Отправлено: 15.05.11 14:19. Заголовок: Собака в городе

Сюда из темы "Кто мы все"<\/u><\/a> вынесена ветвь дискуссии, касающаяся того, как одновременно соблюсти потребности собаки, удобство ее хозяина, и интересы окружающих.

Прошу прощения, но реплика Лисиц вырвана, что называется, "с мясом", поскольку она отвечала одновременно нескольким собеседникам.

 Отправлено: 24.05.11 17:57. Заголовок: annaraz пишет: Согл..

annaraz пишет:

цитата:

Согласна, но это не есть мое мнение, а есть то, как обставили мое мнение отвечающие.

Вот это именно я и имела ввиду, когда писала свой пост про Вас, не сумела правильно объяснить.

 Отправлено: 24.05.11 18:13. Заголовок: L2M пишет: Поэтому ..

L2M пишет:

цитата:

Поэтому дело вовсе не в том, что к собачникам какое-то особо предвзятое отношение, и какая-то особая нетерпимость: шипеть в спину могут кому угодно, и по какому угодно поводу.

+1

 Отправлено: 24.05.11 19:23. Заголовок: annaraz пишет: Когд..

annaraz пишет:

цитата:

Когда мне шипят вслед просто потому, что я кому-то мешаю, с баулом, например, но я знаю, что я права здесь со всякого рода мешками ходить- это одно. А когда шипят и я знаю, что де-юро правы они - это другое. Как-то хочеться еще сильнее зашипеть, а главное, что получается, сразу легче на душе становится

Честно говоря, у меня реакция обратная. Если я знаю, что имею право здесь мешать - то еще могу зашипеть в ответ, если как раз сильно не в духе (хотя всячески избегаю подобной реакции, ибо а) неконструктив, б) требует гораздо больше усилий и треплет гораздо больше нервов, чем примирительный подход). Но если знаю, что я де-юре неправа... ну, тогда как-то всякое желание шипеть, фыркать и выпускать когти отпадает без моего активного участия

цитата:

цитату искать надо?

Цитату можно не искать.
Да, я считаю, что отсутствие ограничений на пребывание собаки без поводка и намордника в общественных местах – это доверие, которое еще только предстоит заслужить. Обратите, пожалуйста, внимание: я написала "отсутствие ограничений на пребывание без поводка и намордника" – а не "разрешение пребывать без поводка и намордника". О необходимости же какой-то реабилитации я не писала ни в каком контексте.
Мне даже интересно: в чем здесь неуважение? Или мы будем считать таковым простую констатацию факта, что у определенного ненулевого числа владельцев собак хромает кинологическая грамотность и кинологическая культура – а качество разведения во многих случаях оставляет желать лучшего?

А, и я там вчера задавала вопрос – и просила ответить на него, потому что он важный.

 Отправлено: 24.05.11 20:52. Заголовок: annaraz пишет: А по..

annaraz пишет:

цитата:

А посты ДХ и иже с ними все больше меня убеждают в том, в чем я давно убедилась, жду, когда реазащита прозреет, а именно в том, что самоуправство не пропадет с волшебным исчезновением бездомных собак, и думать так - идеализм. Нельзя ли конкретнее, какие именно посты, как вы говаривали, тутошних двух с половиной ДХ дали вам повод придти к такому выводу? Или вы про самоуправство владельцев собак, самовольно решающим какие законы и как им нарушать? И прошу, не нужно аргументов вида "смотрящий - да увидит", или утверждать, что это "убедительно доказывается" уже тем, что вы так решили. Да еще что дело касается только собачек, пусть даже и домашних. Дело касается людей. И вот пытаться их поведением манипулировать - это задача ДХ. Ай-яй-яй, какой ужас, злобный ДХ хотел путём манипулирования заставить беспокоящихся за окружающую среду владельцев собак всё-таки убирать какахоиды, но его таки раскрыли и присвоили заслуженный ярлык! Спасибо, повеселили.

— — —

НИКарагуа, личку глянь.

 Отправлено: 24.05.11 21:44. Заголовок: L2M пишет: Но если ..

L2M пишет:

цитата:

Но если знаю, что я де-юре неправа... ну, тогда как-то всякое желание шипеть, фыркать и выпускать когти отпадает без моего активного участия

Если Вы знаете, что нарушили разово ввиду каких-то обстоятельств, а когда знаешь, что нарушаешь и будешь нарушать - нечто иное.
L2M пишет:

цитата:

отсутствие ограничений на пребывание собаки без поводка и намордника в общественных местах

Я против отсутствия ограничений. Ограничения должны быть для всех собак - это транспорт, людные места, закрытые помещения и т.д, т.е. те ситуации, когда собака может неадекватно воспринять действия людей, как угрозу. И я за намордник, за исключение тех случаев, когда собака отпускается общаться с сородичами. Для меня спокойное ношение собакой намордника с 4-5 месячного возраста - показатель управляемости собаки и акт проявления уважения к окружающим. Собака без поводка, но в наморднике воспринимается лучше, чем без намордника, даже на поводке. Хотя понимаю, что брахицефальные породы могут испытывать затруднения с этим.

Лариса, собачники, это всего лишь срез нашего общества со всеми проблемами. Мне в голову не придет говорить Стенли, чтобы он заслуживал доверие за всех автомобилистов, которые ездят по тротуарам и сбивают там людей. Мне в голову не придет упрекнуть Вас, что Ваши коллеги резали и пытали по живому без необходимости этого. Не может отдельный член любого сообщества отвечать за сообщество в целом. Я не должна отвечать за всех собачников.

 Отправлено: 24.05.11 21:55. Заголовок: L2M пишет: С этого ..

L2M пишет:

цитата:

С этого места, пожалуйста, поподробнее. Вот, допустим, я – тетяНюра, а Вы – участковый ПетрПетрович. Прихожу я, и говорю: "Мне тут какая-то собака куртку порвала. Породу не знаю – не разбираюсь, какая-то лохматая; хозяин держался в отдалении, был вечер, я его не рассмотрела". На колонию-поселение рваная куртка не тянет ни при каких обстоятельствах – но мне, тетеНюре, теперь нужно идти и покупать новую, на мою зарплату бюджетника. Мне от этого плохо, потому что новая куртка в моем семейном бюджете планировалась не сейчас – а на следующий сезон; сейчас же нужно покупать детям ботинки и школьные принадлежности. Чем Вы мне можете помочь, ПетрПетрович?

Есть 168 ст.УК. Правда для ее применения по данному случаю, надо приравнять собаку к ИПО, и я всеми конечностями за это. И, если еще, ввести ответственность за оставление места происшествия, по типу ПДД, то будет всем счастие. Но и в любом случае, сейчас есть факт административного правонарушения, правда ответственность не та, и механизм розыска другой. но все это только дело техники, да желания. А вот, чтобы это желание было, искать я имею в виду, нужен контроль.

 Отправлено: 24.05.11 23:45. Заголовок: annaraz пишет: Я пр..

annaraz пишет:

цитата:

Я против отсутствия ограничений.

Ну, Вы ведь поняли, что именно я имею в виду. Я понимаю, что юрист не может пройти спокойно мимо неточной формулировки - но тем не менее...
Тем более, Вы писали, что, мол, Л2М считает, что собачникам нужно что-то там заслужить и после чего-то там реабилитироваться; и далее продолжаете в том же духе - тогда как цитата, к которой Вы относились, выглядела дословно так:

цитата:

отсутствие ограничений - это доверие, которое еще только предстоит заслужить

Ну и?...

annaraz пишет:

цитата:

Я не должна отвечать за всех собачников.

Не должны. Но от Вас этого и не требуют. Поймите, мы предлагаем не коллективную ответственность всех собачников - а некий "собачий" аналог ПДД для водителей, и этических комиссий для биологов. Не более того.

annaraz пишет:

цитата:

Есть 168 ст.УК

За рваный рукав куртки?...

annaraz пишет:

цитата:

Но и в любом случае, сейчас есть факт административного правонарушения, правда ответственность не та, и механизм розыска другой. но все это только дело техники, да желания.

Ну все-таки, ПетрПетрович: как Вы будете искать неустановленную лохматую собаку, которую я и под угрозой расстрела не смогу опознать; да еще и доказывать, что это именно эта лохматая собака разорвала мне рукав?

 Отправлено: 25.05.11 00:00. Заголовок: annaraz пишет: жду,..

annaraz пишет:

цитата:

жду, когда реазащита прозреет, а именно в том, что самоуправство не пропадет с волшебным исчезновением бездомных собак, и думать так - идеализм.

Мы никогда не были слепыми - просто мы (в том числе и на основе собственных наблюдений, а не интернет-споров), прекрасно знаем, что ДХ не ограничиваются теми двумя-тремя человеками, что присутствуют на форуме. Мало ли что они тут (с вызовом) пишут и кто и как это интепретируют. Выборка слишком мала Так же как и в вашем случае - выборка собачников.

Наше мнение по самосудам над собаками отнюдь не под воздействием здешних выходцев с Вредов сформировалось.

 Отправлено: 25.05.11 00:11. Заголовок: Кстати, "наши..

Кстати, "наши" Вреды - еще не самые вредные Вреды в мире...

 Отправлено: 25.05.11 07:33. Заголовок: Reinir пишет: Наше ..

Reinir пишет:

цитата:

Наше мнение по самосудам над собаками отнюдь не под воздействием здешних выходцев с Вредов сформировалось.

Мое тоже. Просто странно, что Вы это не поняли давно. Но потравы собак в деревнях, когда жители (соседи, сосед) недовольны хозяином, а не из-за того, что собачка лает или кусается, было и есть повсеместно. Но это не идеология. И потравы собак в Питере очень часто направлены именно на домашних (Всеволожск), но благодаря Гамлету и иже с ними это стало идеологией. А так как интернет сейчас все больше распространяется не только в городе, но и в деревне, то и преуменьшать опасность гамлета и пр. не следует, впрочем жизнь рассудит.
Скрытый текст

Как пример из моей жизни, благо сейчас цыганская тема поднимается. К цыганам можно относиться по разному, но у меня в очень хороших знакомых, даже друзьях, наверное, числилась цыганская семья, которая жила зажиточно, но, как ни странно, своим трудом. Она не хотела продавать наркотики, не хотела делиться заработанным с местной цыганской мафией. Для начала отравили собаку - прекрасную кавказскую овчарку моего разведения, потом сожгли коровник, потом дом. Погибли люди. Что это? Не манипулирование ли поведением человека?

 Отправлено: 25.05.11 08:03. Заголовок: annaraz пишет: Как ..

annaraz пишет:

цитата:

Как пример из моей жизни, благо сейчас цыганская тема поднимается. К цыганам можно относиться по разному, но у меня в очень хороших знакомых, даже друзьях, наверное, числилась цыганская семья, которая жила зажиточно, но, как ни странно, своим трудом. Она не хотела продавать наркотики, не хотела делиться заработанным с местной цыганской мафией. Для начала отравили собаку - прекрасную кавказскую овчарку моего разведения, потом сожгли коровник, потом дом. Погибли люди. Что это? Не манипулирование ли поведением человека?

Безусловно. Манипулирование, шантаж, рэкет - называйте, как угодно, в данном случае, это одно и тоже. Могли и машину подорвать, и ребенка похитить.
Но при чем тут ДХ и их идеология? Между бездомными собаками и появлением ДХ есть прямая причинно-следственная связь. В случае ваших друзей ее нет, это просто вымогательство.

 Отправлено: 25.05.11 08:15. Заголовок: Лесная пишет: Но пр..

Лесная пишет:

цитата:

Но при чем тут ДХ и их идеология?

Потому, что самоуправство в отношении собак, догхаттинг или как угодно можно назвать - это понятие намного более широкое, чем представлено здесь. Но даже здесь проскальзывает, что недовольны местные хорошие ДХ не только наличием бездомных собак. Угрозы идут в адрес приютов, частных приютов, владельцев, поведением которых ДХ не довольны. Вот НИКарагуа будет недоволен, если приюты будут пожизненного содержания. Он в основном болтун, но это болтовня много вреда может принести, если кому-то в голову придет его всерьез воспринимать.

 Отправлено: 25.05.11 08:23. Заголовок: Лесная пишет: В сл..

Лесная пишет:

цитата:

В случае ваших друзей ее нет, это просто вымогательство.

Это не вымогательство было. Это было попытка манипулирования поведением людей, первоначально - потрава собаки.

 Отправлено: 25.05.11 08:33. Заголовок: annaraz пишет: Угр..

annaraz пишет:

цитата:

Угрозы идут в адрес приютов, частных приютов, владельцев, поведением которых ДХ не довольны. Вот НИКарагуа будет недоволен, если приюты будут пожизненного содержания. Он в основном болтун, но это болтовня много вреда может принести, если кому-то в голову придет его всерьез воспринимать.

Ваша мысль понятна. Но, думаю, это относится не только к ДХ, но и ко многим людям (например, с низким уровнем жизни или невысокой культуры. Или к просто нелюбителям животных). Всегда найдется кто-нибудь, кто будет бухтеть, что у нас пенсионеры с голоду мрут, а у вас! кошки! собаки! сладко кушают! мягко спят!
И я в любом случае, уверена, что до пожизненного содержания животных в приютах еще далеко. Очень.

 Отправлено: 25.05.11 09:23. Заголовок: Лесная пишет: Всегд..

Лесная пишет:

цитата:

Всегда найдется кто-нибудь, кто будет бухтеть

Вот именно. Но когда это на уровне бытового криминала или просто на грани фола - это одно. А когда все обрастает ореолом романтизма, типа спасители человечества, доблестные защитники = это уже страшнее. И за это спасибо Гамлету.
Только вот придут модераторы и турнут нас из темы с нашими догхантерами.

 Отправлено: 25.05.11 09:33. Заголовок: За ваш счёт сколько ..

За ваш счёт сколько угодно содержания в приютах.
За пенсионеров зацепило сильно...удивительно циничные слова,я вижу вы ненавидите их не меньше чем приписываете нам к БС.
Да они нищенствуют...у многих не хватает на необходимые лекарства. На каком месте они находятся у вас в конкурентах собакам?
1-?.машины.
2-?.детишки.
3-?.пенсионеры.
А ведь ещё совсем недавно и вы дажет бухтели о какой то немощьной старухе...и человеческом сострадании.

 Отправлено: 25.05.11 09:50. Заголовок: L2M пишет: Ну и?.....

L2M пишет:

цитата:

Ну и?...

Ну и. Нельзя свести все к моральной ответственности собачников, среди которых только рядовые члены всего общества в целом. Да и из собачников много временщиков. Туркнуло ему что-то, завел пита, довел до полутора-двух лет, перегрыз тот пит кого можно и кого нельзя, настроил всех против себя, усыпил владелец пита и слился из рядов собачников.


L2M пишет:

цитата:

Поймите, мы предлагаем не коллективную ответственность всех собачников - а некий "собачий" аналог ПДД для водителей, и этических комиссий для биологов. Не более того.

Так и и я за это.L2M пишет:

цитата:

За рваный рукав куртки?...

Хотя бы. И еще за то, что Вася оставил место происшествие, ведь в ПДД есть ответственность за это. А по большому счету Барбос, порвавший куртку, вполне мог нанести микротрамы или просту обслюнявить тетьНюру, и чтобы тетНюра не портила свое здоровье ненужными антирабчискими вакцинами, т.е. не было усугубления последствия, Вася должен представить доказательства того, что Барбосу сделаны прививки.

L2M пишет:

цитата:

Ну все-таки, ПетрПетрович: как Вы будете искать неустановленную лохматую собаку, которую я и под угрозой расстрела не смогу опознать; да еще и доказывать, что это именно эта лохматая собака разорвала мне рукав?

Так же, как он ищет Васю без Барбоса, который в темноте вырвал у тетьНюры кошелек (бедная тетя Нюра), и которого она под угрозой расстрела опознать не сможет. Оффтоп: Конечно, по таким делам много нераскрытых, но это не значит, что ответственности быть не должно. Хотя если такая тема будет открыта на юридическом сайте - эмоций будет поболее, чем на вашем в теме про догхантеров.


И еще Барбосов немного поменее, чем Васей, у Барбоса есть шерсть, элементы которой он наверняка оставит на останках куртки. И т.д. и т.п.

 Отправлено: 25.05.11 09:51. Заголовок: НИКарагуа пишет: З..

НИКарагуа пишет:

цитата:

За пенсионеров зацепило сильно...удивительно циничные слова,я вижу вы ненавидите их не меньше чем приписываете нам к БС.

Нет, НИКарагуа, совсем нет. Мы все когда-нибудь будем пенсионерами. Это был просто неудачный пример, на место пенсионеров можно подставить кого угодно и что угодно - сосульки с крыш, загрязнение атмосферы, животных из Красной книги и т.д. Прошу извинения, если я задела Ваши чувства.
НИКарагуа пишет:

цитата:

А ведь ещё совсем недавно и вы дажет бухтели о какой то немощьной старухе...и человеческом сострадании.

А это где было?
И, если Вы еще не поняли, НИКарагуа, этот Форум - один из немногих ресурсов подобной тематики, где во главу угла ставятся прежде всего интересы человека.

 Отправлено: 25.05.11 09:55. Заголовок: annaraz пишет: Это ..

annaraz пишет:

цитата:

Это было попытка манипулирования поведением людей, первоначально - потрава собаки.

Ну, если бы не было собаки, потравили бы кошку (мышку, дедку, репку).

 Отправлено: 25.05.11 10:05. Заголовок: Лесная пишет: Ну, е..

Лесная пишет:

цитата:

Ну, если бы не было собаки, потравили бы кошку (мышку, дедку, репку).

Вот именно. Дело не в самоуправстве конкретно по отношению к собакам - дело в отсутствии у таких манипуляторов моральных стопов по отношению к шантажу и насилию. Не собака - так машина побитая, не машина - так забор разнесенный; не забор - так сарай сгоревший, итд. Знаю случай, когда некая особа, желая подгадить соседям, собирала семена злостных сорняков, и рассыпала в соседском огороде.