On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 6
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 22:18. Заголовок: Способы гуманной эвтаназии - альтернатива дитилину и другим миорелаксантам


Наша страна печально знаменита применением для умерщвления животных мышечных релаксантов курареподобного действия без предварительного наркоза. Очень мучительная смерть от постепенно нарастающего удушья. Многим известно, что таким образом убивают собак и кошек, попавшие в пункты передержки коммунальных служб. Это официально называется "усыплением". Менее известно, что в провинции и многие ветеринары "усыпляют" животных таким же малогуманным способом.

Гуманно усыпляющие барбитураты (гексенал) часто недоступны по причине деятельности Гос.Наркоконтроля. Защитники животных, по моим личным наблюдениям, в большинстве своем занимают настолько радикальные позиции (вернее сказать, инфантильные), что и слышать не хотят о слове "эвтаназия". Следовательно, общественность практически не оказывает давления на власти на тему замены "голых" миорелаксантов на что-либо более гуманное. Также нет пропаганды альтернатив недоступным либо малодоступным барбитуратам. В результате попавшие в спецприемники коммунальных служб бродячие животные по-прежнему обречены на тяжелые страдания.

Необходимо вести просветительскую работу и пропаганду гуманных альтернатив малодоступным барбитуратам. В частности, среди провинциальных ветеринаров. Необходимо оказывать общественное давление на власти, чтобы заменили применяемый для убийства бродячих животных дитилин (адилин-супер, листенон) на более гуманные средства. Ведь очевидно, бродячих собак в России, пока они будут на улицах, все равно будут отлавливать и уничтожать. Московская программа по методу "отлов-стерилизация-возврат" показала свою неработоспособность.

Просьба к специалистам - кто знает такие альтернативы, пишите!

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [см. все]


Admin
администратор


Сообщение: 1529
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 00:59. Заголовок: Но еще вопрос, как д..


Но еще вопрос, как действует эта токсическая доза. Посмотрю справочную информацию в Интернете. Если мне не изменяет память, передозировка вызывает судороги, что не есть гут. Даже если они без сознания, такая эвтаназия неэстетична (тем более не в закрытой камере, а на рабочем столе, скажем, у госветеринара).

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1330
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 17:33. Заголовок: Мне как-то ветеринар..


Мне как-то ветеринар говорил о возможности парадоксальной реакции у кошки на димедрол - вместо успокоения возбуждение. Впрочем, подробно этим вопросом не занимался. Хотя тема интересная - ведь это еще и способ успокаивать диких кошек для дальнейшего отлова.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1530
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 20:30. Заголовок: Ну кроме димедрола е..


Ну кроме димедрола есть еще большое количество аналогичных доступных веществ. Супрастин например. Вообще, нужно еще специалистов подключать... желательно и ветеринаров широкого профиля и уровня знаний.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 14:27. Заголовок: вы собираетесь убивать гуманно?


Интересная темка...и такие познания специфические...вы обсуждаете усыпление как...метод регулирования численности?
То есть пусть люди выбрасывают, размножают - а вы выберете такие как бы щадящие способы уничтожения? Здоровых животных?


Спасибо: 0 
Стэнли
moderator


Сообщение: 939
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 16:41. Заголовок: Smart, проблема в то..


Smart, проблема в том, что из-за ограничений ГосНаркоКонтроля вместо нормального, гуманного усыпления (эвтаназии) на территории нашей страны практикуется умерщвление животных миорелаксантом дитилином (то есть прекращается мышечная деятельность, и животное умирает от удушья без каких-либо внешних признаков беспокойства). Встречается такое умерщвление и для здоровых животных, и для больных, под видом усыпления. Ничего не подозревающий хозяин может обратить к ветеринару с неизлечимо больным животным за гуманным усыплением - а вместо эвтаназии получить вот такое.
Тот же дитилин периодически применяется для умерщвления "на месте", в летающих шприцах и проч. А также из-за отсутствия препаратов, которыми можно было бы усыпить животных безболезненно, их иногда травят крысиным ядом, забивают палками и т.д. Что здесь хорошего?

Обращаю Ваше внимание, что эвтаназия нигде не предлагается ни единственным, ни основным способом регулирования численности, но пока что она существует и в ней, к сожалению, имеется потребность, необходимо сделать усыпление действительно гуманным и как можно более безболезненным, исключающим боль и страдания животного.

По поводу специфических познаний Вы заметили справедливо, так как на этом форуме присутствуют в т.ч. биологи и химики.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1366
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 18:32. Заголовок: Smart пишет: То ест..


Smart пишет:

 цитата:
То есть пусть люди выбрасывают, размножают



Не пусть. Если вы обратили внимание, здесь на форуме и в нашем законе мы всячески эту проблему обсуждаем.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 235
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 14:38. Заголовок: Кстати, ВИТА также п..


Кстати, ВИТА также поднимала вопрос гуманной эвтаназии, в том числе и на своем форуме.
http://www.vita.org.ru/stray/ditilin.htm
http://www.vita.org.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=58

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1688
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 05:07. Заголовок: А что известно про т..


А что известно про такие препараты, как пропофол или диприван и их использование для эвтаназии?

Спасибо: 0 
Профиль
Амира
постоянный участник




Сообщение: 63
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 12:36. Заголовок: Я даже названия таки..


Я даже названия такие выговариваю с трудом

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 13:31. Заголовок: Admin пишет: А что ..


Admin пишет:

 цитата:
А что известно про такие препараты, как пропофол или диприван и их использование для эвтаназии?



А зачем вам такие специфические сведения? Вы имеете какое-то отношение к утверждению медицинских препаратов для ветеринарии?

Спасибо: 0 
L2M
moderator


Сообщение: 331
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 03:12. Заголовок: Диприван - это пропо..


Диприван - это пропофол и есть. Про использование для эвтаназии слышать не доводилось. Вообще-то, как мне кажется, можно бы было использовать в комбинации с дитилином, если бы не два но.
Но №1. Там требуется дробное внутривенное введение (или в час по чайной ложке отдельными инъекциями, или вообще капельно). То есть, технически сложно. Хотя, возможно, для эвтаназии капельный метод введения и необязателен... но не знаю.
Но №2. А как насчет ГНК? Все-таки пропофол - галлюциноген, вызывает эйфорию, вызывает привыкание.

Еще один недостаток (впрочем, он устраним) - то, что сама инъекция небезболезненна. Но это не особо какая проблема, потому что "лечится" добавлением анальгетика.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 462
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 08:44. Заголовок: Smart пишет: А заче..


Smart пишет:

 цитата:
А зачем вам такие специфические сведения? Вы имеете какое-то отношение к утверждению медицинских препаратов для ветеринарии?



Здесь тема для специалистов. Нам с Вами конечно данная информация ник чему.
Но.
Если все будут стыдливо отмахиваться от обсуждения методов эвтаназии, животных так и будут киллином убивать...

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1785
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 19:56. Заголовок: L2M пишет: Про испо..


L2M пишет:

 цитата:
Про использование для эвтаназии слышать не доводилось.



Приходилось наблюдать. Внутривенно коту (смертельно больному). Потом - миорелаксант.

L2M пишет:

 цитата:
А как насчет ГНК?



Насколько я знаю, по тем же нормативным актам, что и кетамин. Но могу и ошибаться.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1690
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.09 10:47. Заголовок: 1. Интересно, ксилаз..


1. Есть какая-то интересная комбинация "секобарбитал/дибукаин", причем секобарбитал вроде ГНК не запрещается сильно (?) встретил на ветфоруме однократное упоминание. Что кто знает на этот счет?

2. Еще упоминается, что оксибутират натрия (ГОМК) обладает наркозным эффектом. Можно ли его применять для эвтаназии?

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 337
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 04:19. Заголовок: 1. Можно. Все упирае..


1. Можно. Все упирается в секобарбитал, который есть барбитурат.
2. Посмотрю.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 407
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 11:49. Заголовок: Не знала куда встави..


Не знала куда вставить ссылку. Может все же сюда? Интересное обсуждение:
http://foren.germany.ru/arch/animals/f/11674590.html?Cat=&page=81&view=collapsed&sb=5


Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Felina





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 13.02.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 20:38. Заголовок: Smart пишет: Интер..


Smart пишет:

 цитата:
Интересная темка...и такие познания специфические...вы обсуждаете усыпление как...метод регулирования численности?
То есть пусть люди выбрасывают, размножают - а вы выберете такие как бы щадящие способы уничтожения? Здоровых животных?


А у вас есть другой способ справиться с нынешней ситуацией? Да, жалко. Очень. Но тех, кто живет на улицах, мне "еще жальче".
Даже в странах с нормальной системой приютов и работающими законами большую часть животных приходится усыплять. Поэтому и идет разговор о гуманных методах.

Кошка
Из обсуждения http://foren.germany.ru/arch/animals/f/11674590.html?Cat=&page=81&view=collapsed&sb=5&part=2&vc=1 :

 цитата:

Сук, допустивших случайную вязку, нельзя пускать в дальнейшее разведение, т.к. существует такое явление (не помню, как называется): женский организм хранит генетический материал всех самцов, которые имели с ним случку и при случае воспроизводит в потомстве. Об этом хорошо знают не только собаководы, но и коневоды. Это, кстати, относится и к людям, отсюда в свое время были требования соъхранения девственности до брака - чтоб детки не рождались "коктейльные".


Полный П. Извините.
Усыплять взрослых собак из-за мракобесной безграмотности заводчиков.

Спасибо: 0 
Профиль
рампа



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 05.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 12:05. Заголовок: О бездомных


Честно говоря я не знаю чем усыпляют в ижевске,но умирают довольно быстро,я наблюдала.Хотя год тому назад усыпила Дуньку(пародонтоз сказали в лечебнице) и не смогли вылечить.Она умирала весьма долго.В общем черт его знает что с этими животными делать.Год прошел,а я не могу забыть.

Спасибо: 0 
Профиль
рампа



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 05.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 12:06. Заголовок: О бездомных


Честно говоря я не знаю чем усыпляют в ижевске,но умирают довольно быстро,я наблюдала.Хотя год тому назад усыпила Дуньку(пародонтоз сказали в лечебнице) и не смогли вылечить.Она умирала весьма долго.В общем черт его знает что с этими животными делать.Год прошел,а я не могу забыть.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2112
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 23:01. Заголовок: Обращение за помощью..


Обращение за помощью для борьбы с адилином перенесено в тему:
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-10-0-00000037-000-0-0-1272139152

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 160
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет