тобика. Не каждый Тобик кусается, не каждый вась маньяк, и еще раз говорю - это проблема правоохранительных органов - найти, как - их дело.

L2M пишет:

 цитата:
реакцию дежурного в отделении на заявление по поводу порванной неизвестным Тобиком штанины представляем себе?



Нормальная реакция. И в любом случае, это тоже не проблема повышения культуры владения, а проблема правоохранительных органов, должным образом реагировать на любое правонарушение.

L2M пишет:

 цитата:
Ну и получаете в результате ответную "гранату". И кому легче?


Ответные гранаты мы уже имеем. В полном ассортименте. Травят нас, как тараканов.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 761
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 21:56. Заголовок: Лесная пишет: Вот и..


Лесная пишет:

 цитата:
Вот именно, что сопровождали, а не болтались по улицам, предоставленные сами себе.



А я разве сейчас не о владельческих собаках говорю, которые сопровождают хозяина

Насчет просто жить - не уверена, не убедили.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2031
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 22:07. Заголовок: Ну вот, значит, и бу..


Ну вот, значит, и будете всю свою жизнь, вместо того, чтобы спокойно гулять со своей собакой - гранатами с недовольными гражданами перебрасываться, и дихлофосом друг на друга пшикать, как на тараканов.
Нет, если цель жизни - борьба, то не вижу противопоказаний. В противном случае, однако - не вижу смысла.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 762
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 22:25. Заголовок: L2M пишет: Ну вот, ..


L2M пишет:

 цитата:
Ну вот, значит, и будете всю свою жизнь, вместо того, чтобы спокойно гулять со своей собакой - гранатами с недовольными гражданами перебрасываться, и дихлофосом друг на друга пшикать, как на тараканов.
Нет, если цель жизни - борьба, то не вижу противопоказаний. В противном случае, однако - не вижу смысла.



Вы понимаете, Лариса, если я сейчас выйду и буду приседать в реверансах и заискивающе улыбаться каждой недовольной морде - я не буду ходить спокойно все-равно. Морды будут недовольными. И де-юро, правы они. И формально я их на три буквы послать права не имею. А вот если будут законы, которые вместе с обязанностью носить пакетики с соответствующим наполнением, дадут мне какие-либо права, реализуя которые я смогу сочетать гуманность к собаке с законопослушностью - я буду с гордостью вышагивать с этим пакетиком и молча посылать на три буквы всех недовольных. И мое дело будет сделать так, чтобы за покус не оказаться в тюрьме или значительную часть жизни не работать на покушенного. Вот и все. А все остальное - идеализм, к реализму никакого отношения не имеющий.


Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 487
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 22:35. Заголовок: annaraz пишет: И м..


annaraz пишет:

 цитата:
И мое дело будет сделать так, чтобы за покус не оказаться в тюрьме или значительную часть жизни не работать на покушенного. Вот и все.



Анна, простите, Вы соображаете, что Вы сейчас сказали?
То есть, сделать так, чтобы "не оказаться в тюрьме", а не "не допустить покуса?


Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 386
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 22:46. Заголовок: annaraz Почему Вы з..


annaraz
Почему Вы занимаете позицию либо всем улыбаться, либо от всех откидываться гранатами? Промежуточных форм чтоли нету?
Разумеетя не всем понраву собака... но не всем и улыбаться в ответ надо, просто относится с уважением чужой позиции но и в обиду себя нендавать. Иными словами - если Вы выгуливаете собаку на поводке, в наморднике (да и намордник нужен только если собака крупная) и она спокойно себя ведёт и Вы гуляете с ней не близ детской площадки то ежели кто там что шыкнет - это его проблемы, не Ваши... люди всякой степени странности и агресивности бывают, но и относится наплевательски к другим тоже ненадо, поэтому и провоцировать лишний раз на негативную реакцию ненадо - а значит и гулять с собакой нужно в каком нибудь более нейтральном месте ну и не позволять собаки на кого то лаять. Просто понимаете - излишне высокомерным и наплевательском отношении на дружелюбную реакцию расчитывать глупо, действовать постоянно дружелюбно тоже - потому что найдётся всегда человек который найдёт к чему предраться... от того что настроение плохое или потому что собак боится/ненавидет.

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 1 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5656
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 22:55. Заголовок: annaraz пишет: Даж..


annaraz пишет:

 цитата:
Даже, если я буду гулять где-то в поле. обязательно найдетс кто-то с воркотей из канавы вылезающий.



Многолетний опыт гуляния с собаками на передержках - по разным районам города - мне не рисует такую мрачную картину. Причем собаки были самые разные - размеров то есть (но почти все беспородные, впрочем). Да, недовольные были (хотя выгуливал где надо на поводке) - но совершенно некритичное было это явление.

У вас в Питере видно собакофобия среди населения заразная...

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2032
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 22:58. Заголовок: Анна, ну зачем крайн..


Анна, ну зачем крайности какие-то выдумывать.

Ну не знаю, в Питере не была - но в своем родном Киеве постоянно вижу и собак, и собачников, и друзья у меня с собаками, и сама я чужих собак выгуливала - но недовольные морды почему-то на каждом шагу не попадаются: они что - все от меня прячутся, что ли? Если бы была прямо такая повсеместная травля, как Вы описываете - это было бы невозможно не заметить даже со стороны.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 763
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 23:17. Заголовок: Вольфрекс , Вы плохо..


Вольфрекс , Вы плохо прочитали тему. Если бы я имела возможность на законных основаниях уйти в нейтральное место и выгулять собаку там - вопросов бы не было. Законных оснований нет. На законных основаниях я имею право только выйти с собакой на коротком поводке и в наморднике, что совершенно не гуманно для подавляющего количества пород. То. что Вы в Москве выгуливаете собаку в парке - противозаконно, если Вам это это безразлично - мне нет. Безразлично Рейниру, хотя в его городке тоже, наверное, соответствующие законы есть, безразлично собачникам в Киеве. Откуда такое безразличие? И почему людей надо непременно правонарушителями поневоле делать?

Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 387
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 23:34. Заголовок: annaraz пишет: Воль..


annaraz пишет:

 цитата:
Вольфрекс , Вы плохо прочитали тему. Если бы я имела возможность на законных основаниях уйти в нейтральное место и выгулять собаку там - вопросов бы не было. Законных оснований нет. На законных основаниях я имею право только выйти с собакой на коротком поводке и в наморднике, что совершенно не гуманно для подавляющего количества пород. То. что Вы в Москве выгуливаете собаку в парке - противозаконно, если Вам это это безразлично - мне нет. Безразлично Рейниру, хотя в его городке тоже, наверное, соответствующие законы есть, безразлично собачникам в Киеве. Откуда такое безразличие? И почему людей надо непременно правонарушителями поневоле делать?


Да нет, это то я понял, просто Ваша позиция мне видится как "если это противозаконно.. то тогда уж и по полной программе буду его нарушать, Им наплевать на меня - я наплюю на них". Если это нетак, то извените.. но такой она видется просто.. и не только мне кстати.
Может в парке и противозаконно, но лудше всё таки я буду делать это там, чем например во дворе рядом с домом (кстати там у нас во дворе таблички повесили "Выгул собак запрещён" - в парке таких табличек нет)) ), всё таки люди тоже со своими мозгами и как-то более терпимо относятся (обычно) к тем кто выгуливает собаку в парке чем к тем кто делает это где прридётся. И я например понимаю тех кому ненравится то что во дворе собаку выгуливают у дома - там у нас децкая площадка, там в конце-концов и травы то нету почти, один альсфальт, тратуар дороги узкие для машин и небольшая площадка. Гуляя в парке кстати я неразу пока неслышал чтобы мне сказали типа "ты чего тут со своей пиной делаешь -пошёл вон" на самом деле большинству проходящим в общем то пофиг если собака на них не лает и не пытается обнюхать или что-то в этом роде делать, некоторые замечая собаку становятся немного насторожеными но активно агресивной реакции я пока ненаблюдал. Неисключаю что она возможно, но в закономерность её причислить не в коем случае немогу. Когда отпускаешь с поводка... да, настороженость проходящего таки увеличивается

====================
Кстати все ссылаются на незаконность выгула собаки допустим в парке... а вообще, где это написано?
Нет.. я возможно себя выстовляю несколько глупо, но я правда незнаю.. что вообще об этом пишется? Запрещено вообще выгуливать или с поводка спускать? Что из себя представляет это место для выгула собак (как я уже говорил допустим у нас во дворе рядом с домом повесили таблички "Выгуливать собак запрещено"..
Я вот как-то с этим не ознакомился толком

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 1 
Профиль
annaraz



Сообщение: 764
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 23:59. Заголовок: Вольфрекс пишет: &#..


Вольфрекс пишет:

 цитата:
"если это противозаконно.. то тогда уж и по полной программе буду его нарушать, Им наплевать на меня - я наплюю на них".



Не совсем так. Немотивированные покусы, как и другое причинение кому-то вреда своей собакой допускать нельзя. Как это сделать - дело владельца. На детских площадках выгуливать нельзя. Лай мешает окружающим, даже, если собака лает в квартире, поэтому надо прилагать усилия, чтобы этого лая было как можно меньше. И т.д и т.п. Где ж тут полная программа???

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2033
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 00:02. Заголовок: annaraz пишет: И по..


annaraz пишет:

 цитата:
И почему людей надо непременно правонарушителями поневоле делать?


Минуточку.
Вот сейчас специально нашла Правила содержания домашних животных в г.Киеве.
И написано там украинским по белому: запрещается выгуливать собак в непригодных для этого местах.
И еще запрещено выводить за пределы усадьбы без короткого поводка агрессивных собак (подчеркиваю: не собак тех или иных пород - а собак с повышенной агрессивностью). Что, в общем, логично.

Значит, возможно не сажать всех собак на пожизненный поводок - но при этом соблюсти и интересы "неособаченных" граждан?

Потом взяла я соответствующий Закон г.Санкт-Петербурга - и обнаружила там, что отпускать собаку с поводка можно не только на огороженной собачьей площадке - а в любых местах, где разрешен выгул без поводка. То есть, у вас можно сделать примерно, как сейчас в Харькове: там не огораживают "пятачки", куда предполагается утрамбовывать всех четвероногих на время прогулки - а поставили в более-менее подходящих местах таблички: "Место для выгула собак". Вопрос землеотвода снимается: ведь территория не выделена под собачью площадку - а по-прежнему находится в распоряжении города; просто в этом конкретном месте разрешили гулять собак без поводка.
Дальше продолжать?

Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 389
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 00:20. Заголовок: annaraz пишет: Не с..


annaraz пишет:

 цитата:
Не совсем так. Немотивированные покусы, как и другое причинение кому-то вреда своей собакой допускать нельзя. Как это сделать - дело владельца. На детских площадках выгуливать нельзя. Лай мешает окружающим, даже, если собака лает в квартире, поэтому надо прилагать усилия, чтобы этого лая было как можно меньше. И т.д и т.п


понятно


 цитата:
Где ж тут полная программа???



да как то.. после вот этих слов у меня появилось такое предположение


 цитата:
Человек. которого общество искусственно и необонованно поставило в положение изгоя, а таким является владелец собаки - не будет положительно относиться к этому обществу - получи фашист гранату - вот и получайте.



Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 765
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 00:22. Заголовок: L2M пишет: непригод..


L2M пишет:

 цитата:
непригодных для этого местах.


А есть разъяснение, что такое непригодное?

L2M пишет:

 цитата:
агрессивных собак



Кто это определяет? Собака может вилять хвостом и быть агрессивной.

Насчет Спб Вы неправильно прочитали. Есть места, где появление с собакой, даже на поводке и наморднике недопустимо - . А за общественных местах в общественных местах без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника; накладывается штраф. Под общественным местом в данном случае понимаются все места, кроме частных территорий, где может возникнуть общество хотя бы в лице одного человека, т.е. пустырь, леса, болота и пр.



Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 155
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 00:36. Заголовок: annaraz пишет: Кто ..


annaraz пишет:

 цитата:
Кто это определяет?


Как мне кажется, её хозяина задача. И его же задача - не нарушать вышеупомянутый запрет.

Забей и делай, что сердце и разум говорят. Спасибо: 2 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2035
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 00:59. Заголовок: annaraz пишет: А ес..


annaraz пишет:

 цитата:
А есть разъяснение, что такое непригодное?


Нет.
Но Ваш же тезис состоял в том, что нынешний порядок вещей таков: или нарушай правила, или не гуляй собаку.
А не в том, что не существует четких правил выгула.
Да, четких правил выгула не существует. Поэтому и нельзя сказать, что у нас запрещено выгуливать собак в парках.

annaraz пишет:

 цитата:
Кто это определяет?


Суд, постфактум. 50 грн штрафа (примерно 180 рублей) + конфискация собаки. Первое смешно, но вот второе - вполне чувствительно. А потому что хозяину думать надо головой: уж кто-кто - а он точно знает, агрессивна его собака, или нет.

annaraz пишет:

 цитата:
Насчет Спб Вы неправильно прочитали.


Читаю еще раз:

 цитата:
Статья 10. Нахождение с собакой в общественных местах

1. Запрещено нахождение, а также выгул собак на детских и спортивных площадках, на территориях детских дошкольных учреждений, учреждений образования и здравоохранения, в помещениях продовольственных магазинов и столовых.

2. В общественных местах, в том числе в транспорте, собаки следующих пород должны находиться в намордниках:
<длинный список>

3. В местах массового отдыха граждан, в транспорте собаки в сопровождении владельца должны находиться на коротком поводке, в иных общественных местах - на свободном поводке. Без поводка собаки могут находиться в местах, в которых разрешен свободный выгул собак.

4. При переходе через улицы и вблизи магистралей владелец собаки (лицо, осуществляющее выгул собаки) обязан взять ее на короткий поводок во избежание дорожно-транспортных происшествий и гибели собаки на проезжей части.

5. Запрещается выгуливать собак и появляться с ними в общественных местах и в транспорте (за исключением собак декоративных пород) детям младше 14 лет без сопровождения взрослых, а также лицам в нетрезвом состоянии.

6. Владелец собаки обязан очистить от экскрементов любую территорию, включая территорию подъездов, лестничных клеток, лифтов, а также детских площадок, дорожек, тротуаров, кроме находящейся в его пользовании или собственности.

7. Владелец собаки обязан принять необходимые меры для предотвращения поведения собаки, ставящего в опасность жизнь, здоровье и имущество граждан и причиняющего вред личным неимущественным благам, в том числе преследование собакой прохожих, автомобилей, мотоциклистов, велосипедистов, лазанье по мусорным ведрам, бачкам и помойкам, а также нахождение без присмотра суки во время течки.



Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 635
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 03:09. Заголовок: Reinir пишет: У вас..


Reinir пишет:

 цитата:
У вас в Питере видно собакофобия среди населения заразная...


М-да. Вернулась я, стало быть, из Питера недавно, так там сама видела: у метро Черная Речка две тетки ладят собачью будку. Будочка - загляденье, они ее лаком красят, правда, она одна, а собак три. В МСК такое представить невозможно!
Я, конечно, спросила, откуда они такие: с Хвостов или с Потеряшки? Они же ответили, что сами по себе, к форумам отношения не имеют.

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 186
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 08:48. Заголовок: annaraz пишет: Вы п..


annaraz пишет:

 цитата:
Вы понимаете, Лариса, если я сейчас выйду и буду приседать в реверансах и заискивающе улыбаться каждой недовольной морде - я не буду ходить спокойно все-равно. Морды будут недовольными. И де-юро, правы они. И формально я их на три буквы послать права не имею. А вот если будут законы, которые вместе с обязанностью носить пакетики с соответствующим наполнением, дадут мне какие-либо права, реализуя которые я смогу сочетать гуманность к собаке с законопослушностью - я буду с гордостью вышагивать с этим пакетиком и молча посылать на три буквы всех недовольных.



Вооот. В этом весь, кхе-кхе, образ автора закрытой ныне темы.

Есть имущество - собака. Есть обязанность для собственников: поскольку это имущество при его "эксплуатации" загрязняет окружающую среду - будь ласка, продукты жизнедеятельности своего имущества убери. Ты волен заводить собаку или не заводить, но убирать за ней ты обязан.

Но нет - этого мало. Автору хочется ещё сверх того плюшек. Автор хочет и собаку иметь, и убирать за ней только в том случае, если ещё какие-то поблажки дадут сверх установленных. Это как если бы автовладелец отказался ставить на машину систему фильтрации при переходе на другой стандарт, объясняя примерно так: "Дайте нам больше автостоянок и парковочных мест, а до тех пор я плевал на всех, выхлопами гадил и гадить буду".

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 766
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 09:09. Заголовок: Лариса, не пугайте В..


Лариса, не пугайте Вы меня. У нас и так не очень внятная ситуация с этим в Питере. что, в общем, на руку собачникам, но а это то Вы где взяли

На настоящий момент у нас действует ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге
Принят
Законодательным Собранием
Санкт-Петербурга
12 мая 2010 года

Скрытый текст



Но, с другой стороны, никто не отменял РАСПОРЯЖЕНИЕ губернатора Спб от 15 мая 1997 N 413-р "Об упорядочении содержания
собак в Санкт-Петербурге"http://www.assembly.spb.ru/manage/page?tid=633200014&area=1&context=%F1%EE%E1%E0%EA%E0&find=true&mode=2&tid=633200014&nd=9108636 , где есть следующий пункт
 цитата:
2.6. Владельцы собак обязаны поддерживать санитарное состояние в домах и на прилегающих территориях. При содержании собак запрещается загрязнение подъездов, лестничных клеток, лифтов, детских и спортивных площадок, дорожек и тротуаров. Лица, осуществляющие выгул собак, обязаны очистить указанные территории от экскрементов.

, что мы и делаем. Так что никаких нарушений с нашей стороны нет

Ну а насчет выгула без поводка все хуже.

И не должно быть двоякого толкования закона. Я должна знать - нарушаю я или нет, а не отдавать на откуп чиновникам или суду. Только, думаю. что Киевский закон читается несколько по другому.


Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 524
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 23:25. Заголовок: Вот свежий пример вы..


Вот свежий пример выгула собаки там где она "никому не мешает"
На выходных вышел с семьёй погулять недалеко от дома в лес...метров 200-300 вглубь.сосны берёзки,земляника цветёт...птичьки поют.идём дышим воздухом...наслаждаемся природой.возвращаемся обратно и я немного отстал,метров на 10 от жены с ребёнком...кропиву рвал на салат и тут вылетает оно...ну не разбераюсь я в породах,имею на это право - в пояс мне,чёрное с короткой шерстью но зато без шеи...и прёт по узкой тропинке в нашу сторону.хозяина не видно и не слышно,может спустил порезвиться а может собака сбежала...переклинило и свалила...я откуда знаю что у неё в голове и чего она тут делает а она прёт и растояние стремительно уменьшается.
ЧТО ДЕЛАТЬ??? Отойти в сторону так за мной жена с трёхлетним сыном...явно с завышенным гормоном страха.я хрен его знает,может она поиграться бежала а может у неё бешенство проявилось...потерялась давно отсюда голодная и злая,может такая же её цапнула и она ищет жертву послабее,да дажет оса занос могла укусить или машина стукнуть...мне откуда знать чего от неё ожидать???
Засовую эмоции в жопу...достаю пистолет в одну руку ГБ в другую и становлюсь в стойку посреди тропинки...пиздец короче...............................

---------------

Гость...ДХ.
Неприятель моего врага - мой друг.
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак (с)М.Скотт
Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 512
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 23:45. Заголовок: НИКарагуа пишет: .п..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
.пиздец короче...............................


Кому?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 525
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 00:12. Заголовок: Да никому...но придя..


Да никому...но придя домой это единственное что я мог членораздельно произнести)))
Собаку не остановили выстрелы в воздух...распыляя понемногу ГБ перед собой на землю я медленно отходил назад,впринципе это собаку развернуло...но перед этим она ещё достаточно глухо и злобно отлаялась в метрах пяти.было достаточно жутко и совсем неприятно смотреть ей в глаза в ожидании атаки.когда соба дала дёру,с воплями обьявилась и хозяйка...смысл её реплик дошол до меня только на второй день - это была её первая собака(с)(!) и она решила что я её подстрелил...видимо потому что та бежала не разбирая дороги по кустам напролом.соответственно в выражениях не стеснялась...но и это до тех пор пока не увидела в руке "оружие"

---------------

Гость...ДХ.
Неприятель моего врага - мой друг.
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак (с)М.Скотт
Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 513
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 00:14. Заголовок: Дите сильно испугало..


Дите сильно испугалось?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 526
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 00:28. Заголовок: Нет,я их прикрывал а..


Нет,я их прикрывал а жена дитё закрывала...он впринципе и не понял ничего.

---------------

Гость...ДХ.
Неприятель моего врага - мой друг.
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак (с)М.Скотт
Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 394
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 00:31. Заголовок: Мда уж, конечно реак..


Мда уж, конечно реакция хозяйки меня сильно озадачила
но.. НИКарагуа что Вы предлагаете для того чтобы подобного не происходило?

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 527
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 00:49. Заголовок: Сказанно уже не мной..


Сказанно уже не мной...лес,парк большой,если это будет 10-25% территории обозначенной соосветствующими табличками 'выгул собак разрешон' я буду знать где я могу с ними столкнуться а где могу и расслабиться.до этого места только на поводке и в наморднике.

---------------

Гость...ДХ.
Неприятель моего врага - мой друг.
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак (с)М.Скотт
Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 395
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 01:19. Заголовок: Да.. вполне разумно...


Да.. вполне разумно.

Из своего детства помню - бабушку мою собака как-то напугала, подробностей уже и не помню, но помню что родители всполошились, разбирались с хозяином и что после этого бабушка месяцев 10-ть на улицу не выходила, запомнил это я ещё потому что тогда она часто меня водила в магазин там, конфету купить, пряников, потом вот это всё прекратилось. Но позже опять стала потихоньку на улицу ходить.
Я спрашивал об этом - и.. в общем собака большая, здоровая её напугала. Хотела то собака не укусить а очень даже наоборот - дружелюбие проявляла и побежала к ней, но бабушка у меня худенькая была всегда, и в общем опракинула собака её. Сломать то ничего не сломала, но напугала как своим размером так и своим приблежением.
Лет наверное мне шесть тогда было.. я помню в школу ещё неходил. Крупных собак она после этого, неочень любила кстати, опасалась, хотя к нашему тогдашнему псу который жил у нас, отношение у неё непоменялось

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 514
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 01:29. Заголовок: Моего сына тоже как-..


Моего сына тоже как-то огромный сенбернар опрокинул, поиграть хотел. А ребенку 4 года было. Главное, опрокинул и тут же бросился за воротник шубки поднимать... Ребенок верещит, прохожие кричат на собаку, хозяйка в ужасе, что сейчас кто-нибудь ментов позовет... Ну, мне пришлось успокаивать всех и дитю объяснять, что собачка добрая, поиграть хотела... Но он так и побаивается собак.
А в другой раз у него овчарка на вокзале баранку отобрала, он еще в сидячей коляске сидел. Ребенок спокойно грызет баранку, подходит овчарка (хозяйская) и носом тянется. Дите ей баранку протягивает, собачка так аккуратненько - ам - и нет баранки. Рёву было...

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 779
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 06:46. Заголовок: Вот вы все обсуждает..


Вот вы все обсуждаете одно и то же. Как будто в нашей жизни только собачки опасность создают.
А у нас в Питере с пугающей регулярностью сбивают людей (и даже насмерть), не только на пешеходных переходах при зеленом свете. но даже на тротуарах. Я бы сама могла пару примеров привести, когда только Высшие силы отвели меня от того места, где я была бы всмятку раздавлена. Но ведь это не повод, чтобы я сейчас стала выступать за то, чтобы такого всего законопослушного, по его же словам, Стенли не пускать за руль автомобиля и все частные автомобили запретить.
Хамла, сволочей полно, и среди собачников, кто спорит. Но это не повод, чтобы закручивать гайки так, чтобы перестало быть реальной существование такой большой и довольно важной прослойки нашего общества, как собаковладельцы.
Только потому, что у некоторых членов того же общества в детстве всяко-рода психотравмы были, и они до дрожи, до паники бояться всего, что так или иначе похоже на собаку. И поэтому ходят по всяким-разным сайтам, где их терпят, и пытаются свою трусость компенсировать громкими словами, на клавиатуре щелкая. Психотерапия своего рода.
Интересно, если в мою сторону едет автомобиль, имею я права сразу стрелять - ведь там может быть пьяный водитель, маньяк какой-то, да и уставщий от щелканья по ночам на клавиатуре, водитель мог просто уснуть? Вот и буду палить по всем автомобилям в виде профилактики.

Еще одно доказательство моих слов, что в какое-бы болото я не ушла, всегда найдется кто-то с воркотней там крапиву собирающий.

НИКарагуа, маленький советик. От нормальной собаки Вы с газовым пистолетиком не спасетесь, проверено в разных комбинациях. Только больше разозлите. Просто встаньте спокойно и говорите, что собака красивая, большая и умная. Обратите внимание, не маленькая, хорошенькая и пушистая, а именно то, что я сказала. Это мантра. Помогает на 90%, а остальное - Высшие силы, как с пьяным водителем - наедет или нет.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 780
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 06:53. Заголовок: Лесная пишет: Ребен..


Лесная пишет:

 цитата:
Ребенок верещит, прохожие кричат на собаку, хозяйка в ужасе, что сейчас кто-нибудь ментов позовет... Ну, мне пришлось успокаивать всех и дитю объяснять, что собачка добрая, поиграть хотела... Но он так и побаивается собак.



А если бы прохожие не орали. а обставили все как что-то очень забавное и веселое, то и страха бы не было. А если бы Вы в это момент из случивщегося трагедию сделали, то психотравма могла бы на всю жизнь остаться.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 644
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 07:39. Заголовок: Одна моя знакомая ба..


Одна моя знакомая баппка кастрировала своего кобеля, опосля чего у енго сильно изменился характер. Он стал игривым и общительным, как щенок. И вот представьте: несется на вас нечто размером с хорошую ВЕО, только уши не стоят, и радостно, но басовито лает. Он не гарессивный, он поиграть хочет, но вы-то этого не знаете! Поэтому теперь она с ним гуляет только рано поутру и поздно вечером.

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 189
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 08:15. Заголовок: annaraz пишет: От н..


annaraz пишет:

 цитата:
От нормальной собаки Вы с газовым пистолетиком не спасетесь, проверено в разных комбинациях. Только больше разозлите. Просто встаньте спокойно и говорите, что собака красивая, большая и умная. Обратите внимание, не маленькая, хорошенькая и пушистая, а именно то, что я сказала. Это мантра. Помогает на 90%, а остальное - Высшие силы, как с пьяным водителем - наедет или нет.



Для справки. Скрытый текст - мой пост от 20 апреля.

Скрытый текст


Как говорят в этих ваших интернетах, я рыдалЪ, биясь под столом в конвульсиях. "Юристка", цитирующая выгодные ей распоряжения мэра 14-летней давности (и демонстративно игнорирующая приведённый ранее действующий закон), ярый сетевой борец против ДХ, не гнушающаяся клеветы, лжи и угроз убийством - советует читать МАНТРУ при появлении агрессивно ведущей себя собаки.

"Собака красивая, большая и умная".

Нет, я не могу это нормально читать. Слово "сублимация" прямо лезет на язык. Мужику своему такое говорить надо, а не собаке. *утёк обратно под стол, содрогаясь от смеха*

Харе собака, харе собака, собака-собака, харе-харе. (с)

"Высшие силы", пл*ть. И прогноз-то какой точный - "90%". Если загрызут - извините, не повезло, высшие силы так решили, а любительница мантр, присоветовавшая херню, вовсе ни в чём не виновата.

Даже не хочется обращать внимание на пустое и демагогическое сравнение с несравнимым - автомобилей с собаками. Какая мелочь, право, ведь собака "красивая, большая и умная". За такой даже дерьмо убирать невместно, куда уж там. И уж тем более не ограничивать в правах добросовестно гадящую посредством своего "красивого, большого и умного" имущества аннураз, ведь как можно её, такую хорошую, обязывать выгуливать своё "красивое, большое и умное", где положено, и убирать за собой, когда на дорогах люди от автомобилей гибнут! А ещё какие-то уроды отмороженные, живодёры кровавые, осмеливаются гулять по паркам с женой и детьми да баллончиками с пистолетами в собачек тыкать, совсем житья нет честным людям, пос*ать собаченькам негде.

Нда, господа, я как сторонник известного движения, вынужден констатировать. С такими врагами и рекламы не нужно - сами себя дискредитируют по полной.

Это и впрямь какое-то, как у нас говорят, псинобесие.

Господа, простите, я искренне пытался быть вежливым. Но эти "мантры" уже из области запредельного.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 399
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 09:22. Заголовок: Dogmeat пишет: "..


Dogmeat пишет:

 цитата:
"Собака красивая, большая и умная".

Нет, я не могу это нормально читать. Слово "сублимация" прямо лезет на язык. Мужику своему такое говорить надо, а не собаке. *утёк обратно под стол, содрогаясь от смеха*

Харе собака, харе собака, собака-собака, харе-харе. (с)

"Высшие силы", пл*ть. И прогноз-то какой точный - "90%". Если загрызут - извините, не повезло, высшие силы так решили, а любительница мантр, присоветовавшая херню, вовсе ни в чём не виновата.

Даже не хочется обращать внимание на пустое и демагогическое сравнение с несравнимым - автомобилей с собаками. Какая мелочь, право, ведь собака "красивая, большая и умная". За такой даже дерьмо убирать невместно, куда уж там. И уж тем более не ограничивать в правах добросовестно гадящую посредством своего "красивого, большого и умного" имущества аннураз, ведь как можно её, такую хорошую, обязывать выгуливать своё "красивое, большое и умное", где положено, и убирать за собой, когда на дорогах люди от автомобилей гибнут! А ещё какие-то уроды отмороженные, живодёры кровавые, осмеливаются гулять по паркам с женой и детьми да баллончиками с пистолетами в собачек тыкать, совсем житья нет честным людям, пос*ать собаченькам негде.

Нда, господа, я как сторонник известного движения, вынужден констатировать. С такими врагами и рекламы не нужно - сами себя дискредитируют по полной.

Это и впрямь какое-то, как у нас говорят, псинобесие.

Господа, простите, я искренне пытался быть вежливым. Но эти "мантры" уже из области запредельного.


Вообще это неочень красиво - вырвать одно примечательное выражение от поста собеседника и надсмехаться над ним в течении всего своего поста, хотя такое поведение и можно понять возможно. И да, кстати автор неговорил о том, что собаку, потому что она собака, не нужно не в чём и не перед кем ограничивать и уж тем более игнорировать человеческие интересы - это лишь ваше ироничное искажение, поэтому насмежка безосновательна. Если бы Вы прочитали тему более внимательно то заметили бы что автор как раз таки за то чтобы места для выгула собак были... и собака чтобы на поводке была (ну вот разве что какашки неубирает... ну да, неприятность.. с другой стороны и не скрывает, а в интенете это нечастое явление... стыдно видимо признаваться и все делают вид что тчательно всё убирают) и в наморднике НО в тоже время собаке и побегать ведь необходимо.... и вот как раз с местами, где это можно сделать - есть проблема, особенно в крупных городах

Вы ведь юрист... вместо безсмысленой насмешки разьяснили бы на базе закона, где собаку свою отпустить побегать, поиграть с ней можно и нельзя... и не сухим цитированием, а можно и более общепонятным языком, возможно даже на примере - своим единомышленикам Вы это делаете - значит умеете, значит можете.. вся причина то как раз в том что негде отпустить собаку... или есть где, но владелец просто незнает где и как - непрочитал закон или прочитал да по своему, читать адекватно законы это вообще умение ведь ;) Посчитал человек лес и болото например общественным местом непотому что он такой злобный демагог, желающий кому то навредить, а потому что информации и данных видимо просто нехватает, а? тем более ежели доблесные члены полиции с периодичностью говорят что оно общественное. Так не высмеивать это надо а просвящать Раз такой умный что позволяете себе держаться выше собеседника - то и демонстрируйте это превосходство соотведствующим образом

Я не ставлю под сомнения Ваши знания... критикую лишь способ их проявления, вернее даже почти полное отсудствие этого проявления. Всё ограничивается словами "ха-ха-ха как это смешно" или "Вы незнаете о чём говорите" или "я пошлю их на х** - их интересы частные и субьективные" своим клиентам Вы тоже так говорите когда они у Вас что-то спрашивают? Ну правда да, они деньги платят.. но с другой стороны у них и нет с Вами стабильных разногласий, которое можно решить простым разьяснением ситуации.
Ну серьёзно - эмоции выплеснули а кроме них в общем то ничего и нет. Збавить нужно немножко агрессивный саркастический настрой.. да он вызван не на пустом месте, но форум этот обладает адекватной атмосферой как раз потому что этого настроя стараются недопускать и призывают к разумному рассудительному диалогу.

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2737
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 10:00. Заголовок: Dogmeat, ну извините..


Dogmeat, ну извините, на сей раз Вы неправы. Собаку и автомобиль очень даже можно сравнивать в том плане, что и то, и другое есть имущество, причём имущество, требующее особой ответственности. Для автомобилистов есть Правила дорожного движения, есть целая организация - бывшая ГАИ (по-современному ГИБДД и ДПС). Для собак всего этого нет, есть только аналог знаков "парковка запрещена" ("выгул запрещен"). Автомобили зарегистрированы - и попробуй только проехаться по улице с грязным и плохочитаемым номером (про отсутствие такового речи быть не может!). Вред, который я могу нанести своим автомобилем, застрахован: то есть известно, кто и за счёт чего будет оплачивать компенсацию вреда, ежели намеренно или случайно я своим имуществом причиню кому-то вред.
Всё это не делает дорожное движение безопасным, отнюдь. Нарушители есть и будут, с ними борются и будут бороться. Главное, что ничто не остаётся на откуп самим автолюбителям, никто ни в чём не полагается на их совесть и здравый смысл. Насколько я понимаю, Annaraz просто хочет, чтобы аналогичная система работала и для владельцев собак, и я склонен её в этом поддерживать.

В вопросе выгула собаки и парковки автомобиля тоже есть общие черты. В Москве есть проблема не только с местами для выгула собак, но и с местами для парковок. Причём забиты не только дворы - полностью забиты все парковки, платные в т.ч. Люди и рады бы стоять на платной парковке, но места на них раскупаются ещё до окончания строительства парковки, и всё равно не хватает многим. Так вот. Можно делать так, как некоторые у нас: заезжать буквально чуть ли не в подъезд, на тротуар, прыгать на газон. Ну тогда не надо и удивляться, если кто-нибудь прошёл мимо и задел твою шину лыжной палкой... (реальные наблюдения из двора), хоть это и нарушение закона. А можно ездить по двору медленно, не забывая пропускать пешеходов, не кидаться окурками и мусором из окна, ставить машину да, не на парковке, но там, где она минимально помешает. Это будет не совсем под окнами, и до машины придётся пройтись, но честно говоря, оно того стоит.

annaraz, кстати, давно хочу у Вас спросить: кого, какую категорию людей лично Вы называете собачниками? Т.к. Вы периодически пишете, что не-собачнику трудно объяснить некоторые вещи. Вот поэтому спрашиваю: каковы критерии? Сколько лет владения собакой? Или сколько собак должно быть у человека? Или каких-то определённых пород? Или важен профессионализм?

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 10:36. Заголовок: Стэнли, неужели мне ..


Стэнли, неужели мне необходимо расписывать все существенные отличия собак от автомобилей?

Автомобили - средство передвижения, необходимое в нынешней жизни, собаки - предмет роскоши (исключение - немногочисленные слепцы).
Автомобили реально необходимы для функционирования нынешнего общества, их польза опосредованно компенсирует неудобства от загрязнения атмосферы. Собаки для функционирования городского общества не необходимы.
Автомобили реально опасны на дорогах и рядом с ними. Собака может атаковать в любом месте вне охраняемых помещений.

И так далее и тому подобное.

Но самое, пожалуй, режущее глаз явление - это стремление подмены понятий, характерное либо для не слишком умных людей, либо для "прошаренных" троллей/демагогов.

Есть автомобили. Есть спецподразделение - ГАИ - которое конкретно регулирует вопросы дорожного движения. Есть ответственность по КоАП-у и по УК. Тотальная регламентация и выделенные гос.органы - вот следствие повышенной опасности сферы автодорожного движения. И бороться с этими опасностями должна ГАИ. Борется.

Но вот приходит какая-нибудь аннараз в разговор о собаках и заявляет: дескать, товарищи, вы что, с дуба рухнули? Какая опасность со стороны собак, вы что, на дорогах (предыдущий вариант - от льда с крыш) люди гибнут и калечатся намного чаще!

Улавливаете? В качестве довода против борьбы против одного явления представляется количество жертв другого явления, хотя о нём не то что не говорили - оно отношения к первой проблеме не имеет ровным счётом никакого.

У нас обычно отбривают таких умников следующим образом. "Шо, от автомобилей гибнет дохера народу, поэтому нам не трогать БС (вариант - собачников), а бороться с беспределом на дорогах? Так от автомобилей гибнет больше народу, чем от преступников - давайте "убойные отделы" в полиции запретим, нахрена они нужны, если на дорогах больше народу гибнет. И с раком/спидом/гонореей бороться перестанем - ведь от гриппа умирает больше людей".

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1535
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 10:51. Заголовок: annaraz пишет: У на..


annaraz пишет:

 цитата:
У нас запросто можно подсесть на скамейку или встать рядом со стариком или беременной и дымить.


"пассивное курение" - это обычный "миф" выдуманный псевдоучеными для домохозяек и "офисного планктона". Исследования проведенные для установления вредности "пассивного курения" - никакой вредности его для некурящих не обнаружили.

annaraz пишет:

 цитата:
Я сказала честно - не убираю и на данном этапе не буду, кроме случаев, когда собака опорожнилась на тротуаре или другом проходном месте. Не бу-ду.


Suum cuique, как говорится... Лично я убираю за своей собакой и за городом - мне не приятно идя по тропинке лицезреть какашки. Убираю в первую очередь для себя: элементарно рою ямку в 20 см и положи туда собачий туалет, зарываю. Всего делов.
Это вопрос внутренней культуры человека, считаю. Давным-давно определено, что о цивилизации можно с высокой степенью уверенности судить по ее туалетам. Собачьи испражнения и их дальнейшая судьба - из "той же оперы".




"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 1 
Профиль
kmet





Сообщение: 1536
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 10:59. Заголовок: annaraz пишет: НИКа..


annaraz пишет:

 цитата:
НИКарагуа, маленький советик. От нормальной собаки Вы с газовым пистолетиком не спасетесь, проверено в разных комбинациях. Только больше разозлите. Просто встаньте спокойно и говорите, что собака красивая, большая и умная. Обратите внимание, не маленькая, хорошенькая и пушистая, а именно то, что я сказала. Это мантра. Помогает на 90%, а остальное - Высшие силы, как с пьяным водителем - наедет или нет.



остановится неподвижно, прижав руки к туловищу - действительно останавливает собаку, она теряется "почему от нее не убегают и не обороняюся"... но если нервы у вас не выдержат, и вы таки дернетесь - бросится с удвоенной силой.
Против двух и более собак такая тактика не подействует - в группе одна шавка всегда "застрельщик": открывает нападение слабым укусом, а за ней уже не замедлят остальные.

Газовый пистолет против собаки - скорее шумовой отпугиватель, чем стреляющее оружие, так как нанести ранение можно лишь в упор - к примеру с расстояния вытяннутой руки прямо в пасть, либо ударив тяжелым пистолетом .
Травматики несколько лучше, но тож от случая к случаю.
Вообще продаваемые средства самообороны весьма не эффективны против собак.

Надежнее в таком случае нож, и ранение в легкое (если словчитесь) - даже если собак несколько, то визг первой же раненой обращает в бегство остальных.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 522
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 11:15. Заголовок: annaraz пишет: А ес..


annaraz пишет:

 цитата:
А если бы прохожие не орали. а обставили все как что-то очень забавное и веселое, то и страха бы не было. А если бы Вы в это момент из случивщегося трагедию сделали, то психотравма могла бы на всю жизнь остаться.



Понимаете, Анна, я сама люблю собак и не хотела, чтобы мой ребенок их боялся. И, к тому же, это был сенбернар, добрейшая порода.
Но не все приветствуют, когда собы кидаются на их детей, даже с выражением буйной любви. Мы не можем этого не учитывать. Так же, как и владельцы собак не любят, когда их питомцев гладят посторонние люди.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 523
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 11:22. Заголовок: А еще как-то шла я в..


А еще как-то шла я в гости, и ко мне подбежала спаниелька, тоже с намерением поиграть. Результат - изгвазданная белая юбка и порванные колготки. Ну что, нужно с собой запас чистой одежды в сумочке таскать? Так, на всякий случай?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 191
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 11:47. Заголовок: Лесная пишет: А еще..


Лесная пишет:

 цитата:
А еще как-то шла я в гости, и ко мне подбежала спаниелька, тоже с намерением поиграть. Результат - изгвазданная белая юбка и порванные колготки. Ну что, нужно с собой запас чистой одежды в сумочке таскать? Так, на всякий случай?



О чём вы вообще! Как можно.. как можно быть такой эгоистичной и думать о каких-то колготках с юбками, когда на дорогах столько людей гибнет!

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2043
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 11:59. Заголовок: В FAQ по Ильинским е..

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 526
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 12:12. Заголовок: Dogmeat пишет: О чё..


Dogmeat пишет:

 цитата:
О чём вы вообще! Как можно.. как можно быть такой эгоистичной и думать о каких-то колготках с юбками, когда на дорогах столько людей гибнет!



Пристыдили, Догмит. Что это я, в самом деле! В гости нужно идти в ватнике и старых трениках, а переодеваться уже на месте. И в замшевой обуви по улицах не ходить, даешь резиновые сапоги! А ребенку на прогулку нельзя носить с собой плюшевую игрушку-кошку - собачка может из рук вырвать (чистая правда, было с моим сыном такое!) Собачка приняла игрушку за настоящую кошку. Она и впрямь была точной копией настоящей.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 781
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 12:41. Заголовок: L2M пишет: В FAQ по..


L2M пишет:

 цитата:
В FAQ по Ильинским есть тема, относящаяся ко всяческому "переводу стрелок", типа: "маньяки по улицам бегают, от машин прохода нет, кирпичи на голову падают - а вы в таком страшноужасТном мире людей собаками запугиваете".



L2M , дело в том, что наше сообщество и город в частности является переплетением множества проблем, друг с другом взаимосвязанных. И решить одну из них без решения других - невозможно. Я не являюсь ярой поклонницей Ильинского, этот человек особым авторитетом для меня не является, есть несколько ляпов в его работах, но не для этого сайта. Хотя я с уважением отношусь к этому человеку.
Но к нашим баранам. Насчет проблем. Гражданам нужны места для стоянок, для этого эти места отобрали у собачников. Вопрос, конечно, упирается в деньги. Одна проблема. Хамство, наглость, победа тугого кошелька над всеми другими ценностями - несомненно эти отношения пробираются и в среду собачников. Вторая проблема. Мода на собак, как мода на разные престижные игрушки - третья проблема. Экономическая обстановка, когда семьи часто не могут иметь более одного ребенка, и чтобы ребоенок не вырос идиотом и эгоистом в качестве суррогата братишки или сестрички заводят собаку, хотя она была бы и не нужна - четвертая проблема. Одиночество в старости, вызванная как экономическим, так и душевным кризисом, в результате которого рождаются кастрюличницы - пятая. И так до бесконечности. Но ничто не вызывает такой ненависти как собаки и все, что с этим связано. Даже педофилам сочувствуют и пытаются их понять. И даже всерьез поговаривается о наличии педофильского лобби в самых высоких структурах. Собака всемирное зло. Вас окатил автомобиль - нормально, даже, если пришлось идти переодеваться. Каждый день насилиуют детей - еще нормальнее. Весь праведный гнев на собак. Это тоже диагноз, извините. Собакофобия.
Невозможно решить проблему собак без решения других проблем. Много нас, вернее, скопились мы на тесных клочочках, мешаем друг другу. Ну как же на уважать владельца автомобиля под мильен стоимостью, и что по сравнению с ним старушка с дворняжечкой.
Лично я отношусь к чужому автомобилю так же, как его владелец относится к моей собакой, это чужая собственность, предмет роскоши. Передвигаться можно и на автобусах, электричках, метро. Мне не нужен рев заводящегося автомобиля под окнами так же, как кому то не нужен лай моей собаки.
Конечно, плохо, кто говорит, что хорошо, если собачка подрала колготки. Еще раз-плохо. Ну что ж теперь, ее хозяйку вешать. Давайте. Только заодно повесим и тех шоферюг, которые регулярно окатывают прохожих грязью. Плохо, что собака покусала. Расстреляем хозяина. И заодно не исправ. работы или колонию-поселению, а расстрел водителю, сбившего пешехода.

Бесполезно взывать к терпимости и ответственности, хотя и очень хотелось бы. Остается только взывать к тому, чтобы одна категория не попадала в категорию изгоев только потому, что общество подсело на бабки. Дайте нам права, одновременно усилив ответственность, приравняйте собаку с истонику повышенной опасности, но одновременно создав правовые условия для полноценного и гуманного владения собакой - я думаю, под этим подпишетство большинство ответственных собачников. А к вам призыв - прекратить рассматривать проблему собак в изоляции от других проблем общества. Тогда и ссылок не надо будет давать, к разговору не относящихся совершенно.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 782
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 12:45. Заголовок: Стэнли пишет: annar..


Стэнли пишет:

 цитата:
annaraz, кстати, давно хочу у Вас спросить: кого, какую категорию людей лично Вы называете собачниками? Т.к. Вы периодически пишете, что не-собачнику трудно объяснить некоторые вещи. Вот поэтому спрашиваю: каковы критерии? Сколько лет владения собакой? Или сколько собак должно быть у человека? Или каких-то определённых пород? Или важен профессионализм?



Тех, кто владеет собакой - минимум, кто владеет собакой не только как предметом интерьера и знаком с проблемами, связанными с владением собакой, - максимум.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 527
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 12:50. Заголовок: А тех, кто когда-то ..


А тех, кто когда-то владел собакой?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 784
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 13:05. Заголовок: Лесная пишет: А тех..


Лесная пишет:

 цитата:
А тех, кто когда-то владел собакой?



Не совсем. Ситуация и обстановка меняется, исчезают те проблемы, которые были лет 10 назад, но появляются новые.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 529
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 13:15. Заголовок: А кураторов, пристро..


А кураторов, пристройщиков, передержку можно считать собачниками?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 646
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 13:15. Заголовок: http://s19.radikal.r..



Внимание! ни один ребенок во время съемки не пострадал! И ваще это фотошоп!

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1538
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 13:17. Заголовок: annaraz пишет: Ситу..


annaraz пишет:

 цитата:
Ситуация и обстановка меняется, исчезают те проблемы, которые были лет 10 назад, но появляются новые.


в общем жизнь идет...

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2742
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 13:19. Заголовок: annaraz пишет: Соба..


annaraz пишет:

 цитата:
Собака всемирное зло. Вас окатил автомобиль - нормально, даже, если пришлось идти переодеваться. Каждый день насилиуют детей - еще нормальнее. Весь праведный гнев на собак.


Простите, Annaraz, но это только Ваше частное впечатление. По-моему, весь праведный гнев на... допустим, сексуальные меньшинства, хотя казалось бы, ни одному нормальному человеку не может быть дела до чужой постели.
Обсуждать все проблемы в обществе - это прекрасно, но жизни не хватит. Главное, не отодвигать решение отдельных проблем до того момента, когда можно будет заняться всем вместе. Потому что можно просто до этого момента не дожить ИМХО.

annaraz пишет:

 цитата:
Тех, кто владеет собакой - минимум, кто владеет собакой не только как предметом интерьера и знаком с проблемами, связанными с владением собакой, - максимум.


Тогда можно Вас попросить не использовать аргумент "вы не собачник"? Именно в качестве аргумента? Как минимум потому, что несколько раз Вы уже называли не-собачниками людей, у которых собаки есть/недавно были/бывают, а как максимум потому, что если не рассказать человеку того, чего он не знает, то он и не узнает никогда, правда?

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 530
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 13:20. Заголовок: Люди! КТО ЭТО??? ЧТО..


Люди! КТО ЭТО??? ЧТО ЭТО???

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 528
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 13:35. Заголовок: Могу ли я утверждать..


Могу ли я утверждать так беззапеляцинно что собачников,кругом и постоянно унижают и всячески преследуют...не будучи при этом никогда собачником...а других при этом нет? как я могу так уверенно знать,что педофилы не преследуются на каждом шагу и не порицаются обществом не будучи им...А откуда у наших некоторых участников берётся такая твёрдая уверенность в том что им не "шипят"в спину???

---------------

Гость...ДХ.
Неприятель моего врага - мой друг.
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак (с)М.Скотт
Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 531
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 13:40. Заголовок: НИКарагуа пишет: А ..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
А откуда у наших некоторых участников берётся такая твёрдая уверенность в том что им не "шипят"в спину???


НИК, Вы про кого?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2744
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 14:12. Заголовок: Лесная пишет: Люди!..


Лесная пишет:

 цитата:
Люди! КТО ЭТО??? ЧТО ЭТО???


Лесная, где? Что случилось?

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2045
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 14:29. Заголовок: annaraz пишет: Весь..


annaraz пишет:

 цитата:
Весь праведный гнев на собак.


Это Вы мне?


Анна, вот скажите мне, положа руку на сердце. Что, никакой проблемы невоспитанных собак с безответственными хозяевами - в реальности нет и быть не может? Вот прямо-таки, совсем нет? Есть, ведь сами понимаете.
Далее. Почему Вас так обескураживает тот факт, что на форуме, посвященном обсуждению "околоживотных" проблем - обсуждаются именно "околоживотные" проблемы, а не педофилы, сосульки, автомобили, и все такое разное остальное?
Почему в теме, специально предназначенной для того, чтобы обсуждать возможности мирного сосуществования владельцев собак и всех остальных граждан - Вы старательно переводите разговор на какие угодно проблемы, но только не те, которые определенная прослойка владельцев собак и в самом деле создает окружающим?
Почему драматизируете и преувеличиваете? Кто здесь предлагал вешать хозяйку вместе с собакой за порванные чужие колготки и испачканную чужую юбку? Никто - это исключительно Ваши слова. Вот я теперь и думаю: а существуют ли и в самом деле те "собакофобы", которые отравляют Вам жизнь из-за вашей собаки - может, это такой же результат драматизации и преувеличения?

Спасибо: 1 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 533
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 14:44. Заголовок: Стэнли пишет: Лесна..


Стэнли пишет:

 цитата:
Лесная, где? Что случилось?


Стэнли, это я про фотографию чудища из поста Флорианы. Я его боюсь.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2317
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 14:54. Заголовок: annaraz пишет: ц..


annaraz пишет:

 цитата:


цитата:
Если учитывать собачьи инстинкты и жизненные потребности и не держать собаку на цепи.



Лисиц пишет:

 цитата:
Собака с момента приручение фактически на цепи всегда и содержалась (по крайней мере всегда в замкнутом пространстве), свобода, в которой нуждается собака согласно инстинктам - это уже дикая природа



L2M пишет:

 цитата:
Ну, я бы поспорила. Даже цепных собак на ночь многие спускают с цепи - охранять весь двор. А ведь существуют еще, скажем, охотничьи и пастушьи собаки...



annaraz пишет:

 цитата:
Какую именно породу или породную группу Вы имеете в виду?
Охотничьи, кавказские и другие охранные пастушьи, не говоря о пасущих пастушьих, ротвейлеры, скотогонные и собаки сопровождения?
Вот поэтому и такое отношение к собакам, что даже на зоозащитных форумах явная фигня прет. В судьбе собак пытаются пинимать участие люди, в собаках не разбирающиеся совершенно. Собака нуждается не в свободе, а в гармоничном, полноценном движении, у нее есть потребность в исследовании окружающего мира и получении информации. И масса других потебностей, которые на цепи или строго на поводке, она удовлетворить не может. А собаки в гоодах были всю историю. Только сейчас выпендреж под а-ля цивилизованное общество. Почиайте историю породы ротвейлер, к примеру.



Спасибо за критику и все же мне казалось, что смысл сказанного мной не будет истолкован настолько буквально... Вы ведь, Анна, сами только и твердите, что невозможно держать собаку в городе и при этом учитывать ее потребности, иными словами "и не держать ее на цепи"... более того не раз уже говорили что в городе второй раз уже не завели бы такую же крупную собаку (ну или примерно так), что нарушали и будете нарушать правила выгула собак именно ради удовлетворения потребностей своей собаки.

А я лишь продолжила, используя Ваше сравнение... Иными словами, лишь заметила, что потребности собаки так или иначе нарушаются при содержании в городских квартирах, тут нужен некий компромисс между тем, что собака недополучает, и тем, что получает от человека (дружбу, заботу, любовь...)

Надеюсь никто не будет спорить, что в городах все домашние животные в каком то смысле " на цепи", так как живут в квартирах, а не носятся по лугам, как им возможно бы хотелось...

Во избежание дальнейших упреков еще раз повторяю, что я вовсе не считаю, что собаки в буквальном смысле содержатся или должны содержаться на цепи..

Кстати, не нашла столь спорно прокомментированное мной сообщение Анны, возможно, оно было отредактировано автором, чтобы можно было себе позволить как угодно передергивать слова собеседника....


 цитата:
..., ведь собака по их мнению изначально была цепной тварью, если уже и Лисиц так думает - что еще можно сказать.





------------------------------
Никогда не упускай возможности помолчать о пустяках (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 534
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 15:04. Заголовок: Анна, НИКТО не предл..


Анна, НИКТО не предлагает вешать собак и хозяев! Мы говорим лишь о том, что проблема существует. Как бы Вам ни хотелось этого не замечать.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2318
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 15:25. Заголовок: Лесная пишет: Дите ..


Лесная пишет:

 цитата:
Дите ей баранку протягивает, собачка так аккуратненько - ам - и нет баранки. Рёву было...



а зачем баранку протягивали. подразнить хотели несчастное голодное животное?

Лесная пишет:

 цитата:
Собачка приняла игрушку за настоящую кошку. Она и впрямь была точной копией настоящей.



Ага, а кошку значит не жалко


annaraz пишет:

 цитата:
А если бы прохожие не орали. а обставили все как что-то очень забавное и веселое, то и страха бы не было. А если бы Вы в это момент из случивщегося трагедию сделали, то психотравма могла бы на всю жизнь остаться.



А вот тут есть рациональное зерно, иногда мы сами своей реакцией пугаем ребенка гораздо больше. так например, в свое время, когда моя маленькая дочь споткнувшись падала на улице мы старались не делать испуганное лицо, спокойно ее звали (подходили), и самое главное было обнять, "пожалеть".. И рыдания, которые уже вот вот должны были разразиться, затихали. И много раз видела, как дети, упав и не слишком сильно ударившись, поднимались, смотрели на маму, в ее перекошенное от испуга лицо, и только после этого начинали плакать...

Dogmeat пишет:

 цитата:
...советует читать МАНТРУ при появлении агрессивно ведущей себя собаки.

"Собака красивая, большая и умная".

Нет, я не могу это нормально читать. Слово "сублимация" прямо лезет на язык. Мужику своему такое говорить надо, а не собаке. *утёк обратно под стол, содрогаясь от смеха*



И почему это только мужику, кстати? Вообще-то "доброе слово и кошке собаке приятно" (с) Может Вам завидно стало?

Наверное, если животное ведет себя уже агрессивно, "мантра" и не поможет, но если вы с животным разговариваете дружелюбно, оно это чувствует и тоже вполне мирно и дружелюбно на Вас реагирует.

вот по процентам не скажу, не проверяла

Вольфрекс пишет:

 цитата:
Раз такой умный что позволяете себе держаться выше собеседника - то и демонстрируйте это превосходство соотведствующим образом





Это кстати, не только к Догмиту относится.

kmet пишет:

 цитата:
Лично я убираю за своей собакой и за городом - мне не приятно идя по тропинке лицезреть какашки. Убираю в первую очередь для себя: элементарно рою ямку в 20 см и положи туда собачий туалет, зарываю. Всего делов.








------------------------------
Никогда не упускай возможности помолчать о пустяках (с)
Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 785
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 16:56. Заголовок: L2M пишет: Это Вы..


L2M пишет:

 цитата:
Это Вы мне?



Нет, не лично Вам.

L2M пишет:

 цитата:
Анна, вот скажите мне, положа руку на сердце. Что, никакой проблемы невоспитанных собак с безответственными хозяевами - в реальности нет и быть не может? Вот прямо-таки, совсем нет? Есть, ведь сами понимаете.
Далее. Почему Вас так обескураживает тот факт, что на форуме, посвященном обсуждению "околоживотных" проблем - обсуждаются именно "околоживотные" проблемы, а не педофилы, сосульки, автомобили, и все такое разное остальное?




Проблема невоспитанных собак есть, и большая. И я бы сказала проблема не только в невоспитанности собак или низкой культуре их соддержания, а проблема в переизбытке владельческих собак, я уже об этом говорила. Сбаку держат и те, кому она не особо нужна, с соответствующим обращением с ней.
Но это не реализм, а идеализм, пытаться решить чисто узкую проблему, отдельно ее выпятив. Лариса, согласитесь, что, если бы расматривалась проблема автомобилей, она должна была бы быть рассмотрена более широко, начиная, наверное, от выделения стоянок и кончая с выделением дачных участков с плохой транспортной доступностью. И в середине очень много-много всего. А ведь проблемы сходны - и автомобией и собак много, гораздо больше, чем может вместить мегаполис, для такого количества собак и автомобилей не созданный. Вот откуда ноги растут.
А когда я пытаюсь подойти к этому реалистично - нет законодательной базы, нет условий - в ответ - идеалистичное глупенькое утверждение - начните с себя. как будто это что-то изменит. Не из-ме-нит. И изменить не может, хоть я собственным языком буду вылизывать собачьи какашки и пластунки ползая у ног, вымаливать прощение, что мы тут с собачкой прошлись немного. Но шаг вправо или влево - штамп, ярлык (чем ваш форум, в общем, страдает) и Ильинские, по делу или нет. И проблема в том, что автомобили являются главными конкурентами собак на жизненное пространство. Хотя какая конкуренция - все решает наполненность кошелька. И она решила.


L2M пишет:

 цитата:
Почему драматизируете и преувеличиваете? Кто здесь предлагал вешать хозяйку вместе с собакой за порванные чужие колготки и испачканную чужую юбку? Никто - это исключительно Ваши слова. Вот я теперь и думаю: а существуют ли и в самом деле те "собакофобы", которые отравляют Вам жизнь из-за вашей собаки - может, это такой же результат драматизации и преувеличения?



А вот это очень похоже на позицию вредов и радикалов одновременно, я уже тоже писала. "Этого не было, потому, что мы не хотим, чтобы это было". Неужели и вы до такой позиции скатываетесь.


L2M пишет:

 цитата:
Почему в теме, специально предназначенной для того, чтобы обсуждать возможности мирного сосуществования владельцев собак и всех остальных граждан - Вы старательно переводите разговор на какие угодно проблемы, но только не те, которые определенная прослойка владельцев собак и в самом деле создает окружающим?



Потому что мы все создаем проблемы друг другу, самим фактом своего существования, нас много и нам тесно. Но, повторяюсь, надоело уже повторяться, только проблема собак обрастает таким праведным гневом.

Лисиц пишет:

 цитата:
более того не раз уже говорили что в городе второй раз уже не завели бы такую же крупную собаку (ну или примерно так), что нарушали и будете нарушать правила выгула собак именно ради удовлетворения потребностей своей собаки.



Отнюдь не второй раз. Мелкая чепуха мне не нужна, при всей моей любви к собакам вообще. В гороЛисиц пишет:
де содержать собак можно. Всегда содержали, пока собака не стала чем-то вроде фетишизма, или моды, от чего пострадали и сами собаки. Много собак. Чересчур, но вот как сделать так, чтобы их держал только тот, кому это по-настоящему надо - не знаю. Никакой налог не поможет, будет обратный эффект.


 цитата:
мантра" и не поможет,



Может помочь. Наверное, нужно выложить советы, что делать при встрече с собакой, чтобы от любого существа на четырех лапах у многих доблестных бойцов поджилки не тряслись и в штанах сухо было.



Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 196
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 17:16. Заголовок: Лисиц пишет: И поче..


Лисиц пишет:

 цитата:
И почему это только мужику, кстати?



Потому, что если сделать женщине комплимент словами "красивая, большая и умная", то это может закончиться фатально.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 535
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 20:46. Заголовок: annaraz пишет: И п..


annaraz пишет:

 цитата:
И проблема в том, что автомобили являются главными конкурентами собак на жизненное пространство.


ЧЕГОООО?
Теперь уже автомобили?
А как же дети, кошки? Огласите весь список, пжалста.
А ДХ считают, что собаки вытесняют велосипедистов.
А в Амстердаме и автомобилей-то практически нет, одни велосипедисты. И собаки гуляют спокойно с хозяевами. Не знаю,кто там кого вытеснил.




Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5684
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 21:02. Заголовок: kmet пишет: Газовый..


kmet пишет:

 цитата:
Газовый пистолет против собаки - скорее шумовой отпугиватель, чем стреляющее оружие, так как нанести ранение можно лишь в упор - к примеру с расстояния вытяннутой руки прямо в пасть, либо ударив тяжелым пистолетом



От стай работает неплохо, особенно при многократной стрельбе. именно из-за шума.

kmet пишет:

 цитата:
Надежнее в таком случае нож, и ранение в легкое (если словчитесь) - даже если собак несколько, то визг первой же раненой обращает в бегство остальных.



Зачем это??? Бросание камня (или делание вид)- более проверенный и менее экстремальный метод, если вас еще не схватили и не повалили... есть шанс постепенно отойти, прижаться к какой либо стене, не давая зайти себе за спину и т.д.

Спасибо: 1 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5685
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 21:04. Заголовок: У меня такое ощущени..


У меня такое ощущение, что annaraz живет в каком-то избранно собаконенавистническом районе. Может, сказывается плотная питерская застройка?

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 540
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 21:12. Заголовок: Плотная питерская за..


Плотная питерская застройка? Ну не знаю, по-моему, Питер - это город для мегаломаньяков.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 788
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 23:09. Заголовок: Лесная пишет: ЧЕГОО..


Лесная пишет:

 цитата:
ЧЕГОООО?
Теперь уже автомобили?
А как же дети, кошки? Огласите весь список, пжалста.



Лесная , Вы хоть читаете то, что комментируете? Да, автомобили практически погубили культуру собаковладения, т.к. главное условие культурного содержания собак - это площади для выгула, те, где не просто собаки бегали, а в стороне от других людей и детей собирались владельцы собак с питомцами, интересно и полезно проводили время, общались, гуляли не только с питомцами, но и со своими детьми, там, где мы никому не мешали нам никто не мешал - отданы под полупустующие стоянки. Полупустующие, т.к. далеко не каждый автомобилист может платить по 300 -500 руб за сутки парковки. Вместо того, чтобы строить подземные парковки, тупо все пустующие клочки загораживают под наземные. И все равно, во дворах, проездах от автомобилей не продохнуть.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5689
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 23:24. Заголовок: Лесная пишет: Плотн..


Лесная пишет:

 цитата:
Плотная питерская застройка?



Ну, как же - "дворы-колодцы", Петербург Достоевского...

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 543
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 23:24. Заголовок: annaraz пишет: Лесн..


annaraz пишет:

 цитата:
Лесная , Вы хоть читаете то, что комментируете?


Анна, да я читаю!!! Просто это опять что-то новое! Такое впечатление, что Вам мешает АБСОЛЮТНО ВСЕ! Как там еще все собаководы не вымерли вместе со своими собаками?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 789
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 23:33. Заголовок: Лесная пишет: Анна,..


Лесная пишет:

 цитата:
Анна, да я читаю!!! Просто это опять что-то новое! Такое впечатление, что Вам мешает АБСОЛЮТНО ВСЕ! Как там еще все собаководы не вымерли вместе со своими собаками?



ну и хорошо. что новое, не все же одно и тоже. Мне, как собачнице, не мешает никто, я сейчас хожу там, где считаю нужным. Шипят и пусть шипят. А вот нас выжили оттуда, где мы никому не мешали. Значит мы будем мешать всем.

Reinir пишет:

 цитата:
Ну, как же - "дворы-колодцы", Петербург Достоевского...



Ну, про эти районы я молчу, там объективно. Не хочу сейчас искать, но где-то мелькала статистика, что по концентрации жителей на кв.м Москва и Питер на одном из первых мест в мире.

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 529
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 23:39. Заголовок: Сбаку держат и те, ..


annaraz пишет


 цитата:
Сбаку держат и те, кому она не особо нужна, с соответствующим обращением с ней.


Опишите зачем собака нужна вам...и как вы с ней правильно обращаетесь.


 цитата:
Но, повторяюсь, надоело уже повторяться, только проблема собак обрастает таким праведным гневом


Снова неправда...на форумах автомобилистов постоянно идут острые дискусии направленные на воспитание водителей и их соблюдение ПДД.
Вот например [BR]http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=4822533&page=0&fpart=1&vc=1<\/u><\/a>

Это мой каммент)))
просили о собачках

 цитата:
Прочёл всё...моя собака срёт где захочит(посреди тротуара,клумбы,детской площадки,в подьезде) ибо я плачу 24гр. за придомовою территорию а мне площадок для выгула не понастроили.а ходить зимой за 100-500м. меня ломает.
И нeипёд.
Кто просил прасабачек)))


Кстати аффтар говорил что там где он ставит свою машину всё равно всё обосранно собаками...вот так и переводим стрелки на друг друга(((
Вот [BR]
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=4663246&page=0&fpart=1&vc=1<\/u><\/a>
Вот...скорость,мобилка [BR]
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=4746642&page=0&fpart=1&vc=1<\/u><\/a>

 цитата:
А ещё есть люди способные производить в уме сложные арифметические действия паралельно делая ещё несколько дел,ассы в авиации науке искустве спорте...просто вы гений! А остальная,подавляющая серая масса на это не способна а вы вынужденны из за этого страдать.
Щетаю вам необходимо получить соответствующий документ и приклеить его в правом нижнем углу.


Таких "водил" как вы осуждают кругом...насчёт педофилов не скажу,но если вы говорите что им "не плюют в спину" попробую поверить вам наслово.похоже вы знаете об этом непонаслышке.

 цитата:
Много собак. Чересчур, но вот как сделать так, чтобы их держал только тот, кому это по-настоящему надо - не знаю. Никакой налог не поможет, будет обратный эффект


Похоже вам таки надо по настоящему...так зачем всё таки???

 цитата:
Может помочь. Наверное, нужно выложить советы, что делать при встрече с собакой, чтобы от любого существа на четырех лапах у многих доблестных бойцов поджилки не тряслись и в штанах сухо было.


Люди просто не умеют приспосабливаться жить среди собак (с) с автоюа.
Я должен уметь обращаться с преступниками или их не должно быть...а кроме "доблестных бойцов" что,других людей нет??? в том то и дело что собаки выбирают жертву побесзащитней...в основном страдают дети и пожилые люди.От меня то собачка дала дёру так что будь здоров...я был готов к атаке.переживал за семью...она была за спиной метров десять и я боялся что собака оббежит меня и рванётся туда а отбежать назад к ним я не мог,ровно как и делать резких движений.потому дома "поджилки и трусились"
Это очень цинично с вашей стороны позволять себе сарказм по поводу моей ситуации...вы действительно жалкая личность опустившаяся до уровня агрессивного зверья.

---------------

Гость...ДХ.
Неприятель моего врага - мой друг.
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак (с)М.Скотт
Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 402
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 23:47. Заголовок: НИКарагуа пишет: на..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
насчёт педофилов не скажу,но если вы говорите что им "не плюют в спину" попробую поверить вам наслово.похоже вы знаете об этом непонаслышке.




 цитата:
...вы действительно жалкая личность опустившаяся до уровня агрессивного зверья.


Уфф.. давайте без личностных колкостей с различными ироничными выводами и уколов тоненькой длинной словесной иголочкой
Такие вещи в последствии переростают в откровенные словестные ковровые бомбордировки как только интересующий пользователь появляется рядом.. у Нас с Вами так всё и началось надеюсь правда что теперь закончилось))

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2047
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 00:14. Заголовок: Анна, но никто же не..


Анна, но никто же не против обсуждать проблему в более широком смысле - кроме... да, Вас. Я Вам пишу о том, как в других городах решают проблему "где побегать собаке" - а Вы этого вроде бы даже и не замечаете. Зато мысль о том, что владельцам собак невредно сделать необременительный (да, необременительный - я на этом настаиваю; и не говорите мне, пожалуйста, что я несобачник, и поэтому ничего не понимаю) жест доброй воли в сторону несобачников- это для Вас "идеалистичное глупенькое предложеньице", и требование к Вам лично перед кем-то там "пресмыкаться".
И, да: Вы сами подрываете доверие к своим словам - именно тем, что здесь, на этом Форуме, многократно и по отношению к разным людям позволяли себе... м... крайне вольную интерпретацию чужих реплик. Так что дело не в том, что мне хочется или не хочется видеть - а в том, что я, после достаточно длительного общения с Вами, уже не знаю, насколько буквально могу воспринимать Ваши (именно Ваши, а не чьи-то еще) высказывания; сколько процентов в них объективной информации, а сколько - чистой эмоциональности. Вот и все. Не в обиду будь сказано: я вовсе не считаю, что Вы лжете - Вы действительно воспринимаете окружающую действительность именно так, и говорите лишь то, что в Вашем восприятии является правдой.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 790
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 07:19. Заголовок: L2M пишет: Анна, но..


L2M пишет:

 цитата:
Анна, но никто же не против обсуждать проблему в более широком смысле - кроме... да, Вас.



Ой ли, скорее, это Вам так хочется. Проблема домашних собак уже не один десяток страниц занимает, если все темы смотреть. И какие предложения я получила от господ реалистов? Убирайте говно за собой, реабилитируйте себя в глазах несобачников, да улыбайтесь улыбкой олигофрена в ответ на замечания по поводу моего вынужденного нарушения закона. Вот и все советы, что я получила, в том числе и лично от Вас, Лариса. Они ценные, с Вашей точки зрения? А других предложений нет, господа идалисты. Лопаточки, совочки, закапывания, нет больше в жизни счастия и других проблем.
А я проблемы обозначаю и обозначаю, как идиотка, пытаюсь как-то вывести тему на более конструктивный уровень. А она все равно на уровне бабушек на лавках - собаки все засрали, собаки всю колбасу съели. Мне это неинтересно, я это уже слышала.
Лариса, Вы мне привели невнятные выдержки из какого-то невнятного закона. Мне это тоже неинтересно. Я таким выдержкам не верю, а украинский язык не знаю, чтобы могла сама посмотреть. Я привела объективно - что действует в Спб, привела историю этого принятия, я видела, что хотели протолкнуть в думу вы, вижу, что сейчас крутится в Думе. И этого достаточно, чтобы понять, что разбираются именно "околоживотные" (с Ваших слов) проблемы, а не проблемы зоозащиты. И Вы знаете, мне это тоже неинтересно. Я думала от господ реалистов получить что-то более внятное и действенное, ну а советы те, что получила здесь, я получу на любом пенсионерско-дилетантском в отношении собак форуме.
Неинтересно. Посему больше не вижу необходимости в данной теме участвовать.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 216
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 08:12. Заголовок: И что Вы тут спорите..


И что Вы тут спорите, всем же понятно, что условий в городе, уж в Петербурге точно, и для собак, и для машин становится все меньше. И детям погулять во многих районах стало сложно. Снесли очень много гаражей и дальше собираются сносить, выдали народу по 30-40 тыс. руб., на которые гараж не построишь, да и мест под строительство не выделили. Тысячи машин, раньше стоявших в гаражах, заполонили дворы и площадки у домов. Понастроили многоэтажных стоянок и гаражей, стоят они бешеных денег, поэтому ими почти не пользуются.
Люди, когда заводили псов, имели вполне приемлемые условия для выгула, кто же знал, что так будет. Разве это порядок? Начались конфликты и каждый по своему прав, почему нужно отказывать одним, ради других.

Вот такая смешная мысль пришла, а не машины ли вытеснили часть БС из города?

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 197
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 08:49. Заголовок: annaraz пишет: Ой л..


annaraz пишет:

 цитата:
Ой ли, скорее, это Вам так хочется. Проблема домашних собак уже не один десяток страниц занимает, если все темы смотреть. И какие предложения я получила от господ реалистов? Убирайте говно за собой, реабилитируйте себя в глазах несобачников. Вот и все. Нет больше предложений, господа идалисты. Лопаточки, совочки, закапывания, нет больше в жизни счастия и других проблем.
Ну так-то да. Противно, когда вместо поддакивания тебя тыкают носом в эту субстанцию и советуют убирать за собой. Какой же ещё реакции стоило ожидать на двуличность, возведённую в степень.
ДХ должны "просить, требовать и жаловаться" вместо своих методов - а сама аннараз этим методом пользоваться не желает, "и так знает" о бесполезности и вообще выгуливать собак на выделенной площадке брезгует.
Про законы тоже рассказала - а сама соблюдать их брезгует - ведь только глупые не-собачники могут предложить такую дурь как убирать говно за своими "большими, умными и красивыми" сабасеньками. Откопала распоряжение мэра от 1997 года и гордится - не должна убирать за собой в парках и на газонах, а закон СПб от 2010 г., говорящий обратное, замечать не соизволяет.
Кинулась в подмену понятий - дескать, как можно обсуждать собак, когда на дорогах мрёт больше народу. Вежливо указали, что нейух демагогией заниматься. Ничего, фигня-война, можно кидаться в амбицию и обвинить вообще автомобилестроение и всё с ним связанное - дескать, это именно автомобили "убили культуру собаковладения", отобрали площади etc. They took 'ur JOOOOOBS! (c)

А я проблемы обозначаю и обозначаю, как идиотка, пытаюсь как-то вывести тему на более конструктивный уровень. А она все равно на уровне бабушек на ловаках - собаки все засрали. собаки всю колбасу съели. Мне это неинтересно, я это уже слышала.
Какая же жалость-то, а. Обозначает и обозначает - уже второй месяц обозначить не может. Превыше понимания холопов тончайшие намёки анныраз, раз аны ныкак, слющай, не могут понять, что ж предлагается-то. Припёрлась на вреды - была в итоге заслуженно послана за ложь. Здесь замутила какую-то неведомую херню про "субкультуру", использовала три притянутых за уши фразы, поугрожала убийством в реале и получила прилипшую приставку "убедительно-показано-и-доказано™". Ан конструктива-то и нет.
И не будет. Ибо верно говорят: хочешь учить других жизни - научись сперва жить сам. Вся чушь на постном масле про "новое зоозащитное движение" - мыльный пузырь, пустой внутри и не сильно заметный снаружи. Все многомудрые рассуждения на форуме не содержат ни единого дельного предложения, за что даже сами хозяева-реалисты уже вежливо намекают - хватит **здеть ни о чём, по теме нужно.

Лариса, Вы мне привели невнятные выдержки из какого-то невнятного закона. Мне это тоже неинтересно. Я таким выдержкам не верю, а украинский язык не знаю, чтобы могла сама посмотреть. Я привела объективно - что действует в Спб, привела историю этого принятия
Прямая ложь. То, что действует в СПб, было приведено мной и невзначай проигнорировано. Как говорится, **здеть изволите.
, я видела, что хотели протолкнуть в думу вы, вижу, что сейчас крутится в Думе. И этого достаточно, чтобы понять, что разбираются именно "околоживотные" (с Ваших слов) проблемы, а не проблемы зоозащиты. И Вы знаете, мне это тоже неинтересно. Я думала от господ реалистов получить что-то более внятное и действенное, ну а советы те, что получила здесь, я получу на любом пенсионерско-дилетантском в отношении собак форуме.
Неинтересно. Посему больше не вижу необходимости в данной теме участвовать.
Скатертью дорога, с наилучшими пожеланиями от дилетантов.



======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Rottraum
постоянный участник


Сообщение: 230
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 10:37. Заголовок: annaraz пишет: ну и..


annaraz пишет:

 цитата:
ну и хорошо. что новое, не все же одно и тоже. Мне, как собачнице, не мешает никто, я сейчас хожу там, где считаю нужным. Шипят и пусть шипят. А вот нас выжили оттуда, где мы никому не мешали. Значит мы будем мешать всем.


клиент ДХ ...что там вы писали по поводу повышения культуры собаковладельцев
Я своих собак стараюсь содержать так, чтобы они не мешали окружающим и чтобы люди не боялись их. Это опять к теме "кто мы все" : мы не получится.

Спасибо: 1 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2751
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 11:31. Заголовок: Вот уже даже смешно...


Вот уже даже смешно. Знаете, а раньше автомобилей тоже не было так много, и люди рассчитывали, что места на парковке будут и впредь. А вот теперь их не стало. Ничего, приспосабливаемся. Или вот запретили мыть машины в городе, но одновременно запретили ездить на грязных автомобилях. Тоже как-то приходится выкручиваться. Да, население растёт, жить становится всё сложнее. Но почему-то мне кажется, что обозначать проблемы, обращаться к властям и т.д. должны автомобилисты, а не пешеходы. И до тех пор, пока не появились парковки (повторюсь, в Москве даже платные за 300-500 руб. в сутки забиты, но места всем не хватает), парковаться на газоне никто никому не разрешал. Не соседи должны страдать от того, что мне негде парковаться. Приходится искать компромиссы, чтобы как можно меньше мешать другим людям - и соответственно, как можно меньше негатива получать в свой адрес.

Не понимаю, почему с собаками не так же. Какие главные неудобства испытывают соседи и случайные прохожие от собачников? Одна проблема - это неубираемые даже с газонов экскременты. Вторая - собаки в людных местах без намордников. Не обязан прохожий знать, что на уме у собаки и адекватен ли владелец. Это не значит, что не надо добиваться удобной для собачников системы. Но как и с машинами, это задача для самих владельцев и заинтересованных лиц, а не для соседей. Почему за желание владеть собакой должны расплачиваться люди, не имеющие к этой собаке отношения, можете мне объяснить?

Спасибо: 2 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 198
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 11:35. Заголовок: Стэнли пишет: Почем..


Стэнли пишет:

 цитата:
Почему за желание владеть собакой должны расплачиваться люди, не имеющие к этой собаке отношения, можете мне объяснить?



*посмеявшись*

Почему - я уже как-то каламбурил. Потому что одно и то же делают и собака, и хозяйка. Собака - буквально, хозяйка - на правила и на окружающих людей.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 1 
Профиль
annaraz



Сообщение: 791
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 11:59. Заголовок: Мне очень жалко идею..


Мне очень жалко идею, которую вы хороните. поэтому выхожу еше раз.

Стэнли пишет:

 цитата:
Одна проблема - это неубираемые даже с газонов экскременты. Вторая - собаки в людных местах без намордников. Не обязан прохожий знать, что на уме у собаки и адекватен ли владелец. Это не значит, что не надо добиваться удобной для собачников системы. Но как и с машинами, это задача для самих владельцев и заинтересованных лиц, а не для соседей



Так вот, господа реалисты. Если вы форум реалистичных зоозащитников, а не форум псевдореалистов околоживотных проблем, дайте мне внятный совет, как гуманно и законопослушно содержать свою собаку в условиях мегаполиса. Только посылы на Лисиц, которая считает, что всем собакам достаточно цепи - не нужны. Если это официальное мнение знатоков-кинологов от реалитизоозащиты - оно неинтересно, т.к. оно ложно.
Не нужны мне советы - писать и требовать от властей площадей для выгула - нет этих площадей в реальной, а не идеальной доступности, и не будет, Распродано все. Ни один чиновник не сможет их выложить из кармана. Давайте, господа ученые, это не графики на бумаге, это жизнь. Она сложнее, чем идеальная картинка в голове.

Rottraum

Я не сторонница перехода на личности. но Вы эту границу перешли. что и я сейчас делаю. Вы относитесь к тому типу людей, которые сделав на грош самопиар себе на мильен устраивают, и умеют ведь, аж завидно. Что же вы дискредитируете себя и весь сайт, навешивая ярлыки, уже не впервой. Где я писала, что хожу на десткие площадки и пр. Я написала лишь то, что хожу там, где считаю нужным и возможным, а вот что я считаю нужным и возможным - додумали Вы за меня. Спасибо, но я в таких услугах не нуждаюсь. И как я содержу собак,ест пвод их бояться или нет - опять додумали Вы. И еще раз спасибо, и еще раз, обойдусь без этих услуг.

Так вот, еще раз выделяю, если вы слышать никого, кроме себя и ДХ не хотите: как содержать собак в мегаполисах гуманно и законопослушно . Больше меня лично ничего не интересует.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 544
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 12:06. Заголовок: Анна, Вы ведь не пис..


Анна, Вы ведь не писаете мимо унитаза в своей квартире и не плюете на свой ковер? Почему же Вы позволяете себе это в Вашем городе и по отношению к Вашему народу, культуру которого защищаете так страстно, что любую критику в его адрес воспринимаете на свой личный счет?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 792
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 12:12. Заголовок: Лесная , опять ярлык..


Лесная , опять ярлык. Мы с Вами не знакомы, и насколько я помню, в гости Вы ко мне не приезжали. Тогда на каком основании Вы сейчас утверждаете, что я что-то позволяю в своем городе и по отношению к моему народу? Конкретно, факты. Ярылки достали.
Вам странно, что критику своего народа я воспринимаю на свой счет. А мне странно, как это можно не вопронимать близко к сердцу. для этого, наверное, надо было бежать от этого народа далеко-далеко.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1834
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 12:35. Заголовок: Гы!!Я этого ожидала!..


Гы!!Я этого ожидала!Предсказуемо!

Анна!А кто вам тут сказал,что кто то "бежал" то??
Примитивно и глупо!Вам даже особо указали для справки,что и гражданства не поменяли,именно из за любви к своему народу!
А такие действия,как работать,выйти замуж и прочие банальные вещи,вам не представляются на Земном маленьком Шарике??
Кстати,личный вопрос:а вы замужем?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Rottraum
постоянный участник


Сообщение: 231
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 12:37. Заголовок: annaraz пишет: Так ..


annaraz пишет:

 цитата:
Так вот, господа реалисты. Если вы форум реалистичных зоозащитников, а не форум псевдореалистов околоживотных проблем, дайте мне внятный совет, как гуманно и законопослушно содержать свою собаку в условиях мегаполиса.


содержать такую собаку( или не содержать вообще), какой вы сможете обеспечить достойные условия жизни, при этом не плюя на условия жизни окружающих людей.
Так без перехода на личности ?

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 547
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 12:41. Заголовок: КошкаСашка пишет: ы..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
ы!!Я этого ожидала!Предсказуемо!


Ага! Сань, помнишь, ты спрашивала, какое будет в наш адрес следующее обвинение? Это было еще в теме про ДХ. Я тогда не успела сказать, что, наверное, космополитизм.

annaraz пишет:

 цитата:
на каком основании Вы сейчас утверждаете, что я что-то позволяю в своем городе и по отношению к моему народу? Конкретно, факты. Ярылки достали.


Вы САМИ это утверждаете. А ярлыков я не навешивала.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1835
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 12:41. Заголовок: Rottraum пишет: сод..


Rottraum пишет:

 цитата:
содержать такую собаку( или не содержать вообще), какой вы сможете обеспечить достойные условия жизни, при этом не плюя на условия жизни окружающих людей.


По этой причине не держу лошадь под домом,прямо в городке,а так хоцца...

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1836
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 12:45. Заголовок: Лесная пишет: Ага! ..


Лесная пишет:

 цитата:
Ага! Сань, помнишь, ты спрашивала, какое будет в наш адрес следующее обвинение? Это было еще в теме про ДХ. Я тогда не успела сказать, что, наверное, космополитизм.


Ага!Когда заканчиваются(или не имеются)нормальные доводы,начинаются плевки про "сбежали,предали,народ,Родина" и прочая херня!
Поколение Берлинской Стены и "Интердевочки"...
И по моим наблюдениям,позволяют себе это именно те,кто в глубине души желает и давно "сбежать",да некуда,не к кому,нет не возможности,не характера,не ума,не красоты...Вот и злятся!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 548
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 12:45. Заголовок: annaraz пишет: А м..


annaraz пишет:

 цитата:
А мне странно, как это можно не вопронимать близко к сердцу. для этого, наверное, надо было бежать от этого народа далеко-далеко.


А если бы я не воспринимала это близко к сердцу, я не сидела бы сейчас на этом Форуме.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 549
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 12:48. Заголовок: И у моих трех сынове..


И у моих трех сыновей двойное гражданство, как и у меня - и французское, и русское.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1837
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 12:49. Заголовок: И конца этому нет!Эт..


И конца этому нет!Это было и будет,потому что примитивных людей еще слишком много!
Диалоги в Италии:
"-Когда получили гражданство?
-Я его не имею!
-??????
-Не запросила,мне так хорошо!
-А что это вам в Италии не нравится?"

Второй вариант(одна знакомая,которая таки поменяла гражданство):
"-Когда получили гражданство?
-Тогда то!
-Ааа!Ну конечно!Все сюда,п...ы,за гражданством прутся..."


Не угодишь примитивам!


идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1838
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 12:51. Заголовок: Лесная пишет: А ес..


Лесная пишет:

 цитата:

А если бы я не воспринимала это близко к сердцу, я не сидела бы сейчас на этом Форуме.


Аналогично!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1839
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 12:54. Заголовок: Анна!Вы не ответили,..


Анна!Вы не ответили,а вы замужем?
Надеюсь,это не гос тайна??

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 197
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 13:00. Заголовок: annaraz Гуманно и за..


annaraz Гуманно и законопослушно в наших городах содержать собак практически невозможно. Причем эта "невозможность" процентов на 30 зависит от владельца, а остальное - от местных властей.
Но если власти не хотят ничего делать,то это не повод забивать "большой и толстый" на то что владельцы могут выполнить.
У самого две собаки из непростых пород. Сам из города хоть и не мегаполиса,но и не деревенского типа. И хотя площадок для выгула нет,но местные правила позволяют осуществлять выгулку в "свободном полете" в определенных местах. И уборку фекалий делаю. Так что и с гуманностью и с законопослушностью справляюсь. Хотя можно было бы заявить : "Нет площадок,нет спецурн и т.п." и выпустить собачек прямо у подъезда,наплевав куда они "сходили", в песочницу или на асфальт.
Помните в "Собачьем сердце" : " Разруха не в клозетах..Она в головах".

Спасибо: 1 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1841
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 13:05. Заголовок: Alkash пишет: "..


Alkash пишет:

 цитата:
" Разруха не в клозетах..Она в головах".


Вечные слова!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 198
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 13:06. Заголовок: КошкаСашка пишет: И..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
И по моим наблюдениям,позволяют себе это именно те,кто в глубине души желает и давно "сбежать",да некуда,не к кому,нет не возможности,не характера,не ума,не красоты...Вот и злятся


Мог уехать сотни раз,сам этнический финн. Но остался. А не приемлют обычно тех кто уехав и прожив за границей десяток лет вдруг начинают нам рассказывать что у нас в стране творится...Причем во всей. И поучать на основании того что за эти 10 лет за границей увидели. При этом совершенно не принимая во внимание что и здесь за эти годы многое поменялось, и там к результатам этих 10 лет долго шли.
Это ни в чей адрес. Просто объяснение почему я иной раз срываюсь (здесь вроде этого не было), когда выступают "заграничные россияне".

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 793
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 13:07. Заголовок: О, опять навешивания..


О, опять навешивания ярлыков и додумывание того, чего не было. Я 10% части не сказала того, что додумали до меня. но издалека грозить пальчиком и указывать всегда легче, чем на месте пытаться исправить то, что наворотили еще до нас. То, чем сейчас русские свиньи, я в том числе, и занимаемся.
И опять придумка насчет возможностей и желаний - возможности были. да и желания тоже, но слишком много хвостов здесь, не только собачьих- кошачьих, чтобы наплевать на все и пытаться учить издалека тех, кто что-то делает здесь, или пытается сделать.

Alkash пишет:

 цитата:
с законопослушностью


Насчет гуманности не знаю, насчет зоканопслушности сомневаюсь. Или наоборот.

КошкаСашка пишет:

 цитата:
Анна!Вы не ответили,а вы замужем?



Совсем с недавнего времени - вдова. Достаточно?

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 199
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 13:12. Заголовок: Ужоснах. Недавно як..


Ужоснах.

Недавно якобы стала вдовой - и в течение всего 2011 года активно срётся на форумах околособачьей тематики, на мейлру, играется ещё во что-то.

Нет, увы и ах, после всей лжи и в это уже поверить не получается.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1842
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 13:21. Заголовок: Alkash пишет: Это н..


Alkash пишет:

 цитата:
Это ни в чей адрес.


В свой адрес и не принимаю.Слишком много пожила при Совках,на глазах моих все происходило.
Подрабатывала в конце 80=х в микробиологическом отделе,туберкулез выращивала для тубиркулина,дасс,проехала,срезав,,на монтайбайке по пустырю к дому,а через несколько часов там БС мальчика съели!Не задрали и бросили,а именно съели.На вскрытии отстрелянных собак нашли в их желудках...Писали в газетах все.
Ну,повезло мне.
И ПОТ пережила,где котов вообще не передерживали,а усыпляли сразу(где и потеряли нашего Микки..)
Есть,что вспомнить,есть о чем задуматься.Всегда тщательно стараюсь писать лишь о том,что видела или пережила сама,а не со слов других.Чего не знаю,спрашиваю,ищу материалы.
Мне просто опять повезло жить в странах,которые не пошли на поводу у ложной гуманности.И теперь эти страны могут позволить себе и гос приюты закрытого типа.
И в какашки последний раз наступала тоже при Совках.....

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1843
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 13:24. Заголовок: Alkash пишет: и там..


Alkash пишет:

 цитата:
и там к результатам этих 10 лет долго шли.


А кто спорит то?То же самое и мы,"сбежавшие" и говорим,что быстро только кошки рожают,но начинать то когда то надо?!
Alkash пишет:

 цитата:
Просто объяснение почему я иной раз срываюсь (здесь вроде этого не было), когда выступают "заграничные россияне".



Тут еще не срывались!
Да и "заграничные россияне" бывают разные,как все люди,как и все россияне!
Вы ,вон,какашки убираете..

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 794
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 13:30. Заголовок: КошкаСашка пишет: э..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
эти страны могут позволить себе и гос приюты закрытого типа.



Разница между нами и вами в одном - вы видите и учите, мы видим и делаем. Правильно, неправильно, но делаем, разгребаем, за собой и за вами. И ведь получается, медленно, плохо, но получается, с ОСВ, без ОСВ, какая разница. А некоторая доля презрения к нецивилизованным русским свиньям проскальзывает у Вас, КошкаСашка, ах как проскальзывает.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 550
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 13:30. Заголовок: Alkash пишет: А не ..


Alkash пишет:

 цитата:
А не приемлют обычно тех кто уехав и прожив за границей десяток лет вдруг начинают нам рассказывать что у нас в стране творится...Причем во всей. И поучать на основании того что за эти 10 лет за границей увидели. При этом совершенно не принимая во внимание что и здесь за эти годы многое поменялось, и там к результатам этих 10 лет долго шли.



Мы не поучаем, ни в коем случае, а делимся опытом и наблюдениями. (см. тему КошкиСашки про Италию и мою про Францию)
И я, как человек, регулярно бывающий в Питере, вижу, что изменений, действительно, много.
Ну а насчет того, что "долго шли" - так дорогу осилит идущий!

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1844
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 13:32. Заголовок: annaraz пишет: О, о..


annaraz пишет:

 цитата:
О, опять навешивания ярлыков и додумывание того, чего не было. Я 10% части не сказала того, что додумали до меня.


Мне достаточно "сбежавших",там и додумывать нечего!
Пардон,в инете пишется-читается.То ,что вы написали,я и прочла!А читать я умею, и не справа налево,как многие.
annaraz пишет:

 цитата:
издалека грозить пальчиком и указывать всегда легче, чем на месте пытаться исправить то, что наворотили еще до нас.


Вы же пишете во всех темах,что забили и просто живете в свое удовольствия,ожидая,когда "чиновники" проснутся?!
annaraz пишет:

 цитата:
То, чем сейчас русские свиньи, я в том числе, и занимаемся.


Стоп,стоп!!Это вы,надеюсь,только про себя,а не про весь народ?
annaraz пишет:

 цитата:
наплевать на все и пытаться учить издалека тех, кто что-то делает здесь, или пытается сделать.


А никто и не учит,а рассказывает личный опыт того,что во многих местах с успехом получилось.
Я окурки на землю не бросала в Эстонии,не бросаю и в Италии,где все всё швыряют из окна...И если в Россию поеду в гости,бросать не стану,воспитание не позволит.(Не цепляться к окуркам-пример!)
annaraz пишет:

 цитата:
Совсем с недавнего времени - вдова. Достаточно?



Достаточно!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1845
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 13:35. Заголовок: annaraz пишет: . А ..


annaraz пишет:

 цитата:
. А некоторая доля презрения к нецивилизованным русским свиньям проскальзывает у Вас, КошкаСашка, ах как проскальзывает.


У меня,скорее,не проскакивает,а просто имеется личное презрение к свиньям всех национальностей и цветов кожи вообще!И к не цивилизованным - при тех же условиях!
Про "русских"=это ваша идея,хорошо,что еще других обвиняете в додумывании...

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 795
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 13:36. Заголовок: Лесная пишет: Питер..


Лесная пишет:

 цитата:
Питере, вижу, что изменений, действительно, много



А вот за это спасибо. Хотя, изменения не только в лучшую сторону.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 796
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 14:13. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Вы же пишете во всех темах,что забили и просто живете в свое удовольствия,ожидая,когда "чиновники" проснутся?!



Да, живу в свое удовольствие, только чуть-чуть что-то делая, чтобы в Питере получше стало. и не только в качестве обмена чужим опытом. Мы собственный опытом собственным горбом зарабатываем. Только вот не надо про чужие ошибки и чужой опыт, чужой он и есть чужой. Наш опыт дороже.

Вот только от реалистов я не слышу никаких внятных советов кроме лоаточек и улыбок олигофренов. Рейнир давно уже обещал выложить предложения, как не на словах помогать. Авось, и мы что-то по своей скудоумности сумеем почерпнуть из этого.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1846
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 14:20. Заголовок: annaraz пишет: Рейн..


annaraz пишет:

 цитата:
Рейнир давно уже обещал выложить предложения, как не на словах помогать. Авось, и мы что-то по своей скудоумности сумеем почерпнуть из этого.


А вам и ,вообще,всем всем,давно говорится:для начала начните каждый с себя!
Опыт,стало быть,вам не нужен?
Видимо,зря говорят,что умные учатся на чужих ошибках,вам и иже с вами же надо именно какой то там "ваш опыт".
ОСВ вам мало,что этот опыт вам показал?Отравленных оптом собак тоже мало?Покусов?
С вашей же стороны,Анна,именно и читаем про "улыбки олигофренов" и "забивания".Еще про "получи,фашист ,гранату" и прочие детские обиды и выводы.
Реалистов вы забраковали,но ведь наша программа ясно читается на этом форуме.Поднимать личную культуру собачников-тоже по вашему - в сортир!
Так вы ни разу,ИМЕННО ВЫ,не ответили на вопрос:сами то что предлагаете,кроме забивания?


идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1847
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 14:37. Заголовок: annaraz пишет: Разн..


annaraz пишет:

 цитата:
Разница между нами и вами в одном - вы видите и учите, мы видим и делаем.


Между "нами" единственная разница:мы убираем какашки наших животных!
Никаких больше разниц!Мы родились и выросли в одном и том же времени,а вот воспитание просто получили разное.А разница между моим,например,сыном и нашим кузеном будет только в том,что мама его научит не гадить НИГДЕ,не только в месте,где живем.Любить ВСЕХ животных,уметь обращаться с ними.Жить так,что бы никто не смог на твое замечание сказать:"А ты.."
Чувствовать сердцем,но думать и поступать таки разумом!

Так вот,кстати,про "а ты".
annaraz пишет:

 цитата:
но делаем, разгребаем, за собой и за вами.


За всех не скажу,но лично за мной вы,Анна,ничего не разгребаете!И хватит уже мы,Наполеон Третий!
Я никогда не выставила за дверь ни одно животное.Я всегда,с детства,помогала уличным животным,подрастая,помогала все больше и разумнее,где бы не жила.
Я убираю всегда и все не только за собой,но и за другими,в каком свинарнике не жила бы.Я не беру на себя наглость говорить за какой либо "народ",я,-это я,живу в Мире.Посмотрела я на тот Шарик Земной с самолета-тьфу,малюханький то какой!
И стараюсь хотя бы не плевать в чужой опыт,потому что во всем заиметь свой-жизни не хватит.



идея.....идея нахожусь? Спасибо: 1 
Профиль
annaraz



Сообщение: 797
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 15:14. Заголовок: КошкаСашка пишет: Я..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Я окурки на землю не бросала в Эстонии,не бросаю и в Италии,где все всё швыряют из окна...И если в Россию поеду в гости,бросать не стану,воспитание не позволит.



КошкаСашка пишет:

 цитата:
Я никогда не выставила за дверь ни одно животное.Я всегда,с детства,помогала уличным животным,подрастая,помогала все больше и разумнее,где бы не жила.
Я убираю всегда и все не только за собой




Ну возьмите меня кто-нибудь под опеку, научите вот так, из каждого чиха самовосхваления на пуд сделать, а? Завидно ведь, не умею я так. И как мне восхвалиться. что я не курю вообще, следовательно, и окурков не бросаю, и животных, вроде бы, не выбрасывала.
Один у меня, КошкаСашка, недостаток, реалистка я и циничный практик. И вижу, что все самое красивое на бумаге, в жизни намного более блеклым получается. И никакая программа ничего не докажет мне, если нет понимания у программодателя, как эту программу реализовать не в безликом бумажном пространстве, а в конкретном местечке под названием, например, Санкт-Петербург, с его особенностями, с его прелестями и недостатками, и вообще, с его много чего. Не сравнить же Спб, который по размерам 4 Ярославля или два Киева (?). Следовательно, и подход к нему должен быть немного другой, чем к Ярославлю или Киеву, или Засранску или Задрипанску. Вот Алкаш в Петрозаводске, сколько там народу, какова концентрация жителей? Или город Чудово, например, который можно за 40 минут вдоль-поперек пройти. Имеет это значение для реализации всех бумажных программ? Для реалистов имеет. Для идеалистов - нет.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1848
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 16:17. Заголовок: annaraz пишет: Ну в..


annaraz пишет:

 цитата:
Ну возьмите меня кто-нибудь под опеку, научите вот так, из каждого чиха самовосхваления на пуд сделать, а?


А зачем?Если вам про себя ничего хорошего сказать нечего,как вас не учи,не получится!Я,кстати,свои дефекты тоже знаю и тоже список могу составить.
annaraz пишет:

 цитата:
что я не курю вообще, следовательно, и окурков не бросаю, и животных, вроде бы, не выбрасывала.


Вот так и пишите!Чего там мудрить то?!
А,да!Не курю вообще в помещениях с не курящими,возле беременных и там,где висит соответствующая табличка.А так же на виду у детей и просто идя по городу.
annaraz пишет:

 цитата:
реалистка я и циничный практик.


Да уж!Изрядно циничный!
ДХ упорно советовали бороться с бюрократией и идти официальным путем,когда же говорите про себя,уверяете,что все это бесполезно.У нас говорят:"Включает дурочку,когда удобно".
annaraz пишет:

 цитата:
Имеет это значение для реализации всех бумажных программ?


Для программы ПОТ и регистрации домашних-НЕТ!
Для уборки какашек за своей собакой-тоже!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 551
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 16:33. Заголовок: А я не бросаю на ули..


А я не бросаю на улице не только окурки, но и конфетные фантики! Я тоже хорошая!

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1850
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 16:35. Заголовок: Лесная пишет: но и ..


Лесная пишет:

 цитата:
но и конфетные фантики


Лесь,предупредила же,не цепляться к окуркам!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 552
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 16:37. Заголовок: Я не цепляюсь, я сам..


Я не цепляюсь, я сама курю!

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 553
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 16:45. Заголовок: А еще я грифонов мыл..


А еще я грифонов мыла, я рассказывала! Хотя и не я писала на них неприличные слова! Вот!

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 404
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 17:09. Заголовок: Уфф.. лудше бы закон..


Уфф.. лудше бы закон о содержании собак в городе процитировали и обьяснили что значит место для выгула и как оно выглядит и можно ли там собаку выпустить побегать. Я вот честно говоря так и непонял - могу ли я выпустить свою собаку в парке который рядом находится и в котором другие собачники так делают, или немогу Во дворе у нас около дома висят таблички "Выгул собак запрещён".. а там таких табличек нету.. следовательно надо полагать что там в парке можно выгуливать.. а можно ли выпустить? И если нет то где это можно сделать и можно ли вообще?
Думаю если бы на эти вопросы прозвучали ответы, то многое бы сошло на нет.

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2332
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 18:34. Заголовок: Dogmeat пишет: Лиси..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Лисиц пишет:

цитата:
И почему это только мужику, кстати?

Потому, что если сделать женщине комплимент словами "красивая, большая и умная", то это может закончиться фатально.



Жалко что при цитировании смайлы не копируются. вот так и выставишь себя мужененавистницей...

А если мужчине сказать "красивый маленький и умный" - пофатальней будет?

Rottraum пишет:

 цитата:
Я своих собак стараюсь содержать так, чтобы они не мешали окружающим и чтобы люди не боялись их.



Вот пример кстати их жизни. сидим сегодня в очереди в ветлабораторию шанс на Бутлерова. С нами рядом милейшая дама с черным терьером, на поводке, увлеченно с нами общается. подальше не менее приятная девушка с маленькой черной собачкой на руках. Пока хозяйка терьера с нами разговаривала, поводок приотпустила и ее питомец подошел вплотную к девушке с песиком и она попросила укоротить поводок. та конечно терьерчика подтянула к себе, но так многословно и эмоционально рассуждала об его абсолютной неагрессивности к людям и другим собакам... и ей даже не пришло в голову, она же знает свою собаку. что ее неагрессивность совершенно неочевидна окружающим... Хотела было сказать ей об этом, но решила не накалять... правда муж мой спросил, также неагрессивна ли она к кошкам, она ответила, что к кошкам да, кошек не любит... (мы правда не испугались, так как кот наш в сумке сидел)... Кстати, если кто сиживал в "Беланте" в очереди к Еремину (один из лучших хирургов в Москве, дай ему Бог здоровья) тот знает сколько огромных собакенов там ждет с хозяевами, и никто из них практически внимания на котов в переносках не обращает. Все больше, видно, о своем переживают, или воспитанные такие )) Так как мы там сидим довольно часто, то особо их и не боимся сами... но конечно хозяин крупной собаки независимо от личности собаки должен контролировать "длину поводка" и следить, чтобы собака не причинила неудобств другим и никого часом не напугала...

annaraz пишет:

 цитата:
Только посылы на Лисиц, которая считает, что всем собакам достаточно цепи - не нужны. Если это официальное мнение знатоков-кинологов от реалитизоозащиты - оно неинтересно, т.к. оно ложно.



Анна, я Вас уже просила не передергивать, почему бы не начать с себя практику корректного отношения к другим участникам?
Вам неоднократно указывали на то. что вы перевираете чужие слова и выдергиваете их из контекста. У вас проблемы с осмысленным чтением или знакомых букв не находите?

annaraz пишет:

 цитата:
Я не сторонница перехода на личности. н



Анна. на чью личность вы на этом форуме еще не переходили?







------------------------------
Никогда не упускай возможности помолчать о пустяках (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5695
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 18:56. Заголовок: annaraz пишет: мы в..


annaraz пишет:

 цитата:
мы видим и делаем



Не забывайте, что и российские зоореалисты тоже делают. И не меньше вас разгребают. А Кошке Сашке и Лесной от нас спасибо за ценную информацию и поддержку из Европы - ну а намеки на "русских свиней" вины только вам, annaraz.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 798
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 19:33. Заголовок: Лисиц пишет: Вам не..


Лисиц пишет:

 цитата:
Вам неоднократно указывали на то. что вы перевираете чужие слова и выдергиваете их из контекста. У вас проблемы с осмысленным чтением или знакомых букв не находите?



Лисиц, я не владею в совершенстве другими языками. но русским владею. И, если член реазащиты пишет, что (точная копия)


 цитата:
Собака с момента приручение фактически на цепи всегда и содержалась (по крайней мере всегда в замкнутом пространстве), свобода, в которой нуждается собака согласно инстинктам - это уже дикая природа

,
я читаю именно то, что написано. Если Вы написали не русским языком, то укажите это, или переведите, или расшифруйте. И мне не понятно, если честно, как член реазащиты, который пытается, хоть и с помощью клавиатуры, вершить судьбы собак, не делает различия между свободой и поноценным движением организма. Еще раз, расшифрйте, пожалуйста, что Вы хотели сказать.

Мне не понятен ответ другого участника реазащиты, который советует в отношении уже имеющейся собаки


 цитата:
содержать такую собаку( или не содержать вообще), какой вы сможете обеспечить достойные условия жизни, при этом не плюя на условия жизни окружающих людей.



Как понимать этот совет. Усыпить? Я не знаю уже, как прочитать то, что пишется на русском языке. Ну помогите же, ну растолкуйте же понимание реазащитой гуманного содержания собаки, только не в виде красивой программы на словах, а с учетом конкретной привязки к ситуации. В данном случае, в условиях большого мегаполиса.


Лисиц пишет:

 цитата:
Анна. на чью личность вы на этом форуме еще не переходили?



Конкретно, на чью личность я переходила до сегодняшнего дня? Личности ДХ не считаются, там на мою личность переходы были уже давно, и все тормоза сняты. Хоть одна характеристика личных качеств человека была? Несмотря на то, что меня уже здесь катают более месяца, в том числе, и члены уважаемой и корректной на словах реазащиты.

Reinir пишет:

 цитата:
Не забывайте, что и российские зоореалисты тоже делают



Давайте не уподобляться вредам или радикалам, где очень часто споры идут, кто больше убил. или больше спас.

И что-нибудь конкретнее будет?




Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5698
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 19:38. Заголовок: annaraz пишет: Дава..


annaraz пишет:

 цитата:
Давайте не уподобляться вредам или радикалам, где очень часто споры идут, кто больше убил. или больше спас.



А я не спорю, избави бог. Просто что б еще раз напомнить, что тут не только "теоретики" сидят.



Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 799
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 20:00. Заголовок: Reinir пишет: не то..


Reinir пишет:

 цитата:
не только "теоретики" сидят.



Тем не менее вы позиционирете себя как теоретический сайт и форум. Я спросила совета по конкретной ситуации, В ответ ни одного внятного конкретного совета или рекомендации. Обстановку я обрисовала, то, что действует на сегодняшний момент представила. Что еще не хватает? Возможно, сумею добавить.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 220
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 20:25. Заголовок: Народ, чего расшумел..


Народ, чего расшумелись? Нервные что-ли все от комментариев к статье Арестова? Там ужас, что понаписано...
А в этой теме опять про "главную" беду, annaraz не убрала с газона какашки своей Клашеньки. Так они удобрили деревья, а то они плохо у нас растут, людям по газонам ходить запрещается, не наступят. С тротуаров же она убирает. Дожди у нас часто идут, все в землю быстро уходит.

Да... Анна, а я на Вас, как на зоо бога смотрю, учусь, удивляюсь, как это можно столько для зверей делать, да еще так все ловко получается.
А уж по собакам, как что непонятно, звоним Анне, все сразу на места встает, что ожидать от пса, куда и кому пристраивать нужно. Annaraz, придется Вам сегодня и с газона убрать, раз все проблемы с собаками в городе только из-за этого, уж снизойдите для большого дела.


Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 556
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 21:02. Заголовок: annaraz пишет: Конк..


annaraz пишет:

 цитата:
Конкретно, на чью личность я переходила до сегодняшнего дня?



На личность КошкиСашки, например. Как там было - "полной психической неуравновешенности и расхлябанности..." Ваши слова?


Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 801
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 21:40. Заголовок: Лесная пишет: На ли..


Лесная пишет:

 цитата:
На личность КошкиСашки, например. Как там было - "полной психической неуравновешенности и расхлябанности..." Ваши слова?



Мои, но только после какой моей характеристики КошкиСашки это было сказано? Вспомните. И вспомните мою нижайшую просьбу прекратить такие переходы. Вы исполнили мою просьбу? Чего ж Вы теперь хотите от меня? Задела Вас? Я еще две недели об этом предупреждала. Так прекратим или дальше срач продолжим? Я могу и то и другое. Мне без разницы.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 558
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 21:51. Заголовок: Вы задали вопрос, я ..


Вы задали вопрос, я ответила. Безоценочно.
Лично меня - нет, не задели.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1851
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 23:51. Заголовок: annaraz пишет: я чи..


annaraz пишет:

 цитата:
я читаю именно то, что написано


Когда и как вам удобно.И понимаете,как вам удобно на сей момент!КошкаСашка пишет:

 цитата:
Реалистов вы забраковали,но ведь наша программа ясно читается на этом форуме.Поднимать личную культуру собачников-тоже по вашему - в сортир!
Так вы ни разу,ИМЕННО ВЫ,не ответили на вопрос:сами то что предлагаете,кроме забивания?



Вы тоже уже месяц на вопрос не отвечаете.
Ошибаюсь или кто то тут уже выкладывал законы,действующие сегодня в Спб?А вы заявили,что не верите и знать ничего не хотите?
Какого рожна тогда еще вам нужно?
А на личности вы переходите и еще как!Только все в обход,сама себе кажитесь хитрой и умной?И чужие тексты извращаете и чужие слова и мысли переворачиваете,а потом с пол разворота этим же упрекаете других!(пример с ВАШИМИ "русскими-свиньями")
Анна,поначалу как человек вы на меня произвели хорошее впечатление,но пообщавшись немного дольше я увидела некоего изворачивающегося ужа,которому кто то на хвост наступил.Мне фальшивые и скользкие люди неприятны.Слишком много театрального,преувеличенного и фальшиво-трагического в ваших постах,перемешанное с необоснованным ядом.
Может,вы и хороший собаковод,но с людьми..Берегите Элину,такого терпения и любви не от многих увидите с вашим характером.
Я постараюсь на ваши провокации больше не реагировать,(зарекаться не буду).Как тут кое кто дал вам определение:вы - душный человек.Я бы еще добавила:и мутный!
Ага!Переход на личности,но я не стану ,как вы,обыгрывать какие то определения,что бы потом извернуться:"А я шо? Я ничего!Святой человек!"
Я вам прямо в лицо все и сказала.Хоть откровенность оцените.(Или не оценивайте,мне пофиг!)


идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1853
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 00:18. Заголовок: Элина пишет: Так о..


Элина пишет:

 цитата:
Так они удобрили деревья, а то они плохо у нас растут,


А вы почитайте про удобрения то!
Поэтому и плохо они у вас растут,что г..о хищников-удобрение фиговое.Вы когда нибудь задумывались,почему экскременты со свинарников сначала кучу времени держат в био отстойниках?Потому что,если по полям раскидать,как коровьи кучи,пожжется все нафиг.
Элина пишет:

 цитата:
А в этой теме опять про "главную" беду, annaraz не убрала с газона какашки


Тут говорим про собирательный образ таких вот аннаразов и за что люди шипят потом в спину всем собачникам!
Мне это так необходимо было переводить?Самим не понять?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 802
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 07:04. Заголовок: КошкаСашка пишет: Б..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Берегите Элину,такого терпения и любви не от многих увидите с вашим характером.



Спасибо, КошкаСашка, такие люди, как Элина - мое главное богатство. Их не может быть много, но они есть, и я берегу их, а они берегут меня. и это позволяет нам делать дело, плохо ли хорошо, но делать, а не просто обмениваться чужим опытом и строчить великолепные тексты на бумаге, а, главное, такие люди позволяют не искать судорожно поддержки абы у кого, у догхантеров так у догхантеров. у базарного хамла так у базарного хамла, лишь бы слово доброе сказали. И позволяют не особо обращать внимание на мнение пустозвонов.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 803
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 07:59. Заголовок: В этой теме я могу з..


В этой теме я могу зафиксировать провал реалистической зоозащиты. На протяжении уже более месяца я обозначаю проблемы, которые сложились в одном конкретном месте и жажду получить внятных советов, как можно воплощать программу зоореалистов в этой данной конкретной ситуации.
Я только упомяну, что как только для обрисовки этой ситуации я открыто объявила такую страшную вещь, что не убираю какашки за своей собакой, которые не лежат в проходном месте, т.к. в данный момент нет и я не вижу условий и способов для создания условий для цивилизованного и приемлемого для всех владельцев, чтобы они могли совершать данное действие, то получила массу оскорблений в свой адрес и характеристик, я не буду их перечислять. Характеристики от ДХ и иже с ними меня не волнуют, но такие же характеристики я получила и от участников реазащиты. Не надо, наверное, упоминать, что соблюдение чистоты при содержании собаки - это одно из главных условий повышения культурного уровня собаковладения. И как собаковладелец, я заинтересована в повышении этого уровня. И повышение культуры собаковладения зафиксировано в вашей программе.
Другая проблема, которая тоже неотъемлемо связана с повышением уровня культуры собаковладельцев - совместить гуманное содержание собаки, в частности, уже имеющихся собак, и интересы окружающих людей. И опять-таки я обозначила проблему - невозможность выделения площадей для выгула (обратите внимание, не нежелание чиновников, а, именно, объективная невозможность), невыполнимые с точки зрения гуманного содержания законы. И опять таки я получаю, в том числе и от членов реазащиты, нелицеприятные характеристики моей личности, т.к, якобы мне начхать на общество, и я безответственный собаковладелец. Оффтоп: В качестве оффа могу упомянуть, что стаж собаковладения у меня более 30 лет, все это время я содержала не по одной собаке серьезных пород и серьезного рабочего разведения, плюс сложнейшие передержечные собаки, от которых отказывались приюты и зоогостиницы. И за все это время ни одна собака, находящаяся у меня в руках, никого необоснованно не покусала, не искалечила ни одну мелкую собаку и собаку вообще, не разодрала ни одну кошку. Да, я безответственный владелец, и мне на всех начхать.Но я бы ровным образом начхала на все нелицеприятные отзывы обо мне и смирилась бы и согласилась бы с ними, ради одного – внятного совета от людей, которые позиционируют себя как умный теоретический ресурс (и до последнего момента я с этим соглашалась). Обещания дать такие советы я получала от Рейнира. Напрягло меня уже то, что один из активистов реазащиты, который пытается вершить судьбы собак и их владельцев, оказывается, не знала, какие нормы по содержанию собак действуют в ее родном городе. Потом меня обвинили во лжи, что я преувеличиваю проблемы, хотя, могу сказать, что я их преуменьшаю. Но вот советов, действенных, их нет. От того, что лично я буду ходить с лопаточкой, что лично я буду здороваться и улыбаться всем людям, которые делают мне замечания, ничего не изменит. Свои отношения с окружающим миром я регулирую сама. Меня интересовали более глобальные проблемы. А все члены реазащиты упорно скатывались на мою личность. Почему? Ответ один. Не могут реалисты дать раскладку выполнения своей красивой программы в данном конкретном месте и в данных конкретных условиях. Так что порешим, что программа утопична, что на данном этапе воплощение ее в жизнь невозможно? Я это понимаю. У меня тоже нет ответов на поставленные вопросы. И было бы честнее признаться, что этих ответов нет и у вас, а не переходить на личности из-за своего бессилия.

Оффтоп: И еще офф. В свое время я очень обрадовалась, когда нашла ваш ресурс, мне казалось, что мы едимышленники, что расхождения в чем-то - это не препятствие для нормального общения, мои надежлы были связаны с тем, что можно прийти и спокойно обсудить те вопросы, которые возникают и которые частно нельзя обсудить более нигде, что можно получить советы людей, которые занимаются вопросом профессионально. В данный момент я разочарована. К сожалению, красивая теория оказалас пшиком, как только дело коснулось обычной практики, Мне неоднократно говорили об этом люди, которым я доверяла. Но, собственный опыт для меня дороже. Спасибо вам за ценный опыт.


Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 222
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 08:11. Заголовок: КошкаСашка, я же пош..


КошкаСашка, я же пошутила. Не люблю, когда обижают друг друга и так жизнь не легкая у многих. Написала бы Анна, что убирает за своей собакой и сразу стала бы хорошая. Поверьте, не относится она к злостным загрязнителям окружающей среды. А тут, что не тема, теперь ее этим потакают. У человек недавно большая беда произошла, а вместо сочувствия, некоторые даже высказали недоверие. Я такого не понимаю.

Dogmeat, Вы же выступаете, как защитник людей, что лично Вам annaraz такого плохого сделала? Ну обмениваетесь словечками, спорите про собак, так это собаки, а не люди - сами такую позицию поддерживаете.
"Ляпнуть" что-то не то, сорваться, наделать ошибок может каждый и не всегда мне нравится, что иногда пишет annaraz, а ей, что порой высказываю я. Но мы друг друга знаем и умеем ценить главное, хоть и спорим временами. Если бы кто-то из осуждающих иногда ее поработал с ней в паре, мнения резко бы поменялись.


Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1163
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 08:43. Заголовок: annaraz пишет: В эт..


annaraz пишет:

 цитата:
В этой теме я могу зафиксировать провал реалистической зоозащиты..... что как только для обрисовки этой ситуации я открыто объявила такую страшную вещь, что не убираю какашки за своей собакой


Жаль, что начавшееся нормально обсуждение скатывается до ПиКовских стандартов. Если же ситуация в Петербурге основана на том, убирает annaraz за своей собакой или нет - то разговора здесь действительно не получится.
И своё желание стать хоть как то значимей, попытка фиксировать то что кажется - последствия того, что в понимании писавшего весь мир должен крутится именно вокруг её персоны, а что выходит за рамки понимания - неприемлемо!
Ещё раз жаль что разговора так и не получилось, и не получится в дальнейшем.
А что-то фиксировать или нет на чужом форуме - надо спросить хотя бы модератора!

Просто зайди:http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 804
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 09:10. Заголовок: krabo5 пишет: Если ..


krabo5 пишет:

 цитата:
Если же ситуация в Петербурге основана на том, убирает annaraz за своей собакой или нет - то разговора здесь действительно не получится.



Очень умная фраза, наверное. самая умная за последнее время здесь. Только вот где Вы раньше то были, когда я и пыталась объяснить, что от того, буду ли лично я убирать, вылизывать, улыбаться или раскланиваться - ситуация не изменится в целом, а именно ситуацию в целом я и пыталась рассматривать. Где ж Вы раньше были, когда я всеми способами пыталась увести тему от обсуждения моих поступков, моей личности и моей персоны к обсуждению более общих вопросов. Запоздало все.
Ну а насчет фиксации, зафисировала я для себя, И здесь уже пусть модераторы решают, оставить или подтереть.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1539
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 09:13. Заголовок: КошкаСашка пишет: ..


КошкаСашка пишет:

 цитата:

Тут говорим про собирательный образ таких вот аннаразов и за что люди шипят потом в спину всем собачникам!


Анна у нас фактически сама себя промыла в тазике старателя, скрупулезно разделив руду на грязь, породу и золото. к сожалению редкие крупицы золота не рассмотреь практически изза толстого слоя пустой породы

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2755
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 10:25. Заголовок: annaraz, чтобы обсуж..


annaraz, чтобы обсуждать спокойно что-либо, нужно разговаривать, а не вырывать слова из контекста, не переиначивать сказанное, не отвечать туманными намёками в духе "ну, вы поняли о чём я". Если что, можно ведь и переспросить, не правда ли? "Вам всё равно этого не понять" - это не способ до чего-то договориться.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2053
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 10:54. Заголовок: Тьфу ты. Уважаемые ..


Тьфу ты.

Уважаемые участники, заканчиваем срач. Annaraz, Вас это тоже касается (возможно даже - в первую очередь)
Прямо сейчас.
Иначе будет закончена тема.


Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1854
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 10:59. Заголовок: annaraz пишет: В эт..


annaraz пишет:

 цитата:
В этой теме я могу зафиксировать провал реалистической зоозащиты.


Да ну!И опять ,"Я,Наполеон Третий!" Анна зафиксировала,за все движение!Аминь! Прямо Великий Воин...без воинства!
annaraz пишет:

 цитата:
На протяжении уже более месяца я обозначаю проблемы, которые сложились в одном конкретном месте и жажду получить внятных советов,


Вы пришли за волшебной палочкой и стали не спрашивать,а требовать схему разрешения всех проблем и разом,а такого не бывает!Пробовать же начать с чего то уже наконец вы не желаете.Не понятно,кто и чего вам должен.
annaraz пишет:

 цитата:
Характеристики от ДХ и иже с ними меня не волнуют, но такие же характеристики я получила и от участников реазащиты


Вам бы призадуматься,как же так получается,что людей много,разных,с разными принципами и идеями,а на вас реагируют как то предсказуемо?!
Дык нет же.Вы себя уже давно и надежно считаете идеальной и безгрешной(совершенно безосновательно,кстати).
Есть анекдот такой,женщина на исповеди в церкви:
!-Батюшка,смотрю вот в зеркало,какая же я красивая,просто глаз не оторвать!
Батюшка,это тщеславие,это грех?
-Нет ,это слепота,сестра моя!"


annaraz пишет:

 цитата:
невозможность выделения площадей для выгула (обратите внимание, не нежелание чиновников, а, именно, объективная невозможность), невыполнимые с точки зрения гуманного содержания законы.


А кто,где и когда пробовал то?
annaraz пишет:

 цитата:
за все это время ни одна собака, находящаяся у меня в руках, никого необоснованно не покусала, не искалечила ни одну мелкую собаку и собаку вообще, не разодрала ни одну кошку.


А никто ни разу и нигде не говорил,что вы-непутевый собаковод!
annaraz пишет:

 цитата:
От того, что лично я буду ходить с лопаточкой, что лично я буду здороваться и улыбаться всем людям, которые делают мне замечания, ничего не изменит.


Изменило бы,еще как,не сразу,конечно.
Все устали уже давать понять всякими возможными и не возможными способами,что никто не цепляется к "бедной,бедной Анне" конкретно.Что эта проблема есть и от нее не отмазаться.Что это основное недовольство людей в городе и причина их "шипения" в спину домашним собакам!
И не верю,Анна,что вы так глупа,что до сих пор этого не поняли.А раз так,то вы пришли просто поизмываться,а не для диалога!За что боролись...
annaraz пишет:

 цитата:
не искать судорожно поддержки абы у кого, у догхантеров так у догхантеров. у базарного хамла так у базарного хамла, лишь бы слово доброе сказали.


А никто у них поддержки не ищет!Это,опять,лично ваши умозаключения,вроде тех пресловутых "русских свиней".
К сожалению,многие ДХ отличаются именно от базарного хамла,которого полно среди зоорадикалов,именно не базарностьюУ них,у многих, есть нюх,что ли,на то,как себя вести в гостях.Пока они на этом ресурсе ведут диалог,никому не важно,ДХ они,МыХа или еще кто.Ресурс безцензурный.Зайти может кто угодно.И имеет право.
С вами же говорить очень и очень трудно.Месяц честно пробовали.Вам скажешь "А",вы поймете "Б",переврете в "Г",потом что то там как то по своему переварите и выдадите свое,ни к чему не относящееся "ЗЮ".
Ииии-во дворе мочало,начинай сначала!
Оскорбите закулисно,замаскировав кружевами слов,потом сами же и делаете вид,что обиделись на ответную реакцию.В ответ на что появляются мысли:"Если этот человек глуп,тогда все понятно,если же не глуп,тогда просто-провокатор,сидит,издевается и хихикает в кулачок!"
annaraz пишет:

 цитата:
В данный момент я разочарована. К сожалению, красивая теория оказалас пшиком, как только дело коснулось обычной практики, Мне неоднократно говорили об этом люди, которым я доверяла. Но, собственный опыт для меня дороже. Спасибо вам за ценный опыт.


Пожалуйста!Кушайте на здоровье!
Сидите на попе ровно,продолжайте оставлять какашки,с мрачным лицом с подозрением смотреть на всех,кто может зашипеть(ни в коем случае не улыбайтесь людям никогда!),так они уж точно шипеть не станут...
Ждите,когда в Питере по волшебству начнут даром раздавать земли,когда Господь Бог вам даст ответы на все ваши вопросы и разрешит все ваши запросы!Продолжайте облаивать все и всех,кто вас против шерсти,включая и низколетящие самолеты
Короче,продолжайте жить так же "конструктивно" и ждать,что люди к вам потянутся,а еще у моря-погоды!


Элина пишет:

 цитата:
КошкаСашка, я же пошутила. Не люблю, когда обижают друг друга и так жизнь не легкая у многих. Написала бы Анна, что убирает за своей собакой и сразу стала бы хорошая. Поверьте, не относится она к злостным загрязнителям окружающей среды. А тут, что не тема, теперь ее этим потакают. У человек недавно большая беда произошла, а вместо сочувствия, некоторые даже высказали недоверие. Я такого не понимаю.


Элина!Анна,вон,уверяет,что жизнь тяжелая только у нее!У нас ,например,с Лесной,все в ажуре!
Вы,человек мягкий и разумный.Скажите честно,у вас же не плохо получается вообще в жизни общаться с самыми различными людьми?А не задумались,почему?И почему Анна как то все больше в конфликте?
И пожалуйста,ну пожалуйста,скажите,что хоть вы поняли,что за какашки не конкретно к данному человеку прицепились,что есть эта проблема и вы поняли,что говорили,как с одним из представителей владельцев собак,причем представителем многочисленной группы,которые плюют на эту проблему?(потому что есть владельцы собак,которые тут чисты,но шипения и пинки получают за всех скопом и это не правильно и не честно!)
А на счет беды..Басню про пастушонка же знаете?Когда человек слишком часто и многие вещи извращает в трагико-комический вид и привирает,то уже как то ни во что не верится.И это тоже нормальная человеческая реакция:действие-следствие.
Никто такой беды никому никогда не пожелает и все эту беду могут понять и прочувствовать,смерть близкого человека-она и в Африке смерть.Но видимо,Анна,как персонаж,не произвела желания ей сочувствовать.Вы перечитайте тему,наезжая на все и все и всех,что дышит и нет,человек не вызывает добрых ответных чувств!
Заметила я в течение жизни,что,почему то,именно люди с раздувшимся гонором,очень легко обижающих всех вокруг,претендуют на какое то понимание и слишком быстро включают личную обиду.Эдакие супер чувствительные броненосцы!
Элина пишет:

 цитата:
Но мы друг друга знаем и умеем ценить главное, хоть и спорим временами. Если бы кто-то из осуждающих иногда ее поработал с ней в паре, мнения резко б


Вполне возможно!И ,вот именно,знать,поработать и оценить.
Но в инете надо писать-читать ,уметь понять,что написал другой,.Тут по другому человека не узнаешь.Анна такой возможности не дает.И честно говорю-жаль!
С ней получается где то так:
Она:"Дурак!"
Кто то:"Сама дура!"
Она:"Как вы смеете меня дурой называть?"
И в таком духе дальше...


идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 561
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 12:16. Заголовок: Элина пишет: Если б..


Элина пишет:

 цитата:
Если бы кто-то из осуждающих иногда ее поработал с ней в паре, мнения резко бы поменялись.


В том-то и дело, что мы здесь общаемся не в реале! В Инете мы судим друг о друге, в основном, по тому, что и как пишем. Анна проявила, мягко говоря, асоциальность, Вы не согласны? Плюс необоснованные понты, надувание щек, обвинения в некомпетентности (это по отношению к людям, у которых всю жизнь были и есть собаки! и которые, несмотря на это, не утратили навыков общения с людьми!)
Вольфрекс, вон, тоже нарушает правили выгула собак, сам говорил. Почему-то ни на кого он не производит впечатление красной тряпки под носом у быка.

Анна, насчет Вашего вдовства. Я Вам очень соболезную. Я знаю, что такое терять близких людей. Считаю реплику Догмита неспортивным выпадом.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 200
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 12:43. Заголовок: Лесная пишет: Анна,..


Лесная пишет:

 цитата:
Анна, насчет Вашего вдовства. Я Вам очень соболезную. Я знаю, что такое терять близких людей. Считаю реплику Догмита неспортивным выпадом.



Неспортивным?

Аннушка в один прекрасный момент умело изобразила состояние аффекта, плеснула оскорблений пополам с клеветой, попыталась развести на деанонимизацию. Когда вместо ожидаемого увидела кукиш - начала угрожать убийством, мотивируя это якобы "рыдающими" мужчинами-родственниками какой-то бабушки, умершей от того, что кто-то якобы что-то сделал с собачкой бабушки.

Через день аннушка уже общалась как ни в чём ни бывало, про бабушку вспоминать не спешила и никаких доказательств ни её существования, ни существования пресловутой убиенной собаченьки так и не привела.

И так чуть ли не в каждом втором посте. Ляпнуть утверждение и "загаситься". Распушить перья про собственные достижения - и гордо промолчать, когда попросили конкретизировать, где и когда что было сделано. Игнорировать просьбы подтвердить какой-то заявленный личный опыт. Простите, безапелляционно 3.14здеть про "обозначения проблем" и "конструктив", при этом за всё время флуда не предложив ни единой дельной и конструктивной мысли. Плаааавненько так в своём трёпе соскользнуть с "я хочу конструктива" на "дайте мне хоть одно дельное предложение".

Ну вот что, что конкретно она хоть раз предложила? Дайте ссылку на пост.

Правильно, ни хрена. Её фирменный стиль - это заявиться под знаменем "ща как расскажу" и под шумок замутить какое-нибудь г*вно в сторону нежелательных людей, типа пресловутого "догхантерства как суп-культуры". Этакий Остап Бендер на пароходе, малюющий плакаты про облигации госзайма. Вроде что-то делает, вот-вот покажется шедевр... А на выходе - пшик. Никому не нужный уродец.

Она же у нас так же припёрлась. "Здравствуйте, я вся в белом, вы неправы, я знаю, как законным жалобным путём решить проблему БС, я вас научу". Спустя неделю-две - "так расскажите мне, что вы конкретно и где делали, должна же я знать, вдруг вы где-то ошиблись". То есть сперва прихвастнуть о собственной невъе**нной квалификации - и с неё плавно сползти на вопрошающую позицию, так ничего и не рассказав из заявленного.

Наконец, вместо нормальной дискуссии самостоятельно и впервые использовать фразу "русские свиньи", поставив её как бы в укор оппоненту.

Если много-много раз шутить про нападающих на стадо волков, в один прекрасный день волки действительно придут. Но никто уже не поверит.

Вот так и пресловутое "вдовство". Без сканов свидетельства о смерти и сканов паспорта со штампами я аннушке уже не поверю. Уж слишком её реплика про "недавнее вдовство" напоминает попытку съехать в сторону на чувстве вины оппонента от обсуждения "а ты сама-то, собственно, семью имеешь или так рассуждаешь".

Нет ей ни веры, ни уважения уже. Кредит доверия подошёл к концу. О какой-то спортивности или неспортивности говорить не приходится.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5711
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 12:59. Заголовок: Dogmeat пишет: Вот ..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Вот так и пресловутое "вдовство". Без сканов свидетельства о смерти и сканов паспорта со штампами я аннушке уже не поверю. Уж слишком её реплика про "недавнее вдовство" напоминает попытку съехать в сторону на чувстве вины оппонента от обсуждения "а ты сама-то, собственно, семью имеешь или так рассуждаешь".



Все же не надо так! Мы тут не дознаватели, чтобы лезть в чужую жизнь и чужие трагедии. Обсуждение сейчас станет совершенно отвратительным. Обсуждайте идеи, а не личности людей, здесь присутствующих.

Спасибо: 1 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 566
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 12:59. Заголовок: Dogmeat пишет: Уж с..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Уж слишком её реплика про "недавнее вдовство" напоминает попытку съехать в сторону на чувстве вины оппонента от обсуждения "а ты сама-то, собственно, семью имеешь или так рассуждаешь".


Догмит, будьте справедливы! Она просто ответила на вопрос. Ответила, заметьте, без слюней, соплей и давления на жалость. Вы можете верить или не верить, в любом случае семейное положение Анны не имеет отношения к этой теме.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 201
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 13:27. Заголовок: Это пояснения к вопр..


Это пояснения к вопросу о "спортивности" или "неспортивности".

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1859
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 13:38. Заголовок: Лесная пишет: Вы м..


Лесная пишет:

 цитата:
Вы можете верить или не верить, в любом случае семейное положение Анны не имеет отношения к этой теме.


А мой вопрос о семейном положении Анны был спровоцирован как раз ее рассуждениями про "вы там,а мы тут".
Перед трагедией я снимаю шляпу.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 571
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 14:14. Заголовок: Сань, да понятно, чт..


Сань, да понятно, что ты не со зла.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 408
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 14:36. Заголовок: Уфф.. лудше бы закон..



 цитата:
Уфф.. лудше бы закон о содержании собак в городе процитировали и обьяснили что значит место для выгула и как оно выглядит и можно ли там собаку выпустить побегать. Я вот честно говоря так и непонял - могу ли я выпустить свою собаку в парке который рядом находится и в котором другие собачники так делают, или немогу Во дворе у нас около дома висят таблички "Выгул собак запрещён".. а там таких табличек нету.. следовательно надо полагать что там в парке можно выгуливать.. а можно ли выпустить? И если нет то где это можно сделать и можно ли вообще?
Думаю если бы на эти вопросы прозвучали ответы, то многое бы сошло на нет.



Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 224
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 14:45. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Вы,человек мягкий и разумный.Скажите честно,у вас же не плохо получается вообще в жизни общаться с самыми различными людьми?А не задумались,почему?И почему Анна как то все больше в конфликте?


Спасибо, но я не очень мягкий человек. Общаться обычно получается, профессия научила выдержке и пониманию, если стараешься сделать человеку добро, относишься с уважением, то жить и работать легче. Из общения на повышенных тонах толку не будет, но если только для успокоения нервов, некоторым помогает. Пошумели, покричали, получили разрядку и "подпитку", можно дальше трудиться. Все люди разные.

А про annaraz уж слишком сильно тут наговорили, и то плохо, и это. Где-то она и написала довольно резко, но не более. Каких-то гениальных идей требуют. Она тоже их просит, но не на все вопросы пока смогли ответить. Видимо нужно время на обдумывание. А свои идеи у нее есть, она думающий человек.
Предлагаю всем успокоиться, забыть, даже посмеяться над этой частью темы.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1865
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 14:56. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Но в инете надо писать-читать ,уметь понять,что написал другой,.Тут по другому человека не узнаешь.Анна такой возможности не дает.И честно говорю-жаль!


Описали лишь свои впечатления о том,что в течение месяца читали.
В инете все,как слово "холодильник".Само слово слюноотделения не вызывает,а если описать,что вкусненького в нем лежит,можно заценить и хоза того холодильника и судить о достатке,вкусе,привычках и т.д.
Пока Анна будет пытаться общаться свысока с людьми,пока будет ассоциировать себя со всем "русским народом",а остальных делить на гиппопоТАМ и гиппопоТУТ,пока будет разделять мир на собачников и тех,"кто ничего не понимает",а любовь к животным,как любовь только к собакам,а все остальное-как второй сорт,будет в меньшинстве и диалога не получится.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1866
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 15:00. Заголовок: Элина пишет: Предла..


Элина пишет:

 цитата:
Предлагаю всем успокоиться, забыть, даже посмеяться над этой частью темы.


Конечно,посмеемся!Не плакать же.Ровненько до следующего наезда!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 805
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 17:05. Заголовок: В общем ясно. Неубир..


В общем ясно. Неубираниекакашеканнойразеесемейныепроблемыистервозность себя исчерпало, тема больше никому не интересна .

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 806
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 17:11. Заголовок: Вольфрекс пишет:  ц..


Вольфрекс пишет:

 цитата:
 цитата:
Уфф.. лудше бы закон о содержании собак в городе процитировали и обьяснили что значит место для выгула и как оно выглядит и можно ли там собаку выпустить побегать. Я вот честно говоря так и непонял - могу ли я выпустить свою собаку в парке который рядом находится и в котором другие собачники так делают, или немогу Во дворе у нас около дома висят таблички "Выгул собак запрещён".. а там таких табличек нету.. следовательно надо полагать что там в парке можно выгуливать.. а можно ли выпустить? И если нет то где это можно сделать и можно ли вообще?
Думаю если бы на эти вопросы прозвучали ответы, то многое бы сошло на нет.




Я думаю, что здесь Вы навряд ли получите ответ - здесь все больше про то, что истребить собачек надо. Зайдите на любой кинологический форум Москвы - Вам подскажут. Раньше в Москве действовали Временные правила. действуют ли они до сих пор - я ни в курсе.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 576
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 17:38. Заголовок: Вольфрекс, а Вы в ка..


"Жил когда-то в одном древнем китайском городе император по имени Цзынь Вань, который очень любил лакомиться мясом маленьких детей. А происходило это с ним исключительно по дикой гнусности его натуры, и к тому, о чем мы сейчас говорим, не имело ровным счетом никакого отношения."(с)

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 411
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 18:43. Заголовок: annaraz пишет: Я ду..


annaraz пишет:

 цитата:
Я думаю, что здесь Вы навряд ли получите ответ - здесь все больше про то, что истребить собачек надо.


нет, ну здесь всё таки не об этом говорит большинство участников)
Однако то что моя прозьба уже в третий раз тонет в потоке сообщений... озадачивает :D

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 578
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 18:46. Заголовок: Вольфрекс, в каком с..


Вольфрекс, в каком сибирском городе Вы живете?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 412
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 18:49. Заголовок: Лесная пишет: Вольф..


Лесная пишет:

 цитата:
Вольфрекс, в каком сибирском городе Вы живете?


Сейчас я в Москве.
А жил раньше и на лето приезжаю в Усть-Кут

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2340
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 19:42. Заголовок: annaraz пишет: я чи..


annaraz пишет:

 цитата:
я читаю именно то, что написано. Если Вы написали не русским языком, то укажите это, или переведите, или расшифруйте. И мне не понятно, если честно, как член реазащиты, который пытается, хоть и с помощью клавиатуры, вершить судьбы собак, не делает различия между свободой и поноценным движением организма. Еще раз, расшифрйте, пожалуйста, что Вы хотели сказать.



А это объяснение вас не удовлетворило?



 цитата:
Спасибо за критику и все же мне казалось, что смысл сказанного мной не будет истолкован настолько буквально... Вы ведь, Анна, сами только и твердите, что невозможно держать собаку в городе и при этом учитывать ее потребности, иными словами "и не держать ее на цепи"... более того не раз уже говорили что в городе второй раз уже не завели бы такую же крупную собаку (ну или примерно так), что нарушали и будете нарушать правила выгула собак именно ради удовлетворения потребностей своей собаки.

А я лишь продолжила, используя Ваше сравнение... Иными словами, лишь заметила, что потребности собаки так или иначе нарушаются при содержании в городских квартирах, тут нужен некий компромисс между тем, что собака недополучает, и тем, что получает от человека (дружбу, заботу, любовь...)

Надеюсь никто не будет спорить, что в городах все домашние животные в каком то смысле " на цепи", так как живут в квартирах, а не носятся по лугам, как им возможно бы хотелось...

Во избежание дальнейших упреков еще раз повторяю, что я вовсе не считаю, что собаки в буквальном смысле содержатся или должны содержаться на цепи..



http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-7-0-00000144-000-120-0

Вы переврали мои слова и продолжаете это делать...


 цитата:
..., ведь собака по их мнению изначально была цепной тварью, если уже и Лисиц так думает - что еще можно сказать.




 цитата:

... Лисиц, которая считает, что всем собакам достаточно цепи ...




И еще по поводу ваших претензий к форуму.
annaraz пишет:

 цитата:
Я спросила совета по конкретной ситуации



Совет по конкретной ситуации вам "понадобился" буквально день назад,
annaraz пишет 18 мая 2011 12:59:

 цитата:
Я написала лишь то, что хожу там, где считаю нужным и возможным, а вот что я считаю нужным и возможным - додумали Вы за меня. Спасибо, но я в таких услугах не нуждаюсь. И как я содержу собак,ест пвод их бояться или нет - опять додумали Вы. И еще раз спасибо, и еще раз, обойдусь без этих услуг.
Так вот, еще раз выделяю, если вы слышать никого, кроме себя и ДХ не хотите: как содержать собак в мегаполисах гуманно и законопослушно . Больше меня лично ничего не интересует.




до того времени ваши реплики сводились лишь к демонстрации своего нежелания придерживаться каких-либо норм содержания и выгула...
Тем Вы никаких не открывали, вопросов не поднимали. Данная тема была вынесена модераторами из темы "Кто мы" в сортировочном разделе, перенесена в раздел "Совещательная комната" и действительно имела шансы на нормальный и конструктивный разговор...

А вот в частности Вольфрекс такой вопрос задает, в отличие от вас
Вольфрекс пишет:

 цитата:
Уфф.. лудше бы закон о содержании собак в городе процитировали и обьяснили что значит место для выгула и как оно выглядит и можно ли там собаку выпустить побегать. Я вот честно говоря так и непонял - могу ли я выпустить свою собаку в парке который рядом находится и в котором другие собачники так делают, или немогу Во дворе у нас около дома висят таблички "Выгул собак запрещён".. а там таких табличек нету.. следовательно надо полагать что там в парке можно выгуливать.. а можно ли выпустить? И если нет то где это можно сделать и можно ли вообще?
Думаю если бы на эти вопросы прозвучали ответы, то многое бы сошло на нет.



Вольфрекс, может быть Вы откроете соответствующую тему, так как здесь Ваш вопрос, к сожалению, тонет в потоке взаимных претензий ... человек который будет читать тему не найдет в ней ничего полезного в части содержания собаки в городе, и только потратит время ... (


------------------------------
Никогда не упускай возможности помолчать о пустяках (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5721
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 20:17. Заголовок: Лисиц пишет: Вольфр..


Лисиц пишет:

 цитата:
Вольфрекс, может быть Вы откроете соответствующую тему



Присоединяюсь. Конечно, нужно отдельную тему - в этой дикой эмоциональности ваши вопросы теряются. Какой конкретно город Вас интересует? В каждом - свои правила содержания или правила выгула либо их полное отсутствие.

В Москве есть старые временные правила и, главное, новый административный кодекс. Этим регулируется, хотя там не все детально прописано.

http://www.walkservice.ru/Rights.aspx#q2

annaraz пишет:

 цитата:
Я думаю, что здесь Вы навряд ли получите ответ -



"Было бы величайшей ошибкой думать" (с) В.И. Ленин

Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 414
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 20:43. Заголовок: Лисиц пишет: А вот ..


Лисиц пишет:

 цитата:
А вот в частности Вольфрекс такой вопрос задает, в отличие от вас


Моё сообщение было намёком Вам всем.. потому как смотрю и вижу что обсуждение идёт в духе кто кого хуже и дело тут не в annaraz.. возможно её где то и занесло но отнюдь не без причины. Можно было бы много избежать если бы законы о содержании сразу бы вспылыли.. хотя бы какой то крупный город.. о крупном же речь ведётся... и от них бы уже как-то отталкиваться чтоли.. а то про нормы то эти уже в общем то забыли все.. все заняты другим, тем, что доказывают друг другу кто что когда написал и что это значило ; кто в чём виноват первее и больше. А я скажу так - да пофиг кто в чём первее виноват - это уже не имеет никакого значения и ненадо никакую новую тему создавать.. тема тут в общем то подходящая - собака в городе. Неподходящее тут обсуждение.. а не наоборот :P

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5725
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 21:12. Заголовок: Вольфрекс пишет: и ..


Вольфрекс пишет:

 цитата:
и от них бы уже как-то отталкиваться чтоли.



По ссылке выше - нормы Москвы. Оттолкнемся...

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 581
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 21:21. Заголовок: Так собака у Вас где..


Так собака у Вас где - в Москве или в Сибири? Где возникают проблемы?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 811
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 23:52. Заголовок: Лисиц пишет: Тем Вы..


Лисиц пишет:

 цитата:
Тем Вы никаких не открывали, вопросов не поднимали.



И опять неправда Ваша. Как не читай. Еще 20 апреля мною была открыта тема про важную проблему уборки собачьих экскрементов, которая опять таки превратилась в тему, посвященную уборки экскрементов моей собаки. Я от этого устала, неужели не устали Вы?

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1872
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 00:04. Заголовок: Простите!А в чем кип..


Простите!А в чем кипиш то?
Я в компах-самоучка!С моим собственным- и то на "ВЫ".
С моим владением инета сейчас забила в Гугль "содержание собак в Москве",и вот вам все правила и законы!
Много шума из ничего.
Если вас ,Вольфрекс ,я в провокации никак не подозреваю,а скорее,вы так же хороши с электроникой,как и я,а может и еще хуже,то со стороны той же Анны-более,чем странно.
С пеной у рта требовать каких то ответов,прописных (в Гугле) истин,что бы потом заявить,что из за отсутствия этих ответов на запрос Ее Величиства вся программа Реалистов ,вместе с форумом,провалилась?
А вы ,Вольфрекс ,говорите,что разбор полетов Анне не важен?Да нет,те,кто еще появятся,хоть почитают,как себя вести не надо в приличном месте.Хотя,такой род людей,обычно,читать не любит....Палка о двух концах!
А теперь серьезно:если диалог пошел бы в другом русле,был бы другой результат.Вот,людей волнует непонятка в таких то пунктах закона,правил.Вот с этим -полная чепуха,вот это ущемляет права собачников и т.д.
Господа,товарищи,ребята!Что надо делать,куда кидаться,на каком уровне,что надо делать в первую очередь,что потом,что бы изменить этот порядок?У кого есть опыт в раскручивании чиновников?
Сидели бы думали,перебирали бы варианты,соглашались бы,спорили,но на другом уровне,в другой плоскости.
Может на всех что то одно и родилось бы.
Я себе представляю диалоги в таком виде.
А заявить,вы мне все разжуйте,все в рот положите,пока мне не дадут того,пятого,десятого,я - вне закона и ворочу,что хочу,-чистой воды провокация и издевка!
Так что,в этой теме ВСЕ по теме


идея.....идея нахожусь? Спасибо: 1 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1873
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 00:12. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..


Аннараз пишет:
"важную проблему уборки собачьих экскрементов, которая опять таки превратилась в тему, посвященную уборки экскрементов моей собаки. Я от этого устала, неужели не устали Вы?"
------------------------
КошкаСашка пишет:

 цитата:
Все устали уже давать понять всякими возможными и не возможными способами,что никто не цепляется к "бедной,бедной Анне" конкретно.Что эта проблема есть и от нее не отмазаться.Что это основное недовольство людей в городе и причина их "шипения" в спину домашним собакам!
И не верю,Анна,что вы так глупа,что до сих пор этого не поняли.

КошкаСашка пишет:

 цитата:
,что за какашки не конкретно к данному человеку прицепились,что есть эта проблема и вы поняли,что говорили,как с одним из представителей владельцев собак,причем представителем многочисленной группы,которые плюют на эту проблему?(потому что есть владельцы собак,которые тут чисты,но шипения и пинки получают за всех скопом и это не правильно и не честно!)



идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1874
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 00:17. Заголовок: annaraz пишет: И оп..


annaraz пишет:

 цитата:
И опять неправда Ваша


"опять" подразумевает еще какую то неправду со стороны Лисиц?Иде?Ссылку в студию,иначе-это поклеп!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2345
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 16:51. Заголовок: Что касается темы об..


Что касается темы об уборке экскрементов, какие проблемы - тема есть и обсуждается, хотя изначально вами делался в ней упор на то, что пластик загрязняет среду обитания и поэтому вы пользоваться им считаете неправильным. И насколько я помню, в данной теме вполне себе адекватное обсуждение было, как в направлении альтернативных вариантов, так и в обсуждении, что является для среды меньшим злом - пластик или эти самые экскременты...

annaraz пишет:

 цитата:
Я от этого устала, неужели не устали Вы?



Честно говоря мне очень обидно снова и снова тратить время на препирательства, объяснения того, что я не верблюд и т.п., вместо того, чтобы чтобы участвовать в чем то более полезном.
Поэтому, с вашего позволения, дальнейшие комментарии в этой теме, пока она не вернулась (а вдруг?) в конструктивное русло, прекращаю и постараюсь не реагировать на какие-либо провокации.
О чем собственно прошу и Вас.



------------------------------
Никогда не упускай возможности помолчать о пустяках (с)
Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2058
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 16:57. Заголовок: Еще раз: убедительно..


Еще раз: убедительно прошу заканчивать разбираться, кто кого, и с какими на то основаниями назвал желтым земляным червяком; равно как кто здесь умный, кто дурак – а кто так, погулять вышел.
Если этот бадминтон гранатой будет продолжаться – я закрою эту тему, дам сутки на успокоение бушующих страстей, и лишь после этого открою новую.


Так мы переходим к конструктиву, или как?

Попробую обобщить свои соображения по поводу.

1. Если в каком-то месте нет совершенно никакой технической (не законной, а именно технической) возможности содержать собаку (не знаю, где это так и есть; но представить себе подобную ситуацию могу) – значит, ее там содержать не надо. Это будет издевательство над собой, над собакой, и над окружающими.
А если уж так сложилось, что собака уже есть – значит, нужно или самому переезжать из этого места в какое-то другое; или же отдавать собаку другим людям, живущим в более подходящем месте.
Здесь все, надеюсь, согласны?

2. Если в каком-то другом месте есть техническая возможность содержать собаку, но местные законы и правила не позволяют использовать эту техническую возможность – то нужно добиваться изменения подобных законов и правил.
Какими могут быть эти изменения:
а) Предложение Анны (напоминаю, на случай, если кто не помнит: дать больше прав, но при этом ужесточить ответственность).
Может (и будет) работать только в одном из двух случаев:
- если владельцы собак широко охвачены регистрацией; собаки в большинстве своем – не "народное разведение" с Птички, а с хорошо известным происхождением; и существует "система образования" для собак и их хозяев – а также хорошо развитая система страхования ответственности;
- село, где все всех знают, и собаки, в большинстве своем, сидят на цепи по дворам.
Во всех остальных обстоятельствах ожидать нормальной работы такого подхода – идеализм чистой воды. Анна распространяет свою собственную кинологическую квалификацию и уровень ответственности за собаку на всех владельцев – тогда как заметная часть таковых ни тем, ни другим, увы, не отличается.
б) То, что предлагали мы: жесткие ограничения пребывания собак на территории детских, спортивных и лечебных учреждений, обязательный поводок на лестничных клетках, во дворе, на улице и в транспорте – а в остальном, выгул без поводка разрешен во всех тех местах, где он прямо не запрещен. Где разрешать, а где запрещать – пускай решают на местах, с учетом местной специфики. Самоочевидно, что, например, в той части парка, где сидят мамочки с колясками и гоняют дети на роликах – выгула без поводка быть не должно. А вот на всей остальной части парка – почему бы нет. Но при этом, разумеется, уборка (Анна, надеюсь, Вы понимаете, что речь не только и не столько о Вас лично – а о том, что такая практика должна стать общеупотребительной?) – потому что люди должны иметь возможность не любоваться на прогулке собачьими отходами жизнедеятельности.
в) В перспективе, по мере создания культуры ответственного владения, приемлем и даже желателен переход от варианта б) к варианту а).

3. Пока в этом каком-то другом месте из п.2 действуют именно те законы и правила, которые там действуют; и, при существовании технической возможности содержания собаки, невозможно при этом не нарушать существующих установлений – владельцам собак остается лишь налаживать самые лучшие отношения с окружающими их людьми. При этом – думая не только о своих удобствах и о своем чувстве собственного достоинства – но и об удобствах и чувстве собственного достоинства окружающих. Иначе каждая прогулка будет оборачиваться литром выпитой крови, и километром вымотанных нервов. И я в упор не понимаю, что такого смешного и нелепого видит в этом Анна; равно как не понимаю, почему она считает, что доброжелательная попытка нормализовать ситуацию – это значит "пресмыкаться" перед кем-то там, и корчить "улыбку олигофрена".

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 823
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 19:33. Заголовок: Попробую и я более ч..


Попробую и я более четко сформулировать свою позицию по данному вопросу.
Я считаю, что в наших условиях нельзя говорить ни о каком повышении культуры собаковладения и собакосодержания без повышения ответственности. И эта ответственность должна начинаться с ответственности за уклонение от регистрации и кончая ответственностью за причинение вреда. Причем эта ответственность должна быть реальной и ощутимой. Но нельзя путать и подменять собой три понятия – законотворчество, законодательство и законопримение. Третье всегда производно от первых двух. Для начала нужно дать внятный, удобочитаемый, исполнемый и реальный закон, а потом требовать его выполнения, а также требовать выполнение требования этого закона от тех должностных лиц и организаций, на которых будет возложена обязанность контроля за исполнением этого закона. Например, прежде, чем вводить обязательность регистрации или параллельно с этим, но никак не позже, нужно предусмотреть ответственность за уклонение от регистрации и возложить контроль за прохождением регистрации всех лиц, обязанных это сделать, на какую-либо структуру. А уже потом от этой структуры требовать исполнения своих обязанностей по контролю. Идентично и с усилением ответственности за причинение вреда, связанного с содержанием собаки. Логично, что правоохранительные органы обязаны производить при необходимости розыск лица, виновного в причинении ущерба и принимать меры по привлечению его к ответственности. А вот какие действия для этого нужно совершить – это вопрос правоохранительных органов, но не вопрос повышения культуры собаковладельцев. Нельзя ущемлять интересы одной категории граждан только потому, что правоохранительным органам трудно будет найти виновное в правонарушении лицо из этой категории граждан. Возможно, что если ответственность будет усилена, то правоохранительные органы могут сами найти возможности законодательной инициативы для принятия тех нормативных актов, которые смогли бы облегчить правоохранительным органам исполнение своих обязанностей. Я не исключаю, что законодательная инициативы об обязательной регистрации собак должна исходить теми или иными путями именно от правоохранительных органов.
Я считаю также, что наложение обязанностей на ту или иную категорию граждан невозможно без предоставления условий для выполнения этих обязанностей. Так, в частности, возложив обязанности по уборке территории за своими животными, нужно предусмотреть возможности это сделать, а именно, предусмотреть места, куда фекалии можно было бы складировать, не нарушая действующие нормы и не ущемляя интересы людей, которым складирование данного специфичного мусора может создавать неудобства.
Как юрист, я считаю, что введение заранее неисполняемых и необязательных к исполнению законов крайне вредно отражается на законопослушности граждан, развращая их тем, что не всегда закон обязателен к применению. Нужно вводить законы и обязательно требовать их соблюдения и никак иначе.
В Санкт-Петербурге сейчас сложилась ситуация, когда действует закон, невозможный к выполнению, т.к. он предусматривает обязанность граждан принимать меры к очищению территории от экскрементов животных, но Комитет по благоустройству не принимает (и по моим сведениям, не будет в ближайшем будущем) принимать меры к установлению контейнеров для биоотходов. Это связано с большими материальными вложениями и с нормами, не позволяющими их разместить в пределах большинства установленных мест для сбора мусора. Помещать же биоотходы в контейнеры для сбора твердых бытовых отходов категорически запрещено, т.к. процесс массовой утилизации биоотходов отличается от процесса утилизации твердых бытовых отходов и пищевых отходов, которые на данный момент в биоотходам не относятся. Аналогичная ситуация складывается и с некоторыми другими видами отходов – батарейками, например. Граждане, помещающие использованные батарейки в емкости для сбора мусора, нарушают действующие нормы, а емкостей для сбора такой категории мусора не предусмотрено. Но редко кто сталкивается с выбрасываем батареек каждый день или хотя бы каждую неделю. Собаковладелец же сталкивается с проблемой утилизации бииотходов от собаки в среднем два раза в день, поэтому создание условий для выполнения своих обязанностей собаковладельцем – обязанность структур, ответственных за благоустройство территории, но никак не собаковладельца. И, с моей точки зрения, принятие данного закона без одновременного принятия мер к созданию условий для его выполнения – большая ошибка законодателя. Только мало кто знает, что одновременно существует неотмененное Распоряжение губернатора Спб от 15 мая 1997 N 413-р "Об упорядочении содержания собак в Санкт-Петербурге" которое действует в тех пунктах, которые не противоречат Закону СПБ об адмиистративных правонарушениях. На данный момент это сглаживает ситуацию. Хотя, признаю, что уборка за собаками является необходимым элементов сглаживания общественного конфликта, связанного с наличием владельческих собак в населенных пунктах.
Никто, наверное, не будет спорить, что человек чаще всего сильно эмоционально привязан к принадлежащей ему собаке. Ему небезразлично, удовлетворяет ли собака свои жизенные потребности. И одна из главных потребностей большинства пород и породных групп собак, это потребность в естественных достаточных физических нагрузках, которых невозможно предоставить собаке, содержащейся в условиях городской квартиры и выгуливающейся только на поводке. Я понимаю объективную нереальность выделения площадок для выгула, даже на платной основе, но которые бы соответсвовали санитарным и ветеринарным нормам. Поэтому собаковладельцы вынуждены ради благополучия психического и физического состояния своей собаки идти на нарушение закона и спускать ее с поводка. И опять, повторяют, это негативно влияет на законопослушность граждан и создает гражданам большой эмоциональный дискомфорт, т.к. большинству гражданам не безразлично, что они вынуждены идти на нарушение закона и выслушивать де-юро справедливые замечания других граждан и подвергаться риску быть привлеченным к административной ответственности. Идет дискриминация отдельной категории граждан и разгорание общественного конфликта, связанного с содержанием собак. Поэтому и по данному пункту я считаю ошибочным принятие такого закона.


Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1905
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 20:05. Заголовок: annaraz пишет: отли..


annaraz пишет:

 цитата:
отличается от процесса утилизации твердых бытовых отходов и пищевых отходов, которые на данный момент в биоотходам не относятся.


Это где то написано?Хочется поверить моим глазам.
annaraz пишет:

 цитата:
Граждане, помещающие использованные батарейки в емкости для сбора мусора, нарушают действующие нормы, а емкостей для сбора такой категории мусора не предусмотрено.


Сознательные граждане копят батарейки в доме,ожидая появления контейнеров?
Закон есть.Вполне возможно,где то в недрах чиновничей братии и разрабатывается возможность и спец.контейнеров.Ведь несколько лет назад и стекло и кидали в общий?Появились же контейнеры для стекла?
Значит,даже законопослушные граждане,плюясь и возмущаясь и переступая через свою законопослушность,все таки выкидывают батарейки в общий контейнер,а не кидаю.т их рядом с контейнером или на дорогу или газон ( я не беру уж совсем критические случаи свинства!)?
И с удовольствием будут кидать их в спец. контейнеры,когда они появятся?А если не появятся,тем же законопослушным гражданам не к лицу будет потребовать от властей эти контейнеры,раз уж они такие законопослушные и порядочные граждане?Ведь закон то уже есть?
Почему бы хозяевам собак не убирать за своими животными и ПОКА выкидывать в общий(где,кстати,все равно уже есть пищевые БИООТХОДЫ),попутно теребя власти по всей атрибутике для биоотходов,напоминая,что не по своей вине нарушают данные правила?
Мимоходом налаживая с остальным,неособаченным,населением отношения уважения ,понимания и симпатии??
Какая разница,что было первым,яйцо или курица,если от этого выиграют все,и собачники и остальная часть населения?
С остальным я вполне согласна!

И да,а что там с позицией к БС?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 251
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 20:12. Заголовок: annaraz Все понятно..


annaraz
Все понятно,разумно,справедливо.
Остался только один момент. В свете всего вами вышеизложенного какие действия собаковладельца вы предлагаете ? Демонстративное нарушение всех невозможных к исполнению законов или стараться максимально приблизится к выполнению их требований ? Разумеется и в том и в другом случае необходимо предъявлять требования к властям для обеспечения возможности выполнять законы.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 824
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 20:16. Заголовок: Теперь по посту L2M...


Теперь по посту L2M. Насчет ответственности я уже сказала. Еще добавлю только, что не надо пытаться подменять понятия и ответственность: дело законодателя дать закон, дело граждан и или юрлиц его выполнять, дело соответствующих структур добиваться его выполнения. Если ответственность будет реальной и ощутимой - лицо, желающее приобрести или уже владеющее собакой, будет а/повышать свою кинологическую подкованность, б/ задумается о необходимости владения собакой, могущей быть опасной для окружающих в/принимать все меры к исключению случаев причинения ущерба собакой, начиная с поводка и кончая всеми электрошоковыми атрибутами (я категорически против них, но это лучше жертв среди населения) г/дресировать собаку и.... до буквы я.
Нельзя отдавать на откуп местных властей вопросы выгула собак. Не надо быть гадалкой или семи пядей во лбу, чтобы предугадать, что никаких мест для свободного выгула собак местные власти выделять не будут. Будут места, где нахождение собак будет запрещено и будут места, где появление собаки будут допускаться только при наличии поводка и намордника, что приведет к тому, что я описала в раннем топике. Мое уважение к реазащите было бы безграничным, если бы в данном законопроекте были предусмотрены места, где нахождение собаки невозможно вообще, места, где нахождение собаки возможно только на поводке и в наморднике, места, где возможен свободный выгул собак. И в виде исключения предоставить местным органам расширение списка первых двух мест с обозначением этих мест соответствующими типовыми табличками.
К тому же, как юрист, я за единообразие закона. Граждане перемещаются из района в район и из области в область. И невозможно будет его нормально применять, если его содержание будет кардинально разным в соседних областях или районах, что вполне возможно при данном подходе.

Лариса, и теперь лично, насчет налаживания самых лучших отношений с окружающими людьми. Санкт-Петербург - это не маленькая деревушка из двух улиц, где все друг друга знают. Если я произведу самое лучшее впечатление на окружающих, продемонтрировав, как тщательно я убираю за собакой какашку и насколько собака у меня воспитана и управлема - продя 200 метров, я столкнусь с другими людьми, с которыми встречаюсь первый и последний раз, и которые не знают, какая я и моя собака хорошая. И не факт, что через пять минут после меня не пройдет совершенно безответственыый собаковладелец и разом сотрет все положительное от собачников впечатление, созданное мной. Свое обоснование этой позиции я приведу в качестве оффа.

Скрытый текст


И это все к тому, что все реверансы и улыбки, назвать их можно как угодно, будут абсолютно бесполезным занятием без общего повышения ответственности собаковладельцев, которое невозможно без принятий четких, исполняемых и гуманных законов.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1907
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 20:26. Заголовок: annaraz пишет: И э..


annaraz пишет:

 цитата:

И это все к тому, что все реверансы и улыбки, назвать их можно как угодно, будут абсолютно бесполезным занятием


Нет ,Анна!Все это лишь доказывает,что сколько бы свинства не было вокруг,человек,корректный по отношению к другим все равно сумеет реабилитироваться.
А если бы вы послали крупным шагом всех тех людей,потому что не правы и вас обидели,кому бы стало лучше?Кто бы стал изгоем?
А если еще те же хозы крупных собак встретят ту женщину или вычислят,да расскажут по дружески,насколько она не права,а еще лучше,сами же на нее заявят,все остальные,неособаченные или особаченные мелкими породами,будут всегда смотреть на вас с огромным уважением.
Дорога самая прямая-прямиком в ад.Во всем остальном в жизни все надо как то зарабатывать.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 1 
Профиль
Alkash



Сообщение: 256
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 21:35. Заголовок: annaraz пишет: Нель..


annaraz пишет:

 цитата:
Нельзя отдавать на откуп местных властей вопросы выгула собак. Не надо быть гадалкой или семи пядей во лбу, чтобы предугадать, что никаких мест для свободного выгула собак местные власти выделять не будут.


Удивительно, но у нас такие места есть...И даже прописана возможность "свободного" выгула.
annaraz пишет:

 цитата:
К тому же, как юрист, я за единообразие закона. Граждане перемещаются из района в район и из области в область.


Полностью согласен.

По поводу вашего оффа...То есть вы считаете что если помимо некорректной женщины с двумя агрессивными овчарками люди будут видеть (не воспринимайте как наезд на вас) еще и другую некорректную женщину с овчарками, обкакивающими (еще раз простите) все вокруг, то их отношение к владельцам овчарок,а со стороны прохожих ко всем собаковладельцам, станет лучше ?


Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 259
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 22:16. Заголовок: Кажется у англичан е..


Кажется у англичан есть поговорка :" Джентельмен - это человек который споткнувшись о кошку и упав называет кошку кошкой."

Спасибо: 1 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5764
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 22:25. Заголовок: Alkash пишет: Удиви..


Alkash пишет:

 цитата:
Удивительно, но у нас такие места есть...И даже прописана возможность "свободного" выгула.



Подтверждаю. Причем я лично знаком с разработчиками

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 601
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 22:28. Заголовок: Alkash Супер! :sm3..


Alkash

Супер!


Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 825
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 23:24. Заголовок: Даже, если в каком-т..


Даже, если в каком-то конкретном месте действуют более лояльные и гуманные правила, нельзя ставить отдельную категорию граждан остальных населенных пунктов в зависимость от того, есть ли среди местечковых законодателей любители собак или, наоборот, собакофобы, или кто из них победит. Закон должен быть един. И только обоснованные причины, связанные с какими-то местными особенностями, могут служить причиной внесения в него местных поправок и корректировок. Но все-таки, кардинальным образом они отличаться не должны, как например сейчас, когда в Петрозаводске разрешен свободный выгул в некоторых местах - в Санкт-Петербурге нет. И потом, Вы забываете, что драконовский закон в Санкт-Петербурге был введен после двух серьезных покусов владельческими собаками детей. Вместо того, чтобы принимать жесткие показательные меры к виновным лицам, законодатели пошли на поводу активного интернет-сообщества питерского родительского сайта, и поставили в приседательное положение всех владельцев собак. Порочная практика привела только к озлоблению и обострению конфликта. Где гарантия, что завтра в Петрозаводске не сложится такая же ситуация? Или просто на место лояльных законодателей придут менее лояльные, или те, которые на собачьем вопросе захотят сделать себе политический капитал местного значения
Разница может быть только в определении списка тех или иных мест, причем обоснованном определении, а не просто - кому-то захотелось там или здесь повесить табличку.
Насчет улыбок и реверансов - это моя позиция, в правильности которой я уверена, во избежании дальнейшего срача я обсуждать ее не намерена.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1912
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 23:27. Заголовок: КошкаСашка пишет: ..


КошкаСашка пишет:

 цитата:

annaraz пишет:

цитата:
пищевых отходов, которые на данный момент в биоотходам не относятся.
-----------------------------------------------------

Это где то написано?Хочется поверить моим глазам.



идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 826
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 23:51. Заголовок: КошкаСашка пишет: К..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
КошкаСашка пишет:

 цитата:

annaraz пишет:

цитата:
пищевых отходов, которые на данный момент в биоотходам не относятся.
-----------------------------------------------------

Это где то написано?Хочется поверить моим глазам.



Но вот на скорую руку здесь, например, http://www.rosstan.ru/publishen/presscontrol/3255/

. Есть еще СНИП, который мне пока не скачать, но там тоже самое.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5766
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 00:16. Заголовок: Аннараз, к чему таки..


Аннараз, к чему такие страсти вон, почитайте принятый (в 1 чтении) закон - его и комментируйте. А не наш пробник, который мы не совершенствуем именно по причине того, что сейчас совершенствовать нужно то, что сделали за нас.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1914
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 03:24. Заголовок: Анна!Ну и где смеят..


Анна!Ну и где смеяться?

"

Главная / Тематические статьи / Управление отходами
Классификация отходов

20.07.2009
Классификация отходов
Классификация отходов
Отходы различаются:

*
по происхождению:

▪ отходы производства (промышленные отходы)
▪ отходы потребления (коммунально-бытовые)

*
по агрегатному состоянию:

▪ твердые
▪ жидкие
▪ газообразные

*
по классу опасности:

▪ 1й — чрезвычайно опасные
▪ 2й — высоко опасные
▪ 3й — умеренно опасные
▪ 4й — малоопасные
▪ 5й — практически неопасные

В России существует Федеральный классификатор отходов, в котором каждому виду отходов в зависимости от источника его происхождения присваивается идентификационный номер.

Промышленные отходы — твердые отходы производства, полученные в результате химических и термических преобразований материалов природного происхождения.

Отходы определенной продукции — неупотребимые остатки сырья и/или возникающие в ходе технологических процессов вещества и энергия, не подвергающиеся утилизации.

Часть отходов, которая может быть использована в том же производстве, называется возвратными отходами.

Сюда входят остатки сырья и других видов материальных ресурсов, образовавшиеся в процессе производства товаров (выполнения работ, оказания услуг). Из-за частичной утраты некоторых потребительских свойств, возвратные отходы могут использоваться в условиях со сниженными требованиями к продукту, или с повышенным расходом, иногда они не используются по прямому назначению, а лишь в подсобном производстве (например, автомобильные отработанные масла — для смазки неответственных узлов техники). При этом остатки сырья и др. материальных ценностей, которые передаются в другие подразделения в качестве полноценного сырья, в соответствии с технологическим процессом, а также попутная продукция, получаемая в результате осуществления технологического процесса, не относятся к возвратным отходам.

-----------------------
• Отходы, которые в рамках данного производства не могут быть использованы, но могут применяться в других производствах, именуются вторичным сырьём.
В составе ТБО в настоящее время преобладают следующие компоненты
• Бумага
• Пластмассы
• Пищевые и растительные отходы
• Различные металлы (цветные и чёрные)
• Стекло
• Текстиль
Состав ТБО отличается в разных странах, городах. Состав ТБО зависит от многих факторов, включая благосостояние населения, климат и благоустройство. Он может менятся в завсимости от сезона, погодных условий. На состав мусора существенно влияет система сбора в городе стеклотары, макулатуры и т. д. "

-----------------------

Знаю я,что такое вторичное сырье!
А где там написано,что:
annaraz пишет:
[quote
цитата:
пищевых отходов, которые на данный момент в биоотходам не относятся. `


Биологические отходы-это, естствнно,тоже вторичное сырье!В их числе и пищевые отходы.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 827
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 19:30. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Анна!Ну и где смеяться?


КошкаСашка пишет:

 цитата:
В составе ТБО в настоящее время преобладают следующие компоненты
• Бумага
• Пластмассы
• Пищевые и растительные отходы
• Различные металлы (цветные и чёрные)
• Стекло
• Текстиль






 цитата:
Твердые Бытовые Отходы (ТБО) — это твердая неоднородная смесь различных компонентов, полученная в результате жизнедеятельности человека.

ТБО делятся на группы по типу основного компонента:
строительный мусор;бумага (макулатура: газеты, журналы, плакаты, коробки и др. упаковочные материалы);пластмассы (большая часть— различная одноразовая пластмассовая тара); пищевые и растительные отходы; металлолом (цветные и чёрные металлы); бой стекла (большая часть составляет стеклотара);dsdдерево (опилки, мебель); резина (шины, транспортные ленты); другие компоненты (текстиль, кожа и т.д.).




КошкаСашка, ну не знаю я почему не входят, я не химик, я не занимаюсь профессионально утилизацией отходов и пр. Есть люди, которые этим занимаются по специфики своей профессии, вот пусть они и озадачиваются этим.

Кстати, на Пике вашем тоже есть пара тем такого же обсуждения, просто один к одному, вот они только до срача не скатились. честь и хвала радикалам.


Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 828
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 19:33. Заголовок: Reinir пишет: Аннар..


Reinir пишет:

 цитата:
Аннараз, к чему такие страсти



О чем Вы, какие страсти?
Reinir пишет:

 цитата:
почитайте принятый (в 1 чтении) закон - его и комментируйте. А не наш пробник, который мы не совершенствуем именно по причине того, что сейчас совершенствовать нужно то, что сделали за нас.



Да я здесь ничего не комментировала. Немного свой пост с другого сайта исправила, да L2M ответила. А проект первого чтения, да видела, комментировала. А по настоящему будем комментировать после принятия. Вот тут и будем думать, как с этим жить, и как обойти его.


Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1922
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 01:15. Заголовок: annaraz пишет: Кош..


annaraz пишет:

 цитата:

КошкаСашка, ну не знаю я почему не входят, я не химик, я не занимаюсь профессионально утилизацией отходов и пр. Есть люди, которые этим занимаются по специфики своей профессии, вот пусть они и озадачиваются этим.


Это просто классификация отходов вообще.
annaraz пишет:

 цитата:
Твердые Бытовые Отходы (ТБО) — это твердая неоднородная смесь различных компонентов, полученная в результате жизнедеятельности человека.

ТБО делятся на группы по типу основного компонента:
строительный мусор;бумага (макулатура: газеты, журналы, плакаты, коробки и др. упаковочные материалы)
Который идет потом в отдельный контейнер для макулатуры!
;пластмассы (большая часть— различная одноразовая пластмассовая тара);
Которые в Европе идут в отдельный контейнер для пластмассы.Не знаю,есть ли в России такое разделение.
пищевые и растительные отходы;
Которые идут в контейнер для биоотходов!Возможно,скоро они появятся и в России!
металлолом (цветные и чёрные металлы)
Которые во всем мире сдают за деньги куда надо!В Европе не доезжают до мусорников,их забирают кочующие сборщики металлов!
; бой стекла (большая часть составляет стеклотара)
Который идет в контейнер для стекла!
;dsdдерево (опилки, мебель)
Которое в Европе идет в биоотходы!
; резина (шины, транспортные ленты); другие компоненты (текстиль, кожа и т.д.).


И все остальное,сухое,что не идет в другие контейнеры по разделению

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1923
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 01:22. Заголовок: В вашей ссылке нет н..


В вашей ссылке нет никакого противоречия.Там,как в любом учебнике,дается классификация мусора по виду и химическому составу,по происхождению,по степени опасности и т.д. и т.п.
Вы же стекло не бросаете в общий?И макулатуру,например?
Дело в том,что когда ставят контейнеры,потом еще ,в норме,уточняют людям,что куда.Нам листовки в ящики каждый год бросают.
Этот текст читается так:"annaraz пишет:

 цитата:
В составе ТБО в настоящее время преобладают следующие компоненты
• Бумага
• Пластмассы
• Пищевые и растительные отходы
• Различные металлы (цветные и чёрные)
• Стекло
• Текстиль

"

Вот вам и количество контейнеров(кроме железа и текстиля.С текстилем не знаю,у нас его надо в общий,а железо забирается со двора.)
И во всем мире "Пищевые и растительные отходы",это и есть отходы биологического происхождения.(Может,кроме всяких растворимых кубиков,-там одна химия! )

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 635
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 01:25. Заголовок: КошкаСашка пишет: ;..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
;dsdдерево (опилки, мебель)
Которое в Европе идет в биоотходы!


И перерабатывается в бумагу.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1925
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 01:31. Заголовок: Подожди,Лесь,что то ..


Подожди,Лесь,что то я призадумалась...По моему,тут я ошиблась.Потому что картон любой толщины идет в бумагу,а мебель отвозят на какой то пункт комунальный или просто прислоняют к контейнерам,потом их отдельно увозят.Так что,не в биоотходы.
В последние сучки и ветки не большие и листья.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 636
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 01:44. Заголовок: А мебель, кстати, ес..


А мебель, кстати, если она в приличном состоянии, некоторые граждане просто домой уволакивают.
А ненужную одежду в Красный Крест тащат.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1927
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 01:48. Заголовок: Этт да!Но говорим пр..


Этт да!Но говорим про хлам!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 831
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 08:56. Заголовок: Лесная пишет: Кошка..


Лесная пишет:

 цитата:
КошкаСашка пишет:

 цитата:
;dsdдерево (опилки, мебель)
Которое в Европе идет в биоотходы!


И перерабатывается в бумагу.



Про что я и говорю, это в Европе, а у нас на данном этапе только небольшой процент содержимого контейнеров для ТБО едет на мусороперерабатывающие заводы, а основная часть складируется и закапывается на полигонах, ближайший ко мне полигон всего в 20 км от районов массовой застройки, а жилые дома от этого полигона всего в 700 метрах Трудно представить? Но это есть. Разгорается скандал по поселку в черте Питера-Лисий Нос. Там под носом у людей и на границе с населенным пунктом собираются создавать такой полигон, а, проще говоря, свалку, которые постоянно горят, заливаются всякими химическими жикостями, на которых батарейки и прочие опасные предметы, и все это идет в почву и воздух.
Я в другой теме давала грубый расчет повышения нагрузки на такой полигон, если все собачники станут супер-чистюлями. Тонны в день, да еще сдобренные полиэтиленом. Странная любовь к чистоте будет.
И еще совершенно по секрету скажу, что не будут в обозримом будущем озадачиваться установкой контейнеров для биоотходов, т.к. это не предусмотрено Остами и СНИПАми в районах застройки домов с канализацией. Для этого нужно менять все финансирование на сбор и вывоз мусора, а в условиях, когда у нас крыши с верхних до нижних этажей протекают, да дома с людьми рушатся - роскошь непозволительная.
Вопрос в другом - принят закон, а условий или хотя бы внятных официальных разъяснений, как его надо исполнять - нет. А самодеятельность никогда к добру не приводит, скорее к опасным последствиям. Когда фекалии более-менее равномерно распределены по всей территории города, это одно, а когда они будут концентрироваться в одном месте без должной переработки и дезинфекции - это совершенно другое. И последствия могут быть катастрофичными.
Недальновидный человек будет крайне доволен собой, что дерьмо за собакой своей убрал с глаз долой, а дальновидный задумается, а что же с этим дерьмом произойдет дальше. Такая уборка мне очень напоминает подметание мусора под шкаф, не видно, и ладно.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1928
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 12:40. Заголовок: annaraz пишет: . Ко..


annaraz пишет:

 цитата:
. Когда фекалии более-менее равномерно распределены по всей территории города, это одно, а когда они будут концентрироваться в одном месте без должной переработки и дезинфекции - это совершенно другое.


Вывод:всяческий мусор,в том числе,батарейки,не надо выбрасывать вообще в контейнеры.Если мусор(в том числе,батарейки)будет равномерно распределен по территории города-это клево,а когда он сконцентрирован в одном месте без должной переработки и дезинфекции,это хуже.В конце то концов,правда,те же батарейки,мирно зарастающие травой,целиком уходящие в землю,когда еще начнут разлагаться и их содержимое попадет в среду?Да через 200 лет.И не все разом,а постепенно,а на свалке их чем то поливают и поджигают,продукты горения-в воздух,содержимое-в землю.
Анна!Эту вашу теорию надо же двигать на уровень общегосударственного закона!!!
Вы хоть понимаете,что это переворот в Мировой проблеме отходов?Сколько усилий и возни весь Мир прилагает,что бы найти пути безопасной переработки мусора!А тут просто надо оставить его равномерно размазанным по улицам городов и все в ажуре!!
Хронология диалога:
-Народ жалуется,что противно ходить по дерьму собачьему в городах!
-Чего пристали КО МНЕ то лично?
-Та нееет!Это ко всем собачникам!
-Нет,ко мне лично!
-Неет.ко всем,кто не убирает!
-Это просто я вам не нравлюсь!
-Нееет.общая проблема.Просто раз уж заговорили..
-На личности переходим?
-Нееет!Про общую проблему говорим!
-Хорош,уговорили.Так вот,пакетики вредны!
-Неет,можно и в другие емкости(приводятся не малочисленные примеры других емкостей)
-Дык нет контейнеров для дерьма!
-Дык ведь это биологический отход,раз нет контейнеров-проблема государства,комун.Пищевые то отходы тоже биологического происхождения,раз их бросаете пока что в общий,дык и дерьмо туда!А пока требуйте,требуйте,требуйте!
-Крыши протекают,дети в Африке голодают,тиграм в клетке не докладывают мяса(следует весь "джентельменский набор " по списку),а вы про контейнеры!?
Пищевые отходы,кстати,это не биоотходы,их НАДО в общий!
-Остатки фарша,например,это гниющий труп в общих отходах.С какого времени то и каким кАком это не биоотходы?
-Пока нам не предъявят саморазлагающиеся розовые пакетики в синий цветочек,красивые контейнеры с персонажами мултяшек на бортах,пол города на площадку для выгулов и даром,пока не дадут квартиры с отдельной комнатой для крупных пород,отдельные лифты,пока не расстреляют всех шипящих,все вы будете созерцать и шлепать по дерьму наших любимых собачек!А будете голос поднимать,заведем лошадей,коров летающих и прочих КРС в городах,шоб неповадно было.Только потому,что нам так хочется!
-А личная культура,а желание пойти навстречу к не малой массе людского рода(без самоунижения,книксенов и притворных улыбок,уважая себя и других-чесслово,есть способы(прим.автора)),а личная чистоплотность,а желание показать ни разу не особаченным,что собака-это не только зубы,отходы из заднего прохода,надоедливый лай и прочие прелести,но еще и много позитива?А желание уменьшить напряжение в обществе,что бы перевесил позитив,что бы неособаченные задумались,может забрать среднего или маленького дворика из приюта,раз негатив можно регулировать,а позитива больше?
-Уговорили!Тогда кратко и понятно объясняю,раз доводов больше не нахожу:не буду убирать,потому что не желаю,не хочу,мне насрать на мнения других,я обижена на весь Свет,потому что шипят,я слишком гордая ,что бы нагнуться,пусть нас ненавидят обыватели,нас и собак всех в целом,мы инопланетная раса,а остальные все-ублюдки и ничего не понимают,имя нам-легион,дерьмо собачье было,есть и будет!!Аминь!


А тем временем,где бы не возник "псиносрач",одни и те же возгласы:когда дерьмо это начнет убираться за домашними собаками?
Вон,по последней ссылке в другой теме-тоже самое,ничего нового..


идея.....идея нахожусь? Спасибо: 2 
Профиль
Элина





Сообщение: 258
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 14:40. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
А тут просто надо оставить его равномерно размазанным по улицам городов и все в ажуре!!


А всем крылышки выдать, будем летать над этим г... и над бездомными псами, никто не укусит.
Сразу две проблемы долой.



Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1932
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 16:07. Заголовок: Так уже летают...над..


Так уже летают...над собачьими экскрементами,какая разница,над чем летать?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 262
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 17:25. Заголовок: Вот вышел сейчас на ..


Вот вышел сейчас на свой сельский дворик и посмотрел в ту сторону куда мои собачки по делам зимой (да и сейчас) бегают....Вроде и снегу много было(весь растаял) и дождики поливали.....А какашки лежат...До бела отмытые,травкой побитые , но лежат....И способ борьбы - собрать лопатой и в выгребную яму.....А то пока их природными факторами изничтожит - лет цать пройдет.

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 530
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 17:57. Заголовок: annаrаz Вы не ответи..


annаrаz
Вы не ответили зачем вам так нужна собака в отличии от тех других кому,по вашим словам "она совершенно не нужна" ?
Вы можете с спокойной душой выбросить собачьи экскрименты туда,куда выбрасываете свои...делов то.другое дело что тот кто этого делать не желает,найдёт сто причин которые ему мешают.

---------------

Гость...ДХ.
Неприятель моего врага - мой друг.
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак (с)М.Скотт
Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 172
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 21:22. Заголовок: НИКарагуа пишет: Вы..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
Вы можете с спокойной душой выбросить собачьи экскрименты туда,куда выбрасываете свои...делов то.


Фигушки. Скрытый текст



————
Забей и делай, что сердце и разум говорят.
Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 659
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 21:31. Заголовок: Ну дык я уже у Анны ..


Ну дык я уже у Анны спрашивала, гоняют ли питерцы своих гостей и приезжих родственников какать под кустики во избежание засорения канализации, или все же разрешают пользоваться туалетом. Ответа не получила. Видимо, это настолько "убедительно показано и доказано", что ответа не требует.
А если семья увеличивается, люди женятся, дети рождаются - вообще караул! Все ходят на горшок, а потом под покровом ночи этот горшок выносится в ближайшие кусты.

Плохому танцору и... ноги мешают.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 531
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 22:59. Заголовок: Ничевосебе...аnnаrаz..


Ничевосебе...аnnаrаz ещё и в трубах по которым говно гонют разбирается на уровне специалиста.у неё наверняка и соответствующее образование имеется...потому и так убедительно доказала.
А как же тогда быть с кошками???

---------------

Гость...ДХ.
Неприятель моего врага - мой друг.
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак (с)М.Скотт
Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 661
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 23:22. Заголовок: НИКарагуа пишет: А ..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
А как же тогда быть с кошками???


НИКарагуа! Кошек в туалет тоже спускать нельзя! Но по другим причинам.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 532
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 00:22. Заголовок: Почему нельзя пускат..


Почему нельзя пускать?
А какашки их куда девать...просто я боюсь устроить катастрофу в городе.
аnnаrаz не совсем правильно "вычислила" главных конкурентов собак(машины),главный конкурент на самом деле это детишки...

---------------

Гость...ДХ.
Неприятель моего врага - мой друг.
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак (с)М.Скотт
Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 662
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 00:27. Заголовок: Не "ПУСКАТЬ"..


Не "ПУСКАТЬ", а "СПУСКАТЬ" ! НИК, ВЫ личку читаете? Я Вам пятый раз уже про крапиву пишу!

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2072
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 00:38. Заголовок: Так а все-таки, Анна..


Так а все-таки, Анна: каким образом можно осуществить универсальное регулирование вопроса "где можно гулять без поводка – а где нет"? Я лично просто не вижу, как это можно сделать, НЕ переадресовываясь к местным властям. Точнее, вижу два варианта – и ни один из них не кажется мне приемлемым. Какие это два варианта:
1) "Нельзя гулять без намордника и поводка нигде, кроме специально выделенных и огороженных площадок". Почему такой вариант нехорош – рассказывать в лицах не нужно.
2) "Можно гулять как угодно и где угодно, кроме, разве что, детсадиков и школ". Почему это не выйдет – даже если на порядки повысить ответственность владельца за действия собаки – уже отчасти писала я. Напоминаю:
- не заработает, пока не будет всеобщей регистрации;
- не заработает при низком уровне всеобщей кинологической культуры.

Вы уже высказывали совершенно правильную мысль: закон должен быть исполняем. Но это правильно не только с точки зрения "а может ли владелец собаки не нарушать закон" – но и с точки зрения "а могут ли правоохранительные органы эффективно выявлять нарушителей закона".
Опять-таки, Вы писали, что, если правоохранителям для успешной работы понадобится регистрация – то они добьются ее введения. Допустим даже – это так. Но что будет происходить все то время, которое понадобится для введения и осуществления регистрации и прочих необходимых мероприятий? А ничего хорошего: полное отсутствие всяческой ответственности для безответственных хозяев.
После пары-тройки серьезных инцидентов собачникам опять "закрутят гайки" (так, согласитесь, поступить гораздо проще, чем наводить порядок с регистрацией, всеобщими курсами послушания, и прочим подобным) – и на сей раз всерьез и надолго. Оно надо? Вам, в смысле, оно такое надо?

Далее. Допустим, мы имеем дело не с безответственными – а просто с малограмотными хозяевами, которых много. Во многих случаях – нет, не так: в очень многих случаях серьезных нападений домашних собак – владельцы ДО трагического инцидента были уверены, что вот их-то собачка мухи не обидит; что собаки вообще никогда не могут причинить вреда малышу, "потому что чувствуют, что это ребенок", что собака вообще "хорошего человека не укусит". При этом собаки у них воспитаны, что называется, на троечку – а "читать" поведение собаки они как следует не умеют, и легко могут пропустить опасные признаки.
Вот, значит, такие владельцы – уверенные, что все будет отлично – идут гулять со своим питомцем куда-то, где много бегающих, шумящих, несущихся сломя голову и не разбирая дороги, детей. Одно дите врезается в собаку, она от неожиданности пускает в ход зубы. Да, владельцы понесут ответственность. Будет ли от этого легче ребенку и его родителям?

И еще одно. Вы пишете, что нельзя пренебрегать интересами владельцев собак. Но при этом предлагаете пренебрегать интересами не-владельцев собак, которые элементарно не хотят близко сталкиваться с чужими собаками. Которые хотят спокойно выгуливать своих детей где-нибудь в местах массового отдыха граждан, зная, что вот в этом месте точно никто не выгуливает свою собаку. Ну не обязаны все знать собачью психологию, и отличать дружелюбного пса, бегущего к ним поиграть – от недовольной собаки, рассуждающей, кого бы тут в первую очередь укусить. Никто не обязан также различать телепатически, какой владелец – грамотный, а какой нет; какая собака полностью контролируема – а какая ни в грош не ставит авторитет хозяина. Итд.

А теперь допустим, что Вы убедили своих местных законотворцев, и они установили такие правила выгула, которые считаете нужным Вы. А теперь внимание, вопрос: как Вы считаете, через сколько дней те же законотворцы окончательно утонут в письмах от обеспокоенных мам-пап-бабушек-дедушек, которых вовсе не будут вдохновлять гуляющие где заблагорассудится собачники, при просьбе убрать собаку посылающие всех лесом на законных основаниях?

В общем, в существующих реалиях Ваша концепция нереалистична и неприменима на практике.

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 533
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 08:34. Заголовок: Лесная Извени но чес..


Лесная
Извени но чесное слово,мобилка уведомления о получении личной почты не отображает( а до компа руки не доходят.щас гляну...

---------------

Гость...ДХ.
Неприятель моего врага - мой друг.
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак (с)М.Скотт
Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 837
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 09:34. Заголовок: Я не понимаю одного,..


Я не понимаю одного, что даст переадресация к местным властям? Что, местный глава ВанВаныч пойдет учить местного участкового ПетрПетровича, как ловить преступников? Стоп. Вот и основная проблема. Петр Петрович не будет ловить владельца собаки, покусавшей тетю Нюру, т.к. это владелец собаки не кричал "Фас" и прочих нехороших вещей. Его только к административной ответственности привлечь можно, а это несколько другой уровень, да иск в порядке гражданского судопроизводства закатать, а уж этим наша полиция заниматься не будет и не должна. Если бы этому владельцу грозил срок хотя бы в колонии-поселении, то и искали бы его. И, Лариса, я никогда следственно-оперативной работой не занималась, но по специфики своей деятельности чуть-чуть знаю, что это такое. И найти этого Барбоса, а следовательно, его владельца, намного проще, чем просто владельца без Барбоса, который оставил Барбоса дома и пошел отнимать кошельки у тетьНюр. Даже, если Барбос не зарегистрирован.

L2M пишет:

 цитата:
полное отсутствие всяческой ответственности для безответственных хозяев.



Оно и происходит сейчас. Хоть законы, хоть перезаконы. Ну штрафанут меня на 2 тыс. Чертыхнусь, разделю на все прогулки без поводка и намордника, высчитаю и обрадуюсь, что каждая прогулка мне так дешево досталась. За все надо платить, ну и будем платить, только вот окружающие пусть лесом идут. Мне для моего психического спокойствия надобно только, чтоб собачка моя никого не покусала, а кто там боится или не боится - мне до фени. Заставляют меня нарушать закон, гуляя без поводка - прекрасно, только как вы к нам, так и мы к вам. Иначе нельзя. Не может быть угнетаемая часть народа быть позитивна настроена к другой, улыбаться, приседать и реверансы раздавать. Вот она - психология озлобленных собачников, отнюдь не самых безответственных.

L2M пишет:

 цитата:
Но при этом предлагаете пренебрегать интересами не-владельцев собак, которые элементарно не хотят близко сталкиваться с чужими собаками


А это уже порочная идея. Я тоже много, что не хочу. Например, чтобы мимо меня проезжал автомобиль, за рулем которого я не знаю кто сидит - законопослушный стенли или обкуренный качок. И пропустит ли этот водила меня на переходе или вывернет руль и на меня наедет. Но я живу в социуме и должна учитывать реальную или прогнозируемую опасность, а не гипотетическую. Любая собака может быть опасна, за рулем любого автомобиля может сидеть пьяный, любой прохожий может быть маньяком - дальше пойдем?

Вы не увидели сути моего предложения. На верховном уровне определить те места, где нельзя, где можно, но под условием поводка-намордника, все остальное - можно. Но вот оставить на усмотрение местных властей расширение списков первых и вторых мест. Тогда, когда местного законотворца завалят жалобами, он чертыхнется и пойдет составлять обоснованные списки, а так он будет знать, что для введения этих списков, он обязан будет уведомить население через СМИ, повесить таблички или обозначить эти места другим способом, очень хорошо задумается, надо ли ему это, слушать вой вечно недовольных бабулек. Реальная это опасность или рожденная в мозгу собакофобов. Это как раз тот случай, когда от перемены мест слагаемых сумма меняется, и значительно.
И даже в этих существующих условиях моя идея реалистична и вполне применима на практике.





Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 534
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 11:09. Заголовок: Годный вброс... Так ..


Годный вброс...
Так чего же вы так удивляетесь что и домашних собак периодически травят...если вам окружающие до фени то почему они вам должны выписывать реверансы?
Заставлют их нарушать закон - прекрасно,как вы к ним так и они к вам.иначе нельзя(с) аnnаrаz,не может угнетаемая часть народа быть позитивно настроенна к другой,улыбаться,приседать и реверансы раздавать.Вот она психология...и совершенно не озлобленных людей,в отличии от вашей злобы.
Не удивлюсь если через какое то время и вас хватит кондратий из за отравленной собаки.

---------------

Гость...ДХ.
Неприятель моего врага - мой друг.
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак (с)М.Скотт
Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2074
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 11:47. Заголовок: annaraz пишет: Я не ..


annaraz пишет:

 цитата:
Я не понимаю одного, что даст переадресация к местным властям?


Анна, предлагаю экономии времени ради – немножко запоминать, о чем шла речь одним-двумя-тремя постингами ранее. Ну, чтобы не приходилось повторять по пятнадцать раз одно и то же.
Местным властям, согласно поддерживаемой мною концепции, предлагается устанавливать конкретные места, где выгул собак без поводка запрещен. Не в смысле – "в таких-то и таких-то типах местности" – а конкретно: например, в парке А. от памятника Гоголю до фонтана с наядами; в сквере Б; в радиусе 200 метров от парка аттракционов В; в районе пляжей Г, Д, и Е, и вдоль велосипедной дорожки на массиве Ж.

annaraz пишет:

 цитата:
Вы не увидели сути моего предложения. На верховном уровне определить те места, ге нельзя, где можно, но под условием поводка-намордника, все остальное - можно.


Увидела, рассмотрела, и считаю неприемлемым в существующих реалиях. И даже объяснила на пальцах, почему.
На верховном уровне можно только определить, где выгул не может быть разрешен категорически и ни при каких обстоятельствах – остальное же с верховного уровня просто не рассмотреть, и не регламентировать.

annaraz пишет:

 цитата:
Если бы этому владельцу грозил срок хотя бы в колонии-поселении, то и искали бы его. И, Лариса, я никогда следственно-оперативной работой не занималась, но по специфики своей деятельности чуть-чуть знаю, что это такое. И найти этого Барбоса, а следовательно, его владельца, намного проще, чем просто владельца без Барбоса, который оставил Барбоса дома и пошел отнимать кошельки у тетьНюр. Даже, если Барбос не зарегистрирован.


С этого места, пожалуйста, поподробнее. Вот, допустим, я – тетяНюра, а Вы – участковый ПетрПетрович. Прихожу я, и говорю: "Мне тут какая-то собака куртку порвала. Породу не знаю – не разбираюсь, какая-то лохматая; хозяин держался в отдалении, был вечер, я его не рассмотрела". На колонию-поселение рваная куртка не тянет ни при каких обстоятельствах – но мне, тетеНюре, теперь нужно идти и покупать новую, на мою зарплату бюджетника. Мне от этого плохо, потому что новая куртка в моем семейном бюджете планировалась не сейчас – а на следующий сезон; сейчас же нужно покупать детям ботинки и школьные принадлежности. Чем Вы мне можете помочь, ПетрПетрович?

annaraz пишет:

 цитата:
Оно и происходит сейчас.


Согласна, происходит. Но то, что предлагаете Вы – отнюдь не усилит меру ответственности, потому что останется на бумаге.
Вы все еще не понимаете, что проблемой могут быть не только серьезные телесные повреждения в результате покусов (каковые, в общем-то, редкость) – но и попорченная одежда, перепугавшееся малолетнее дите (для малыша из неособаченной семьи собака нередко – огромный страшный зверь), потрепанные нервы? И что из-за этого люди – несобачники, а, в первую очередь, мамы-папы, будут активно требовать отмены столь любезного Вашему сердцу либерализма, и установления жестких рамок для собачников? Вот не понимаю я: почему, с Вашей точки зрения, нельзя разделить "сферы влияния" так, чтобы можно было пойти гулять с ребенком в такое место, где не гуляют с собаками без поводков – и наоборот? Ответьте мне, пожалуйста, на этот вопрос, потому что он важен. Почему Вы не согласны на порядок вещей, при котором Вам нельзя гулять без поводка на одних рекреационных территориях – но можно делать это на других?

annaraz пишет:

 цитата:
Мне для моего психического спокойствия надобно только, чтоб собачка моя никого не покусала, а кто там боится или не боится - мне до фени.


ОК. А многочисленным мамочкам до фени Ваша собака, ее потребности, и Ваши удобства. И про то, что она не покусает – они знать не знают, и ведать не ведают: для них эта собака – черный ящик.
Им для их психического спокойствия важно, чтобы их детей можно было спокойно пустить побегать по парку – потому что (сюрприз!) детям, не меньше, чем Вашей собаке, нужна физическая активность.
Идя по такому пути, Вы обречены на поражение, потому что мамочки по любому перевесят собачников. Задавят массой и эмоциями. Ищите компромисс. Другого выбора у Вас нет, что бы Вы там ни думали про Ваше "угнетенное положение", "реверансы" и "приседания".

annaraz пишет:

 цитата:
А это уже порочная идея. Я тоже много, что не хочу. Например, чтобы мимо меня проезжал автомобиль, за рулем которого я не знаю кто сидит - законопослушный стенли или обкуренный качок.


Передергивать, пожалуйста, не надо. Мое предложение соответствует не Вашей аналогии "запретить автомобили" – а обычным нормальным правилам ПДД, когда частным автомобилям запрещено ездить по тротуарам и парковым аллеям, независимо от того, кто сидит за рулем: законопослушный Стэнли, или обкуренный качок.
Ваше же предложение как раз аналогично требованиям отмены ПДД, что неприемлемо даже при условии, что ответственность за возможные несчастные случаи будет усилена. Так происходит потому, что "сверху" невозможно разрешить выгул на одних рекреационных территориях – и запретить на других; а, кроме рекреационных зон, я не вижу других мест посреди большого города, где бы Ваша собака могла бы побегать, и где бы гарантированно завтра не могла появиться платная стоянка машин или бензоколонка. Значит – полная регламентация "сверху" будет означать или беспрепятственный бесповодочный выгул по всем городским паркам, скверам, лесным массивам, итд; или же – пожизненный поводок и намордник. Чем плохо первое – я, надеюсь, объяснила? Чем плохо второе – Вы и сами знаете.

Так что Вы меня отнюдь не убедили в реалистичности и применимости на практике Вашей идеи.

Спасибо: 1 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 668
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 13:56. Заголовок: К вопросу о том, кто..


К вопросу о том, кто на кого шипит.

В ноябре 2009 года это было. Приехали мы с мужем в Питер и пошли в гости к старой приятельнице. Посидели, поговорили, поужинали. Выходим из квартиры, спускаемся по лестнице, навстречу нам дама с овчаркой. Я останавливаюсь и говорю овчарке:"Привет, собака!"
Дальше следует такой диалог:
Дама (злобным тоном): - Это не собака!
Я (растерянно): - А кто?
Дама (агрессивно): - Это друг!
Я (обескураженно): - Ой... Привет, друг!
Дама (чуть подобрее): - Ну, вот то-то же!

Спускаемся дальше. Вслед нам понеслось что-то вроде "Ходют тут всякие..."

Я потом спросила приятельницу, а кто эта дама? И что я, собственно, ей плохого сделала ? Приятельница в ответ: "Ох... Не обращай внимания." И рукой махнула.





Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 838
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 18:15. Заголовок: Либо мы не слышим др..


Либо мы не слышим друг друга, либо процесс эволюции реазащиты налицо:


По хронологии.



 цитата:
Собаки должны находиться на поводке, а собаки, требующие особой ответственности при содержании - также и в наморднике во время выгула в подъездах, дворах общего пользования, на тротуарах и пешеходных дорожках, в парках, а также других территориях, если на них установлены соответствующие знаки (надписи). Нахождение во время выгула без поводка может быть разрешено на иных территориях, или на специально организованных площадках для выгула - в соответствии с правилами содержания животных органов местного самоуправления и законами субъектов Россиской Федерации.





 цитата:
То, что предлагали мы: жесткие ограничения пребывания собак на территории детских, спортивных и лечебных учреждений, обязательный поводок на лестничных клетках, во дворе, на улице и в транспорте – а в остальном, выгул без поводка разрешен во всех тех местах, где он прямо не запрещен. Где разрешать, а где запрещать – пускай решают на местах, с учетом местной специфики.



 цитата:
Местным властям, согласно поддерживаемой мною концепции, предлагается устанавливать конкретные места, где выгул собак без поводка запрещен. Не в смысле – "в таких-то и таких-то типах местности" – а конкретно: например, в парке А. от памятника Гоголю до фонтана с наядами; в сквере Б; в радиусе 200 метров от парка аттракционов В; в районе пляжей Г, Д, и Е, и вдоль велосипедной дорожки на массиве Ж.





А это я




 цитата:
Мое уважение к реазащите было бы безграничным, если бы в данном законопроекте были предусмотрены места, где нахождение собаки невозможно вообще, места, где нахождение собаки возможно только на поводке и в наморднике, места, где возможен свободный выгул собак. И в виде исключения предоставить местным органам расширение списка первых двух мест с обозначением этих мест соответствующими типовыми табличками.





 цитата:
Вы не увидели сути моего предложения. На верховном уровне определить те места, где нельзя, где можно, но под условием поводка-намордника, все остальное - можно. Но вот оставить на усмотрение местных властей расширение списков первых и вторых мест.



Ну и в чем разница сейчас в нашем подходе?


Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2362
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 19:40. Заголовок: КошкаСашка пишет: К..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Крыши протекают,дети в Африке голодают,тиграм в клетке не докладывают мяса(следует весь "джентельменский набор " по списку),а вы про контейнеры!?



Про сосульки-то забыла, Саш!



------------------------------
Никогда не упускай возможности помолчать о пустяках (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 180
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 20:10. Заголовок: annaraz пишет: Мне ..


annaraz пишет:

 цитата:
Мне для моего психического спокойствия надобно только, чтоб собачка моя никого не покусала, а кто там боится или не боится - мне до фени.


Чуток изменим: "Мне для моего психического спокойствия надобно только, чтоб собачка чья-либо меня не покусала, а подбежит она познакомиться/поиграть или вправду напасть - мне до фени."
annaraz, а вы не думали, что если решать какие предпринимать меры защиты по недопусканию покусов от вашей собаки будут те, на кого вам наплевать, а не Вы, то интересы ваши и вашей собаки будут учитываться в последнюю очередь?
Для особо догадливых - имеются в виду действия из разряда "здесь и сейчас".

————
Забей и делай, что сердце и разум говорят.
Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 535
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 23:16. Заголовок: Забей...ты же видиш ..


Забей...ты же видиш она умышленно провоцирует а потом "записывает"с одной лишь её ведомой целью.

---------------

Гость...ДХ.
Неприятель моего врага - мой друг.
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак (с)М.Скотт
Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 262
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 08:25. Заголовок: НИКарагуа пишет: За..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
Забей...ты же видиш она умышленно провоцирует


Так здесь все так делают, любопытно же, что ответят. Поэтому и дискуссии вести интересно, нужно суметь еще и между строк прочитать.

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1229
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 09:39. Заголовок: Элина пишет: Так зд..


Элина пишет:

 цитата:
Так здесь все так делают, любопытно же, что ответят. Поэтому и дискуссии вести интересно, нужно суметь еще и между строк прочитать



Теперь я начал понимать в чём проблема нашего недопонимания. Элина, на этом форуме немного другой подход к делу, здесь никто никого не провоцирует и не ловит, кроме. конечно тех, кто считает это нормальным поведением на форуме! Конечно демократизм нашего интернет-проекта позволяет делать всё что захочешь, но и здесь есть разумные рамки. И если вся эта дискуссия для Вас только ради - любопытно же, что ответят, то дальнейший разговор просто лишён какого-либо смысла.


Просто зайди: http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 1 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5806
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 10:05. Заголовок: krabo5 пишет: Элина..


krabo5 пишет:

 цитата:
Элина, на этом форуме немного другой подход к делу, здесь никто никого не провоцирует и не ловит, кроме. конечно тех, кто считает это нормальным поведением на форуме!



Да, это так. Поэтому прошу оставить игры. Или идти в Сортировку.

Спасибо: 1 
Профиль
Элина





Сообщение: 264
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 10:35. Заголовок: krabo5, ну что Вы ср..


krabo5, ну что Вы сразу все воспринимаете всерьез. Есть нормальные обсуждения, а есть шутки или, в какой-то степени, провокации. Вы что считаете очень важным обсуждение куда и как именно собака annaraz ходит в туалет? Бесконечные доказательства, что борьбу за порядок нужно начинать с себя. Это прописные истины, думаю Анна их прекрасно понимает.

В городе действительно крайне мало условий для выгула и по многим причинам их становится все меньше. Там, где живет Анна, еще хоть чуть лучше, у них застройка сталинского типа, с большими зелеными дворами, а в центре совсем плохо с этим. Те немногие места, в которых можно было погулять, заняты детскими площадками и машинами. Многие любители псов стараются поменяться, но не все так просто, нужно иметь, что менять. Вот и носятся "центральные" собаки по газонам и тротуарам без поводка, в нашем районе таких очень много. Мне лично, они не мешают, хотя к некоторым отношусь с осторожностью, но не страхом.
Проблема серьезная и решить ее почти невозможно, особенно в некоторых местах центра города.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1966
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 10:48. Заголовок: НИКарагуа пишет: За..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
Забей...ты же видиш она умышленно провоцирует а потом "записывает"с одной лишь её ведомой целью.


Странно!Только на Элину такая реакция?
Лично Элину я в этом не подозреваю.
Элина!Да про трудности то все знают.Но про какашки вот так кто то из посторонних протчет,и будет втыкать аннины доводы куда надо и не надо.А вопрос этот разный.
Если собак в центре еще и терпели бы,так как площадок нет,то их экскременты-это точно перебор!И собачники своей упертостью в этом вопросе только ухудшают свое же положение.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 266
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 11:11. Заголовок: КошкаСашка пишет: С..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Странно!Только на Элину такая реакция?


Да нет, вроде на annaraz. А так как я знаю ее гораздо лучше здесь присутствующих, то пытаюсь сказать, что Анна совсем не такая, как кажется по своим постам.
Собак, причем довольно серьезных пород, их у нас любят заводить, многие боятся. Кусаются домашние часто. Не все знают и умеют, как нужно вести себя с собаками, да и страх псы сразу чувствуют и не любят. Я бы эту проблему поставила на первое место, а от какашек большой опасности для человека нет, если только инфекция и то больше для других собак. Приятного мало, но жить можно.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1970
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 11:49. Заголовок: Элина пишет: Прият..


Элина пишет:

 цитата:
Приятного мало, но жить можно.


Элииин!Мы же не будем начинать сначала,да?
Это для несобачников проблема номер два,после покусов.Не надо умилять проблему.
Это кому то жить можно,а люди неособаченные не могут.И детей своих в этом выгуливать не хотят.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 693
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 11:58. Заголовок: Элина, ну вот сами р..


Элина, ну вот сами рассудите:
1. Человек очень хочет завести собаку.
2. В его районе нет условий для выгула этой самой собаки.

Какое решение напрашивается?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 839
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 12:18. Заголовок: Элина пишет: А так ..


Элина пишет:

 цитата:
А так как я знаю ее гораздо лучше здесь присутствующих, то пытаюсь сказать, что Анна совсем не такая, как кажется по своим постам.



Элина, спасибо, но я кажусь ровно такая, как хочу казаться. На сей момент и сей час это вполне меня устраивает. Защищать меня не надо.
Насчет между срок. Есть довольно избитое выражение, про испорченность каждого и понимание окружающего мира в связи с этим. Читать между срок интересно, как и понимать в жизни, что человек хотел сказать, но не сказал, т.к. не смог или не захотел. Не что он говорит или пишет, а что за этим действительно стоит.

А посты ДХ и иже с ними все больше меня убеждают в том, в чем я давно убедилась, жду, когда реазащита прозреет, а именно в том, что самоуправство не пропадет с волшебным исчезновением бездомных собак, и думать так - идеализм. Да еще что дело касается только собачек, пусть даже и домашних. Дело касается людей. И вот пытаться их поведением манипулировать - это задача ДХ.

krabo5 пишет:

 цитата:
И если вся эта дискуссия для Вас только ради - любопытно же, что ответят, то дальнейший разговор просто лишён какого-либо смысла.


Ну и что, да, любопытно, что ответят, пока мнение ответивших людей представляет интерес. Интерес к мнению пропадает - пропадает и любопытство. А у Вас как-то по другому. Вас не интересно (любопытно), что Вам отвечают?

КошкаСашка пишет:

 цитата:
Но про какашки вот так кто то из посторонних протчет,и будет втыкать аннины доводы куда надо и не надо.



Спасибо, наконец то поняли. Но лучше, куда надо.



Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1972
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 12:22. Заголовок: annaraz пишет: Спас..


annaraz пишет:

 цитата:
Спасибо, наконец то поняли.


Зато вас,Анна,так и обошло стороной.Понимание.
На странице 11 ,в этой же теме,я уже сделала обобщение из нашего диалога:
Отправлено: 22.05.11 13:40.




идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 840
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 12:40. Заголовок: КошкаСашка пишет: З..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Зато вас,Анна,так и обошло стороной.Понимание



Да, каюсь, не читала. В какой-то момент стало не любопытно же, что мне ответят.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1977
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 12:54. Заголовок: Вот и славно...


Вот и славно.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2080
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 15:14. Заголовок: annaraz пишет: Но л..


annaraz пишет:

 цитата:
Но лучше, куда надо.


Анна, проблема в том, что будет именно "куда не надо". Будет восприниматься не как "нужно создавать условия для уборки" - а как "убирать не надо, и даже нельзя - а значит я этого делать не буду, и пошли все вон".

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 268
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 16:25. Заголовок: КошкаСашка пишет: Эл..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Элииин!Мы же не будем начинать сначала,да? Не надо умилять проблему.


Не будем! Оно конечно лучше, когда чистота и порядок, как тут можно не согласиться.

Лесная пишет:

 цитата:
Элина, ну вот сами рассудите:
1. Человек очень хочет завести собаку.
2. В его районе нет условий для выгула этой самой собаки.
Какое решение напрашивается?


Не заводить или переехать в другой район. Единственное исключение, если есть возможность выезжать на выходные загород и на дачу, где собака может свободно побегать. Еще можно взять маленькую собачку, если такая человека устроит. Проблема в том, что когда заводили, условия были сносные, а теперь их почти нет. Придется всем потерпеть и отнестись к друг другу с пониманием, не усыплять же любимого пса. И некоторые люди именно так и относятся к собачникам, а не шипят в спину, порой без повода к тому. Будет взаимное уважение, проблем станет меньше.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 841
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 16:34. Заголовок: L2M пишет: Анна, пр..


L2M пишет:

 цитата:
Анна, проблема в том, что будет именно "куда не надо". Будет восприниматься не как "нужно создавать условия для уборки" - а как "убирать не надо, и даже нельзя - а значит я этого делать не буду, и пошли все вон".



Согласна, но это не есть мое мнение, а есть то, как обставили мое мнение отвечающие. И вот за это я ответственности нести не могу, да и не хочу

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 842
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 16:37. Заголовок: Элина пишет: Будет ..


Элина пишет:

 цитата:
Будет взаимное уважение, проблем станет меньше.



Именно, взаимное, а когда даже такие люди как L2M считают, что собачники должны реабилитироваться и заслужить доверие Оффтоп: (цитату искать надо?, если честно - лень, да и навряд ли найду за флудом, просто запомнилось), , то взаимного как раз нет. И в этом тоже проблема.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 695
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 16:57. Заголовок: Элина пишет: Не зав..


Элина пишет:

 цитата:
Не заводить или переехать в другой район. Единственное исключение, если есть возможность выезжать на выходные загород и на дачу, где собака может свободно побегать.







Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2081
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 17:15. Заголовок: Элина пишет: Будет ..


Элина пишет:

 цитата:
Будет взаимное уважение, проблем станет меньше.


Ключевое слово - "взаимное".

А насчет шипения в спину... ну, мне как-то некая хозяйка некоей собаки высказывала свое недовольство, что я-де шла по двору "не в то время" (одиннадцать утра в будний день) - хотя, по-хорошему, ей бы передо мной извиняться надо было... а еще одна обозвала "истеричкой" (после того, как я гаркнула "пшелвон!" на ее пуделя, погнавшегося за моей кошкой), и заявила, что нечего тут с кошками ходить. Давайте я теперь на всех собачников обижусь, и начну им строить какие-то козни?
Понимаете, какое дело. Если Вы (мы, я, он, она, они) кому-то чем-то мешаете - то у обладателей определенных типов темперамента Вы (мы, я, он, она, они) будете вызывать раздражение. И уже в зависимости от уровня своего воспитания или умения владеть собой - раздраженный человек либо смолчит и пройдет мимо, либо же будет шипеть Вам (нам, мне, ему, ей, им) в спину.
Так будет происходить независимо от того, что именно в Вашем (нашем, моем, его, ее, их) случае будет тем самым фактором, который кому-то мешает: будет ли это собака, или же громоздкая сумка в переполненном автобусе, или растерянность и неповоротливость провинциала среди спешащей столичной толпы, или еще что-то. Поэтому дело вовсе не в том, что к собачникам какое-то особо предвзятое отношение, и какая-то особая нетерпимость: шипеть в спину могут кому угодно, и по какому угодно поводу.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 844
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 17:49. Заголовок: L2M пишет: Ключевое..


L2M пишет:

 цитата:
Ключевое слово - "взаимное".




Вы понимаете, в чем дело. Когда мне шипят вслед просто потому, что я кому-то мешаю, с баулом, например, но я знаю, что я права здесь со всякого рода мешками ходить- это одно. А когда шипят и я знаю, что де-юро правы они - это другое. Как-то хочеться еще сильнее зашипеть, а главное, что получается, сразу легче на душе становится
Одна место в микрорайоне, где неофициально (!!!) допускается выгул собак без поводков (по крайней мере никто не привязывается). И более шести детских площадок, где собак близко не бывает. Ну не понимаю я родителей, которые тащут именно в это место, якобы загаженное и заглистованное, да еще в самое "собачье время" своих детей одуванчики собирать. Де-юро правы они, а если с моральной точки зрения посмотреть? И бабулям места по аллейка ходит нетути, им обязательно в свору собак надо переться, и ворчать, что собаки загадили, колбаса из-за них дорогая и лучше бы детей рожали. И, повторюсь, место не единственное для прогулок детей и бабушек, оно не на проходе. В общем, там мы никому мешат не должны. Только вот-вот подземный паркинг построят. Еще один. Будем ходит гулять на детские площадки и по аллейкам бабушек. Другого выхода я не вижу.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 272
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 17:57. Заголовок: annaraz пишет: Согл..


annaraz пишет:

 цитата:
Согласна, но это не есть мое мнение, а есть то, как обставили мое мнение отвечающие.


Вот это именно я и имела ввиду, когда писала свой пост про Вас, не сумела правильно объяснить.


Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2374
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 18:13. Заголовок: L2M пишет: Поэтому ..


L2M пишет:

 цитата:
Поэтому дело вовсе не в том, что к собачникам какое-то особо предвзятое отношение, и какая-то особая нетерпимость: шипеть в спину могут кому угодно, и по какому угодно поводу.



+1



------------------------------
Никогда не упускай возможности помолчать о пустяках (с)
Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2082
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 19:23. Заголовок: annaraz пишет: Когд..


annaraz пишет:

 цитата:
Когда мне шипят вслед просто потому, что я кому-то мешаю, с баулом, например, но я знаю, что я права здесь со всякого рода мешками ходить- это одно. А когда шипят и я знаю, что де-юро правы они - это другое. Как-то хочеться еще сильнее зашипеть, а главное, что получается, сразу легче на душе становится


Честно говоря, у меня реакция обратная. Если я знаю, что имею право здесь мешать - то еще могу зашипеть в ответ, если как раз сильно не в духе (хотя всячески избегаю подобной реакции, ибо а) неконструктив, б) требует гораздо больше усилий и треплет гораздо больше нервов, чем примирительный подход). Но если знаю, что я де-юре неправа... ну, тогда как-то всякое желание шипеть, фыркать и выпускать когти отпадает без моего активного участия


 цитата:
цитату искать надо?


Цитату можно не искать.
Да, я считаю, что отсутствие ограничений на пребывание собаки без поводка и намордника в общественных местах – это доверие, которое еще только предстоит заслужить. Обратите, пожалуйста, внимание: я написала "отсутствие ограничений на пребывание без поводка и намордника" – а не "разрешение пребывать без поводка и намордника". О необходимости же какой-то реабилитации я не писала ни в каком контексте.
Мне даже интересно: в чем здесь неуважение? Или мы будем считать таковым простую констатацию факта, что у определенного ненулевого числа владельцев собак хромает кинологическая грамотность и кинологическая культура – а качество разведения во многих случаях оставляет желать лучшего?

А, и я там вчера задавала вопрос – и просила ответить на него, потому что он важный.

Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 182
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 20:52. Заголовок: annaraz пишет: А по..


annaraz пишет:

 цитата:
А посты ДХ и иже с ними все больше меня убеждают в том, в чем я давно убедилась, жду, когда реазащита прозреет, а именно в том, что самоуправство не пропадет с волшебным исчезновением бездомных собак, и думать так - идеализм.
Нельзя ли конкретнее, какие именно посты, как вы говаривали, тутошних двух с половиной ДХ дали вам повод придти к такому выводу? Или вы про самоуправство владельцев собак, самовольно решающим какие законы и как им нарушать? И прошу, не нужно аргументов вида "смотрящий - да увидит", или утверждать, что это "убедительно доказывается" уже тем, что вы так решили.

Да еще что дело касается только собачек, пусть даже и домашних. Дело касается людей. И вот пытаться их поведением манипулировать - это задача ДХ.
Ай-яй-яй, какой ужас, злобный ДХ хотел путём манипулирования заставить беспокоящихся за окружающую среду владельцев собак всё-таки убирать какахоиды, но его таки раскрыли и присвоили заслуженный ярлык!
Спасибо, повеселили.



— — —

НИКарагуа, личку глянь.

————
Забей и делай, что сердце и разум говорят.
Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 845
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 21:44. Заголовок: L2M пишет: Но если ..


L2M пишет:

 цитата:
Но если знаю, что я де-юре неправа... ну, тогда как-то всякое желание шипеть, фыркать и выпускать когти отпадает без моего активного участия



Если Вы знаете, что нарушили разово ввиду каких-то обстоятельств, а когда знаешь, что нарушаешь и будешь нарушать - нечто иное.
L2M пишет:

 цитата:
отсутствие ограничений на пребывание собаки без поводка и намордника в общественных местах



Я против отсутствия ограничений. Ограничения должны быть для всех собак - это транспорт, людные места, закрытые помещения и т.д, т.е. те ситуации, когда собака может неадекватно воспринять действия людей, как угрозу. И я за намордник, за исключение тех случаев, когда собака отпускается общаться с сородичами. Для меня спокойное ношение собакой намордника с 4-5 месячного возраста - показатель управляемости собаки и акт проявления уважения к окружающим. Собака без поводка, но в наморднике воспринимается лучше, чем без намордника, даже на поводке. Хотя понимаю, что брахицефальные породы могут испытывать затруднения с этим.

Лариса, собачники, это всего лишь срез нашего общества со всеми проблемами. Мне в голову не придет говорить Стенли, чтобы он заслуживал доверие за всех автомобилистов, которые ездят по тротуарам и сбивают там людей. Мне в голову не придет упрекнуть Вас, что Ваши коллеги резали и пытали по живому без необходимости этого. Не может отдельный член любого сообщества отвечать за сообщество в целом. Я не должна отвечать за всех собачников.



Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 846
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 21:55. Заголовок: L2M пишет: С этого ..


L2M пишет:

 цитата:
С этого места, пожалуйста, поподробнее. Вот, допустим, я – тетяНюра, а Вы – участковый ПетрПетрович. Прихожу я, и говорю: "Мне тут какая-то собака куртку порвала. Породу не знаю – не разбираюсь, какая-то лохматая; хозяин держался в отдалении, был вечер, я его не рассмотрела". На колонию-поселение рваная куртка не тянет ни при каких обстоятельствах – но мне, тетеНюре, теперь нужно идти и покупать новую, на мою зарплату бюджетника. Мне от этого плохо, потому что новая куртка в моем семейном бюджете планировалась не сейчас – а на следующий сезон; сейчас же нужно покупать детям ботинки и школьные принадлежности. Чем Вы мне можете помочь, ПетрПетрович?



Есть 168 ст.УК. Правда для ее применения по данному случаю, надо приравнять собаку к ИПО, и я всеми конечностями за это. И, если еще, ввести ответственность за оставление места происшествия, по типу ПДД, то будет всем счастие. Но и в любом случае, сейчас есть факт административного правонарушения, правда ответственность не та, и механизм розыска другой. но все это только дело техники, да желания. А вот, чтобы это желание было, искать я имею в виду, нужен контроль.





Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2087
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 23:45. Заголовок: annaraz пишет: Я пр..


annaraz пишет:

 цитата:
Я против отсутствия ограничений.


Ну, Вы ведь поняли, что именно я имею в виду. Я понимаю, что юрист не может пройти спокойно мимо неточной формулировки - но тем не менее...
Тем более, Вы писали, что, мол, Л2М считает, что собачникам нужно что-то там заслужить и после чего-то там реабилитироваться; и далее продолжаете в том же духе - тогда как цитата, к которой Вы относились, выглядела дословно так:

 цитата:
отсутствие ограничений - это доверие, которое еще только предстоит заслужить


Ну и?...

annaraz пишет:

 цитата:
Я не должна отвечать за всех собачников.


Не должны. Но от Вас этого и не требуют. Поймите, мы предлагаем не коллективную ответственность всех собачников - а некий "собачий" аналог ПДД для водителей, и этических комиссий для биологов. Не более того.

annaraz пишет:

 цитата:
Есть 168 ст.УК


За рваный рукав куртки?...

annaraz пишет:

 цитата:
Но и в любом случае, сейчас есть факт административного правонарушения, правда ответственность не та, и механизм розыска другой. но все это только дело техники, да желания.


Ну все-таки, ПетрПетрович: как Вы будете искать неустановленную лохматую собаку, которую я и под угрозой расстрела не смогу опознать; да еще и доказывать, что это именно эта лохматая собака разорвала мне рукав?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5817
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 00:00. Заголовок: annaraz пишет: жду,..


annaraz пишет:

 цитата:
жду, когда реазащита прозреет, а именно в том, что самоуправство не пропадет с волшебным исчезновением бездомных собак, и думать так - идеализм.



Мы никогда не были слепыми - просто мы (в том числе и на основе собственных наблюдений, а не интернет-споров), прекрасно знаем, что ДХ не ограничиваются теми двумя-тремя человеками, что присутствуют на форуме. Мало ли что они тут (с вызовом) пишут и кто и как это интепретируют. Выборка слишком мала Так же как и в вашем случае - выборка собачников.

Наше мнение по самосудам над собаками отнюдь не под воздействием здешних выходцев с Вредов сформировалось.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 699
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 00:11. Заголовок: Кстати, "наши..


Кстати, "наши" Вреды - еще не самые вредные Вреды в мире...

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 849
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 07:33. Заголовок: Reinir пишет: Наше ..


Reinir пишет:

 цитата:
Наше мнение по самосудам над собаками отнюдь не под воздействием здешних выходцев с Вредов сформировалось.



Мое тоже. Просто странно, что Вы это не поняли давно. Но потравы собак в деревнях, когда жители (соседи, сосед) недовольны хозяином, а не из-за того, что собачка лает или кусается, было и есть повсеместно. Но это не идеология. И потравы собак в Питере очень часто направлены именно на домашних (Всеволожск), но благодаря Гамлету и иже с ними это стало идеологией. А так как интернет сейчас все больше распространяется не только в городе, но и в деревне, то и преуменьшать опасность гамлета и пр. не следует, впрочем жизнь рассудит.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 706
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 08:03. Заголовок: annaraz пишет: Как ..


annaraz пишет:

 цитата:
Как пример из моей жизни, благо сейчас цыганская тема поднимается. К цыганам можно относиться по разному, но у меня в очень хороших знакомых, даже друзьях, наверное, числилась цыганская семья, которая жила зажиточно, но, как ни странно, своим трудом. Она не хотела продавать наркотики, не хотела делиться заработанным с местной цыганской мафией. Для начала отравили собаку - прекрасную кавказскую овчарку моего разведения, потом сожгли коровник, потом дом. Погибли люди. Что это? Не манипулирование ли поведением человека?



Безусловно. Манипулирование, шантаж, рэкет - называйте, как угодно, в данном случае, это одно и тоже. Могли и машину подорвать, и ребенка похитить.
Но при чем тут ДХ и их идеология? Между бездомными собаками и появлением ДХ есть прямая причинно-следственная связь. В случае ваших друзей ее нет, это просто вымогательство.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 850
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 08:15. Заголовок: Лесная пишет: Но пр..


Лесная пишет:

 цитата:
Но при чем тут ДХ и их идеология?



Потому, что самоуправство в отношении собак, догхаттинг или как угодно можно назвать - это понятие намного более широкое, чем представлено здесь. Но даже здесь проскальзывает, что недовольны местные хорошие ДХ не только наличием бездомных собак. Угрозы идут в адрес приютов, частных приютов, владельцев, поведением которых ДХ не довольны. Вот НИКарагуа будет недоволен, если приюты будут пожизненного содержания. Он в основном болтун, но это болтовня много вреда может принести, если кому-то в голову придет его всерьез воспринимать.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 851
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 08:23. Заголовок: Лесная пишет: В сл..


Лесная пишет:

 цитата:
В случае ваших друзей ее нет, это просто вымогательство.



Это не вымогательство было. Это было попытка манипулирования поведением людей, первоначально - потрава собаки.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 708
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 08:33. Заголовок: annaraz пишет: Угр..


annaraz пишет:

 цитата:
Угрозы идут в адрес приютов, частных приютов, владельцев, поведением которых ДХ не довольны. Вот НИКарагуа будет недоволен, если приюты будут пожизненного содержания. Он в основном болтун, но это болтовня много вреда может принести, если кому-то в голову придет его всерьез воспринимать.


Ваша мысль понятна. Но, думаю, это относится не только к ДХ, но и ко многим людям (например, с низким уровнем жизни или невысокой культуры. Или к просто нелюбителям животных). Всегда найдется кто-нибудь, кто будет бухтеть, что у нас пенсионеры с голоду мрут, а у вас! кошки! собаки! сладко кушают! мягко спят!
И я в любом случае, уверена, что до пожизненного содержания животных в приютах еще далеко. Очень.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 852
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 09:23. Заголовок: Лесная пишет: Всегд..


Лесная пишет:

 цитата:
Всегда найдется кто-нибудь, кто будет бухтеть



Вот именно. Но когда это на уровне бытового криминала или просто на грани фола - это одно. А когда все обрастает ореолом романтизма, типа спасители человечества, доблестные защитники = это уже страшнее. И за это спасибо Гамлету.
Только вот придут модераторы и турнут нас из темы с нашими догхантерами.

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 536
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 09:33. Заголовок: За ваш счёт сколько ..


За ваш счёт сколько угодно содержания в приютах.
За пенсионеров зацепило сильно...удивительно циничные слова,я вижу вы ненавидите их не меньше чем приписываете нам к БС.
Да они нищенствуют...у многих не хватает на необходимые лекарства. На каком месте они находятся у вас в конкурентах собакам?
1-?.машины.
2-?.детишки.
3-?.пенсионеры.
А ведь ещё совсем недавно и вы дажет бухтели о какой то немощьной старухе...и человеческом сострадании.

---------------

Гость...ДХ.
Неприятель моего врага - мой друг.
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак (с)М.Скотт
Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 853
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 09:50. Заголовок: L2M пишет: Ну и?.....


L2M пишет:

 цитата:
Ну и?...



Ну и. Нельзя свести все к моральной ответственности собачников, среди которых только рядовые члены всего общества в целом. Да и из собачников много временщиков. Туркнуло ему что-то, завел пита, довел до полутора-двух лет, перегрыз тот пит кого можно и кого нельзя, настроил всех против себя, усыпил владелец пита и слился из рядов собачников.


L2M пишет:

 цитата:
Поймите, мы предлагаем не коллективную ответственность всех собачников - а некий "собачий" аналог ПДД для водителей, и этических комиссий для биологов. Не более того.




Так и и я за это.L2M пишет:

 цитата:
За рваный рукав куртки?...



Хотя бы. И еще за то, что Вася оставил место происшествие, ведь в ПДД есть ответственность за это. А по большому счету Барбос, порвавший куртку, вполне мог нанести микротрамы или просту обслюнявить тетьНюру, и чтобы тетНюра не портила свое здоровье ненужными антирабчискими вакцинами, т.е. не было усугубления последствия, Вася должен представить доказательства того, что Барбосу сделаны прививки.

L2M пишет:

 цитата:
Ну все-таки, ПетрПетрович: как Вы будете искать неустановленную лохматую собаку, которую я и под угрозой расстрела не смогу опознать; да еще и доказывать, что это именно эта лохматая собака разорвала мне рукав?


Так же, как он ищет Васю без Барбоса, который в темноте вырвал у тетьНюры кошелек (бедная тетя Нюра), и которого она под угрозой расстрела опознать не сможет. Оффтоп: Конечно, по таким делам много нераскрытых, но это не значит, что ответственности быть не должно. Хотя если такая тема будет открыта на юридическом сайте - эмоций будет поболее, чем на вашем в теме про догхантеров.


И еще Барбосов немного поменее, чем Васей, у Барбоса есть шерсть, элементы которой он наверняка оставит на останках куртки. И т.д. и т.п.





Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 710
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 09:51. Заголовок: НИКарагуа пишет: З..


НИКарагуа пишет:

 цитата:

За пенсионеров зацепило сильно...удивительно циничные слова,я вижу вы ненавидите их не меньше чем приписываете нам к БС.


Нет, НИКарагуа, совсем нет. Мы все когда-нибудь будем пенсионерами. Это был просто неудачный пример, на место пенсионеров можно подставить кого угодно и что угодно - сосульки с крыш, загрязнение атмосферы, животных из Красной книги и т.д. Прошу извинения, если я задела Ваши чувства.
НИКарагуа пишет:

 цитата:

А ведь ещё совсем недавно и вы дажет бухтели о какой то немощьной старухе...и человеческом сострадании.


А это где было?
И, если Вы еще не поняли, НИКарагуа, этот Форум - один из немногих ресурсов подобной тематики, где во главу угла ставятся прежде всего интересы человека.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 711
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 09:55. Заголовок: annaraz пишет: Это ..


annaraz пишет:

 цитата:
Это было попытка манипулирования поведением людей, первоначально - потрава собаки.


Ну, если бы не было собаки, потравили бы кошку (мышку, дедку, репку).

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 1 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2090
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 10:05. Заголовок: Лесная пишет: Ну, е..


Лесная пишет:

 цитата:
Ну, если бы не было собаки, потравили бы кошку (мышку, дедку, репку).


Вот именно. Дело не в самоуправстве конкретно по отношению к собакам - дело в отсутствии у таких манипуляторов моральных стопов по отношению к шантажу и насилию. Не собака - так машина побитая, не машина - так забор разнесенный; не забор - так сарай сгоревший, итд. Знаю случай, когда некая особа, желая подгадить соседям, собирала семена злостных сорняков, и рассыпала в соседском огороде.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 854
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 10:33. Заголовок: L2M пишет: Дело не ..


L2M пишет:

 цитата:
Дело не в самоуправстве конкретно по отношению к собакам


У догхантеров самоуправство именно по отношению к собакам и проскальзывают мотивы мести охотникам-собачникам с Гонзы, с которой их поперли. Этого мало?
За дедку можно срок схлопотать нехилый, да и за сарай. А вот за собак пока - увы. И привязанность к собачкам поболее, чем к репкам, мышкам,....Оффтоп: молчу, молчу

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 716
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 10:49. Заголовок: annaraz пишет: У д..


annaraz пишет:

 цитата:

У догхантеров самоуправство именно по отношению к собакам и проскальзывают мотивы мести охотникам-собачникам с Гонзы, с которой их поперли. Этого мало?


В таком случае, почему они всех подряд мочат? Ради мести логично было бы мочить охотничьих.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 537
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 11:26. Заголовок: Лесная И на этот раз..


Лесная
И на этот раз моя реплика была адрессована не вам...но сейчас я таки перепутал ваши ники,о старухе бухтела аннараз.

---------------

Гость...ДХ.
Неприятель моего врага - мой друг.
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак (с)М.Скотт
Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 538
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 11:30. Заголовок: Кстати некоторых гра..


Кстати некоторых граждан так же попёрли кое откуда...только нас в отличии не банили,я и сейчас продолжаю писать на Ганзе...притом на темы потрав собак так же.

---------------

Гость...ДХ.
Неприятель моего врага - мой друг.
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак (с)М.Скотт
Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1979
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 11:38. Заголовок: annaraz пишет: .Офф..


annaraz пишет:

 цитата:
.Оффтоп: молчу, молчу


И правильно поступаете...

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 1 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2091
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 16:03. Заголовок: НИКарагуа пишет: Кс..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
Кстати некоторых граждан так же попёрли кое откуда...


Ну, тут у нас вообще заповедник граждан, попертых в разное время из из разных мест. На моем личном "боевом счету" - бан на трех ресурсах, за невосторженный образ мыслей. Хе-хе.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2098
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 19:17. Заголовок: annaraz пишет: Этог..


annaraz пишет:

 цитата:
Этого мало?


Что-то мы опять скатываемся в обсуждение вопроса о ДХ - а данная ветка все-таки посвящена владельческой собаке в городе. Так что убираю в скрытый текст свои мысли по данному поводу, и на этом, со своей стороны, обсуждение данного вопроса завершаю.
Скрытый текст



 цитата:
Так и и я за это.


Вот и отлично. Правда, тогда непонятно: почему же Вас столь задела моя фраза, в которой я выразила точно ту же самую мысль; и где Вы там видите возложение моральной ответственности. Но ладно, проехали.

 цитата:
Хотя бы.


Вообще-то, в этой статье идет речь о значительном материальном ущербе.

 цитата:
Так же, как он ищет Васю без Барбоса


И как он ищет Васю без Барбоса?

 цитата:
И еще Барбосов немного поменее, чем Васей, у Барбоса есть шерсть, элементы которой он наверняка оставит на останках куртки.


М?... геномный фингерпринт?... Не самый дешевый и не всегда доступный метод… Что, и в самом деле из-за рваного рукава куртки будут делать ДНК-идентификацию?

Вообще, у меня уже давно создалось впечатление, что идет спор ради спора, с постоянными уклонами неведомо куда, и разбирательством типа: "кто, кому, что и почему сказал". Давайте как-то ограничим этот процесс.
1) Вы согласны, что неквалифицированные собачники существуют, и что при определенном стечении обстоятельств их собаки могут нанести серьезный вред?
2) Вы согласны, что определенные категории граждан нуждаются в местах, где бы они могли беспрепятственно предаваться отдыху (в том числе, активному), не рискуя встречами с невоспитанной собакой?
3) Вы согласны, что очень проблематично ограничить действия неквалифицированных собачников, никак не ограничивая при этом асов кинологии?
4) Вы согласны, что в силу этих причин необходимо как-то ограничить места, в которых выгул разрешен?
5) Вы согласны, что определение территорий, на которых выгул собак запрещен, не может быть решен только на государственном уровне; и что определение мест с ограничением выгула должно частично лечь на местные власти?

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 857
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 20:21. Заголовок: L2M пишет: Вообще, ..


L2M пишет:

 цитата:
Вообще, у меня уже давно создалось впечатление, что идет спор ради спора



Я этот спор закончила 23.05 в 19.15. Вы тот мой пост видели? А то, что постоянные уклоны - специфика сайта. И еще я считаю, что проблему поиска Васей без Барбосов и Васей с Барбосами нужно оставить как проблему компетентных органов. Есть определенные оперативно-следственные мероприятия, есть люди, которые имеют соответствующее образование и умение их проводить. Пока проблема идентификации собаки по образцам шерсти не стоит, хотя были случаи, когда это служило одним из доказательств по уголовным делам, не связанным с собаками (например, обнаружение на одежде убийцы шерсти собаки убитого). Если эта проблема потребует разрешения - найдутся и способы ее разрешения.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2099
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 20:45. Заголовок: annaraz пишет: Вы т..


annaraz пишет:

 цитата:
Вы тот мой пост видели?


Видели. Но, тем не менее, я задала пять пронумерованных вопросов, на которые хотелось бы получить четкий и однозначный ответ, типа да/нет. Это возможно?

Насчет реального привлечения к ответственности за ущерб уровня "рваная одежда" или "испуганный ребенок" Вы меня, увы, не убедили. И, не в последнюю очередь, потому, что я знаю, что собой представляет идентификация животного по шерсти. А еще - потому, что меня вообще не убеждают аргументы типа "захотят - сделают"; мне нужно знать - как они это сделают.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 859
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 21:16. Заголовок: L2M пишет: 1) Вы со..


L2M пишет:

 цитата:
1) Вы согласны, что неквалифицированные собачники существуют, и что при определенном стечении обстоятельств их собаки могут нанести серьезный вред?



Согласна. Мало того, как человек, содержащий и работающий с достаточно серьезными породами собак, наверное, осознаю это лучше многих людей. И я также осознаю, что одним поводком и намордником эту проблему не решит.
L2M пишет:

 цитата:
2) Вы согласны, что определенные категории граждан нуждаются в местах, где бы они могли беспрепятственно предаваться отдыху (в том числе, активному), не рискуя встречами с невоспитанной собакой?



Согласна. Но, наверное, надо убрать слово "невоспитанной".

L2M пишет:

 цитата:
3) Вы согласны, что очень проблематично ограничить действия неквалифицированных собачников, никак не ограничивая при этом асов кинологии?


Здесь выход один - делать так, чтобы серьезными собаками владели только асы. И это было бы возможно, если бы это было кому-нибудь надо На настоящий момент приходится согласиться.

L2M пишет:

 цитата:
4) Вы согласны, что в силу этих причин необходимо как-то ограничить места, в которых выгул разрешен?



Согласна.

L2M пишет:

 цитата:
5) Вы согласны, что определение территорий, на которых выгул собак запрещен, не может быть решен только на государственном уровне; и что определение мест с ограничением выгула должно частично лечь на местные власти?


Согласна. Если территории будут конкретизированы, а не абстрактны.

Лариса, а теперь честно, Вы сами видите изменение ваших позиций по сравнению, допустим с позициями недельной давности и ранее?










Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 860
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 21:38. Заголовок: Как дополнение пробл..


Как дополнение проблемы собак и собачников в городе и это все в Питере (не пора ли про Питер отдельную тему сделать?

Вечером 15 мая петербурженка Ольга Толяренко выгуливала своих питомцев возле дома № 98 по проспекту Луначарского. На поводке она вела малютку чиху-хуа и красавца ротвейлера по кличке Шварце Назе Корадо.

Пес с красивым именем регулярно участвовал во всевозможных конкурсах, имеет 17 грамот, и даже становился чемпионом России несколько лет назад. По уверениям хозяйки собака отличалась добрым нравом, и была обучена для выставок, а не для охраны дома или защиты от нападений.

- Его все знакомые и соседи называли Кешей, - говорит Ольга Толяренко. – Он никогда агрессии по отношению к человеку не проявлял. Его детишки всегда целовали, ездили на нем. У меня дома даже кот живет, с которым Кеша жил дружно.

Когда Ольга со своими четвероногими друзьями проходила мимо общежития, где частенько собираются подвыпившие компании, прямо на них вылетела овчарка. Она была без поводка и намордника, и с громким лаем набросилась на ротвейлера. Псы сцепились. Ольге с большим трудом, но все же удалось растащить собак, которые не успели сильно поранить друг друга. Владелец овчарки – 45-летний крепкий мужчина – матерился издалека.

12 ударов собаке, 13-й - хозяйке

Казалось бы, на этом можно было бы поставить точку. Однако минут через двадцать, когда Ольга возвращалась домой мимо общежития, хозяин овчарки появился вновь. От него сильно пахло алкоголем, а в руке он сжимал нож. Пьяный выхватил поводок из рук напуганной женщины и стал наносить удары ротвейлеру в область шеи.

- Он что-то кричал, но я находилась в шоке и не помню, что именно, - вспоминает Ольга. – Я пыталась прикрыть собаку, но почувствовала, что он и мне в ногу нож воткнул. Я закричала, но его даже это не остановило. Он продолжал наносить удары.

Убийство собаки происходило прямо на глазах у детей, которые в этот момент находились здесь же на игровой площадке. Завершив кровавую расправу, мужчина спокойно пошел домой.


http://kp.ru/online/news/899733/


С другого сайта. Это было вчера.


Остановились с Яшкой на минуту,чтобы впереди прошла безумная маленькая собачка на рулетке,которая бросалась на кошек.
Зашли на секундочку на тихий стадиончик,где иногда гуляем с нашей подружкой-посмотреть,нет ли ее там.А тут,по Климову эту собачку хозяин волочет на рулетке,а та.на кошек швыряется.Думаю,постоим,пусть пройдут....
И тут,у моих ног что-то шмякнулось,с приличной силой.Я не поняла сначала,думаю:камушек какой-то странный,откуда, с неба??Через несколько секунд свист мимо уха,прямо струйкой воздуха обдало и такой же "дзыньк",как первый раз,только уже сзади.Я еще отказывалась разумом верить,что это пули,но интинкт самосохранения заставил меня одним прыжком выпрыгнуть в сам переулок,там шли люди и меня уже было видно(на стадиончике-я была одна).Отбежала в сторону и стала с мотреть на окна и на мое счастье(((,из всех 2 домов,из которых стадион в доступности,было окрыто всего ОДНО окно.Даже форточки во всех остальных были закрыты...Из этого окна высунулся огромный бородатый мужлан в грязной майке и стал смотреть по сторонам.Увидев,что я смотрю на него тоже-спрятался,мы рванули домойи оглядываясь я видела,что он тоже продолжает следить за нами.
Сегодня утром была в милиции,рассказала,они о...ели,чесслово.Когда сказала адрес,то выяснилось,что они его знают,по какому поводу-не сообщили правда(((.
Сказали:"Что,"профессор" совсем о...ел что ли?"Т.е. он,видимо,хорошо им знаком((.Ходила в милицию специально с ребенком...


Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1249
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 22:56. Заголовок: Продолжение первой и..


Продолжение первой истории:


 цитата:
А Ольга стала просить помощи у свидетелей убийства. Вызвали врачей, милицию, ветеринара. Позже один из прохожих на фургоне отвез истекавшую кровью собаку в клинику, однако спасти Шварца не удалось. У него насчитали 12 ножевых ранений, от которых на следующий день он скончался.

Нет свидетелей – нет дела

Ольга написала заявление, хотя в полиции ей мягко намекали, что это плохая идея. Вскоре выяснилось, что виртуоз ножа раньше служил в ОМОНе, а сейчас регулярно прикладывается к бутылке. Причем, по словам местных жителей, его побаивается весь двор. Поэтому неудивительно, что все очевидцы, которые видели убийство, не захотели свидетельствовать против него.

- У Ольги нет свидетелей, а у мужчины, скорее всего, появились свидетели из той самой пьяной компании, которые сейчас дают ложные показания и выгораживают его, - говорит адвокат Ирина Иванова. – К тому же он полностью отрицает применение оружия.

Бывший омоновец утверждает, что орудовал «розочкой» - горлышком разбитой бутылки. Причем в целях самозащиты, так как женщина натравила злобного ротвейлера на него и его овчарку.

Экс-правоохранителю грозила ответственность по статьям «хулиганство» и «жестокое издевательство над животными», однако из-за отсутствия свидетелей полиция отказалась возбуждать уголовное дело.

Комсомолка будет следить за ходом этого дела.



Просто зайди: http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2101
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 23:57. Заголовок: annaraz пишет: Лари..


annaraz пишет:

 цитата:
Лариса, а теперь честно, Вы сами видите изменение ваших позиций по сравнению, допустим с позициями недельной давности и ранее?


Недельной давности - нет: там вопрос разницы интерпретации. И ранее - да, есть: с парками мы погорячились; остальное - в общем-то, то же самое: на улице, во дворе, на территории детских, учебных и лечебных учреждений - поводок; в остальных местах, там где это отдельно не запрещено - можно гулять. Можно спорить о формулировках - но мысль была именно такова.

annaraz пишет:

 цитата:
не пора ли про Питер отдельную тему сделать?


Не вижу препятствий. Думаю, правильно будет, если ее инициируете или Вы, или Элина - на правах питерских жителей.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 293
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 07:50. Заголовок: Аnnaraz , а что мы с..


Аnnaraz , а что мы с Вами вдвоем в этой теме будем выставлять? Материал конечно найдем, но хорошо бы привлечь знающих и думающих людей из Петербурга, тогда тема будет интереснее и полезнее. Я лично, не смогу ответить на все вопросы, как и что происходит в нашем городе, как работают службы и т.д. Вы, знаете больше, но тоже наверняка не все.
Хотелось бы в этой теме получить дельные советы, а для этого нужны реальные данные.



Спасибо: 0 
Профиль
Rottraum
постоянный участник


Сообщение: 242
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 10:02. Заголовок: L2M пишет: 1) Вы со..


L2M пишет:

 цитата:
1) Вы согласны, что неквалифицированные собачники существуют, и что при определенном стечении обстоятельств их собаки могут нанести серьезный вред?
2) Вы согласны, что определенные категории граждан нуждаются в местах, где бы они могли беспрепятственно предаваться отдыху (в том числе, активному), не рискуя встречами с невоспитанной собакой?
3) Вы согласны, что очень проблематично ограничить действия неквалифицированных собачников, никак не ограничивая при этом асов кинологии?
4) Вы согласны, что в силу этих причин необходимо как-то ограничить места, в которых выгул разрешен?
5) Вы согласны, что определение территорий, на которых выгул собак запрещен, не может быть решен только на государственном уровне; и что определение мест с ограничением выгула должно частично лечь на местные власти?


а я вот со всем этим согласна, тк мне невоспитанные собачники мешают больше, чем бессобачным гражданам

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2378
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 10:40. Заголовок: Странно, захожу в эт..


Странно, захожу в эту тему по ссылке "новые сообщения" - последнее сообщение в теме - сообщение Никарагуа, датированное вчерашним днем :

НИКарагуа пишет:

 цитата:
Кстати некоторых граждан так же попёрли кое откуда...только нас в отличии не банили,я и сейчас продолжаю писать на Ганзе...притом на темы потрав собак так же.



А зашла просто на последнюю страницу обсуждения в девой колонке - идет еще с десяток сообщений (Лесная, Элина и др.)

Вроде раньше такого глюка не было, на всякий случай имейте в виду...

------------------------------
Никогда не упускай возможности помолчать о пустяках (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2379
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 10:52. Заголовок: Лесная пишет: Но, д..


Лесная пишет:

 цитата:
Но, думаю, это относится не только к ДХ, но и ко многим людям (например, с низким уровнем жизни или невысокой культуры. Или к просто нелюбителям животных). Всегда найдется кто-нибудь, кто будет бухтеть, что у нас пенсионеры с голоду мрут, а у вас! кошки! собаки! сладко кушают! мягко спят!



НИКарагуа пишет:

 цитата:
За ваш счёт сколько угодно содержания в приютах.
За пенсионеров зацепило сильно...удивительно циничные слова,я вижу вы ненавидите их не меньше чем приписываете нам к БС.
Да они нищенствуют...у многих не хватает на необходимые лекарства. На каком месте они находятся у вас в конкурентах собакам?
1-?.машины.
2-?.детишки.
3-?.пенсионеры.



НИКарагуа, что в первой цитате так уж цинично в отношении пенсионеров? Никто же не предлагает "отобрать у них и отдать кошкам". Речь о том, что всегда найдутся обозленные граждане которые по любому поводу выскажут недовольство, а уж по поводу траты бюджетных средств на решение проблемы "каких -то там бездомных животных" и у них всегда будут наготове фразы "Лучше б детям помогали" или упомянутая Лесной - про голодающих пенсионеров. Никакого цинизма я не вижу и пример вполне удачный.

И причины такого недовольства Лесная указала правильно - низкий уровень культуры, ненависть к животным, низкий уровень жизни - который делает человека недовольным жизнью вообще - (тут уж не вина человека)...

НИКарагуа пишет:


 цитата:
Лесная
И на этот раз моя реплика была адрессована не вам...но сейчас я таки перепутал ваши ники,о старухе бухтела аннараз.



Да, Анна писала о пожилой женщине, но про пенсионеров то написала Лесная. Анне "прилетело" от вас действительно по-ошибке ...

------------------------------
Никогда не упускай возможности помолчать о пустяках (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 728
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 10:59. Заголовок: Лисиц пишет: Стран..


Лисиц пишет:

 цитата:

Странно, захожу в эту тему по ссылке "новые сообщения" - последнее сообщение в теме - сообщение Никарагуа :

НИКарагуа пишет:

цитата:
Кстати некоторых граждан так же попёрли кое откуда...только нас в отличии не банили,я и сейчас продолжаю писать на Ганзе...притом на темы потрав собак так же.



А зашла просто на последнюю страницу обсуждения в девой колонке - идет еще с десяток сообщений (Лесная, Элина и др.)

Вроде раньше такого глюка не было, на всякий случай имейте в виду...

------------------------------
Никогда не упускай возможности помолчать о пустяках (с)



Лисиц, у меня то же самое, еще со вчерашнего дня!

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 539
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 14:31. Заголовок: Лисиц Как то так отс..


Лисиц
Как то так отстранённо и пространственно звучат ваши слова...как будто бы о другой планете и каких то инопланетян говорите.
Да,у нас в поликлинике уже давным давно нет зелёнки...спирт,шприцы и тд всё необходимо приносить своё.средняя пенсия ~1000гр- ~250гр.квартплата= 25(3.1$)гривен на один день.литр домашнего молока стоит 10...за лекарства вообще молчу.как я могу смотреть на это спокойно если буду знать что мои налоги(а сейчас я "содержу" двух пенсионеров) будут идти не им а нивчомнивиноватым сабачкам? В детдомах девочки по старинке пользуются тряпочками...да у нас кругом разруха и не только в головах,на горизонте маячит полный экономический коллапс ибо рессурсы союза изнашиваются и заканчиваются а нового сами ничего не создали и не построили.
Россия возможно и может себе позволить за экспорт нефти и газа обеспечивать безбедное довольствование всех пёсиков а нам кредитов уже ник то давать не хочет...транши закончились,скоро отдавать надо будет уже а бродячие собаки на международном валютном рынке не ликвидны.
Поэтому в данном контексте фраза "лучше бы детям,старикам помогали" действительно для меня(подчеркнуто) - выглядит циничной.
Я готов оплачивать и поддерживаю только приют неогранниченного приёма...ну или наше движение при отсуствии альтернативы.
Кстати смету содержания одной собы в приюте так ник то аниразу и не озвучил...а ведь это могло бы значительно повлиять на мнение общественности по этому вопросу.

---------------

Гость...ДХ.
Неприятель моего врага - мой друг.
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак (с)М.Скотт
Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 732
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 14:53. Заголовок: Господа, на Украине ..


Господа, на Украине сейчас ситуация, действительно, как бы это помягче сказать... хреноватая. Для многих финансовое положение стариков и детей - больной вопрос. Не нужно ожидать от людей того, что они не могут дать.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 298
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 15:13. Заголовок: НИКарагуа пишет: Кс..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
Кстати смету содержания одной собы в приюте так ник то аниразу и не озвучил...а ведь это могло бы значительно повлиять на мнение общественности по этому вопросу.


Я тут писала, что в Московском приюте содержание 1 собаки, со всеми налогами и зарплатой, обходится бюджету около 7000 руб. в месяц. Больше вроде никто данные не приводил.


Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1258
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 15:29. Заголовок: Ярославский приют &#..


Ярославский приют "ЗООЗАБОТА" - себестоимость содержания 1 собаки в день (вкл. з/пл. сотрудников) = 140 рублей.

Просто зайди: http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 540
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 15:57. Заголовок: Семь тысячь в месяц ..


Семь тысячь в месяц видимо включает в себя и небезбедное довольствование чиновников.

---------------

Гость...ДХ.
Неприятель моего врага - мой друг.
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак (с)М.Скотт
Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1259
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 16:07. Заголовок: НИКарагуа пишет: в..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
в 140 как то и не верится,это 15 центов в день,на эти деньги их дажет водой не напоить.


Вообще-то 140 руб=4,3$
Привозите и посмотрите! Хозяин приюта - член Ассоциации действующих ветеринарных врачей, президент Клуба кинологов и участник нашего Движения. Так что за достоверность данных я ручаюсь.
приют "ЗООЗАБОТА"


Просто зайди: http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 541
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 16:09. Заголовок: Уже верю...я не заме..


Уже верю...я не заметил что это в день.
Как вы успели процитировать...я же практически сразу потёр.

---------------

Гость...ДХ.
Неприятель моего врага - мой друг.
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак (с)М.Скотт
Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 542
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 16:32. Заголовок: 140*30*12*8=400000 р..


140*30*12*8=400000 рублей на восемь лет жизни одной собаки.
400000*1млн(?) Российских БС = 400000000000рублей.
Надо бы сравнить с бютжетом здравохранения,образования,воспитания молодёжи...кстати о культуре воспитания которой постоянно ратуют радикалы,защитники не животных но собак.но работать воспитателями в дет.садах,учителями не стремящихся.

---------------

Гость...ДХ.
Неприятель моего врага - мой друг.
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак (с)М.Скотт
Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1996
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 16:46. Заголовок: Я в другой теме ,воо..


Я в другой теме ,вообще то,спрашивала в идеале,если бы БС больше по улицам не бегало.(после периода ПОТ),то есть,собак бы не было 1 млн.,а намного меньше.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 543
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 17:22. Заголовок: Ну в идеале конечно ..


Ну в идеале конечно пару сотен собак в приюте на мегаполис будет не критично...дать шанс на пристройство ник то ж не против.ещё пару сотен могут опекать своими силами...не знаю как сейчас их назвать,какое неругательное слово можно использовать вместо "зоозащитники"?

---------------

Гость...ДХ.
Неприятель моего врага - мой друг.
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак (с)М.Скотт
Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 544
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 19:43. Заголовок: Ну порешаете вы как ..


Ну порешаете вы как следует быть с собакой(домашней) в городе,прийдёте к обшему правильному соглашению,благо тенденция уже прослеживается...а дальше что?
Кто будет в состоянии это воплотить в жизни в виде соответствующих законов?

---------------

Гость...ДХ.
Неприятель моего врага - мой друг.
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак (с)М.Скотт
Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2382
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 11:42. Заголовок: НИКарагуа пишет: Ли..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
Лисиц
Как то так отстранённо и пространственно звучат ваши слова...как будто бы о другой планете и каких то инопланетян говорите.



Вы, наверное, просто с мобилки не охватываете весь текст... Ведь речь не о взаимоисключающих статьях бюджета - финансирование пенсий старикам и финансирование детских домов и школ и т.д. никто не отменяет... Да они и не сопоставимы...
Другое дело, если бюджет трещит по швам, тогда конечно не до БЖ...

Но поверьте мне, чаще люди, говорящие (выражаясь словами Анны, "шипящие в спину" волонтерам - зоозащитникам) "лучше б детям помогали" САМИ НЕ ПОМОГАЮТ НИКОМУ!!! Это тип личности такой.

Кстати, те кто помогает животным, и о детях не забывают, и о стариках. Возможно, Вы не знаете, но на Пике у тех, кого Ваши соратники называют зоошизой, есть темы "Помощь детям"для сбора вещей и средств для детских домов (причем тех, что в глубинке, до которых не доходит щедрая спонсорская помощь) а также тема помощи старикам и инвалидам "Становимся старикам из домов престарелых "внуками по переписке", а молодым инвалидам - друзьями! "



------------------------------
Никогда не упускай возможности помолчать о пустяках (с)
Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2008
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 11:44. Заголовок: Лисиц пишет: Но пов..


Лисиц пишет:

 цитата:
Но поверьте мне, чаще люди, говорящие "лучше б детям помогали" (выражаясь словами Анны, "шипя в спину" волонтерам - зоозащитникам) САМИ НЕ ПОМОГАЮТ НИКОМУ!!! Это тип личности такой.

Лисиц пишет:

 цитата:
Кстати, те кто помогает животным, и о детях не забывают, и о стариках.


Подписываюсь под каждым словом!
Не все,конечно,но многие!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 866
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 12:00. Заголовок: И опять Питер На Ж..


И опять Питер



 цитата:
На Железнодорожной улице парень натравил собаку бойцовой породы на прохожих
Пострадали двое мужчин. Как сообщает пресс-служба УВО при ГУВД по Петербургу и Ленобласти, накануне вечером наряд группы задержания вневедомственной охраны по горячим следам у дома 9 по Железнодорожной улице задержал 22-летнего парня, который натравил собаку бойцовой породы на 39-летнего мужчину, который получил укус руки.

Пострадавший был доставлен в травмпункт.

Собака покусала еще и 30-летнего мужчину. Его с рваной раной левого бедра прооперировали в больнице им. Семашко.



http://www.gazeta.spb.ru/520876-0/#t


Ситуация неоднозначна. Не думаю, что факт натравливания удастся доказать, впрочем, как и факт угрожающих действий со стороны потерпевших. Будет административное взыскание, ну, возможно, иск в порядке гражданского судопроизводства. Все.
Вот и скажите мне, что в данном случае дает намордник и поводок без усиления ответственности. Это раз. Второе, а если были насилственные действия со стороны потерпевших - это как?

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 867
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 12:05. Заголовок: Лисиц пишет: для сб..


Лисиц пишет:

 цитата:
для сбора вещей и средств для детских домов



Не знаю, как там на Украине (L2M, все хочу спросить так корректно писать, или "В Украине") или в Белоруссии, ну у нас в России на одного ребенка в детском доме расходуется от 40 до 60 тысяч руб. в месяц. Это исключает необходимость любой помощи, кроме общения и не казенных гостинцев, а настоящая помощь может заключаться только в контроле за расходованием средств. Помощь малообеспеченным семьям - палка о двух концах, она крайне редко идет впрок. Поэтому при возможности я помогу собаке.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 868
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 12:07. Заголовок: L2M пишет: Не вижу ..


L2M пишет:

 цитата:
Не вижу препятствий. Думаю, правильно будет, если ее инициируете или Вы, или Элина - на правах питерских жителей.



А если мы Вас попросим как -то выделить то, что касается Питера и скомпоновать?

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 751
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 12:15. Заголовок: Лисиц пишет: Кстат..


Лисиц пишет:

 цитата:

Кстати, те кто помогает животным, и о детях не забывают, и о стариках.


Кстати, да. У меня есть подопечная - девочка с ЦДП (я не хвалюсь, просто пример)

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 752
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 12:19. Заголовок: annaraz пишет: А ес..


annaraz пишет:

 цитата:
А если мы Вас попросим как -то выделить то, что касается Питера и скомпоновать?


Анна, так Вам-то это сделать проще, ИМХО. Вы, что называется, "в теме", по ходу можете что-то добавить или потереть ненужное.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2011
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 12:21. Заголовок: annaraz пишет: Поэт..


annaraz пишет:

 цитата:
Поэтому при возможности я помогу собаке.


Во первых,одно другое не исключает.Во вторых,помощь не только деньгами называется помощью.Еще есть очень много разновидностей...

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 297 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет