Отправлено: 21.12.07 22:18. Заголовок: Способы гуманной эвтаназии - альтернатива дитилину и другим миорелаксантам

Наша страна печально знаменита применением для умерщвления животных мышечных релаксантов курареподобного действия без предварительного наркоза. Очень мучительная смерть от постепенно нарастающего удушья. Многим известно, что таким образом убивают собак и кошек, попавшие в пункты передержки коммунальных служб. Это официально называется "усыплением". Менее известно, что в провинции и многие ветеринары "усыпляют" животных таким же малогуманным способом.

Гуманно усыпляющие барбитураты (гексенал) часто недоступны по причине деятельности Гос.Наркоконтроля. Защитники животных, по моим личным наблюдениям, в большинстве своем занимают настолько радикальные позиции (вернее сказать, инфантильные), что и слышать не хотят о слове "эвтаназия". Следовательно, общественность практически не оказывает давления на власти на тему замены "голых" миорелаксантов на что-либо более гуманное. Также нет пропаганды альтернатив недоступным либо малодоступным барбитуратам. В результате попавшие в спецприемники коммунальных служб бродячие животные по-прежнему обречены на тяжелые страдания.

Необходимо вести просветительскую работу и пропаганду гуманных альтернатив малодоступным барбитуратам. В частности, среди провинциальных ветеринаров. Необходимо оказывать общественное давление на власти, чтобы заменили применяемый для убийства бродячих животных дитилин (адилин-супер, листенон) на более гуманные средства. Ведь очевидно, бродячих собак в России, пока они будут на улицах, все равно будут отлавливать и уничтожать. Московская программа по методу "отлов-стерилизация-возврат" показала свою неработоспособность.

Просьба к специалистам - кто знает такие альтернативы, пишите!

 Отправлено: 30.11.08 16:44. Заголовок: Но кетамин сам по се..

Но кетамин сам по себе не вызывает смерти (!), передозировка вызывает лишь мучения, а кетамин плюс дитилин, насколько я знаю, вызывает все то же удушье - кетамин же не выключает сознание до конца, и снимает только болевую чувствительность! Надо дождаться комментария L2M...

 Отправлено: 30.11.08 22:35. Заголовок: Admin пишет: кетами..

Admin пишет:

цитата:

кетамин же не выключает сознание до конца, и снимает только болевую чувствительность!

Видимо, имеется в виду сначала кетамин плюс ксилазин (наркоз), а потом уже т-61 (умерщвление).

 Отправлено: 30.11.08 22:44. Заголовок: Ксилазин - это же ро..

Ксилазин - это же рометар?!!! Так это опять не такой наркоз, чтобы удушья не почувствовало. Лучше пусть внедряют наши предложения по CO₂. В комбинации с рометаром, в том числе.

 Отправлено: 01.12.08 00:56. Заголовок: В принципе, есть нек..

В принципе, есть некоторые данные, что, по крайней мере, у собак и кроликов наркотизирующее воздействие Т-61 проявляется одновременно с курареподобным. Но. В любом случае этот препарат нужно вводить внутривенно и медленно, иначе болезненна сама процедура введения. Введение препарата непосредственно в сердце и болезненно для животного, и неудобно для производящего эвтаназию. И рекомендуется применять этот препарат в сочетании с предварительной седацией; т.е., получается, что полного наркоза не требуется. Вот цитата из знаете-какого руководства:

цитата:

T-61. This agent is very effective but must only be injected very slowly intravenously. Animals must be sedated prior to administration. It may cause convulsions in the unconscious animal, which may be aesthetically unpleasant

 Отправлено: 01.12.08 10:46. Заголовок: Admin пишет: Так эт..

Admin пишет:

цитата:

Так это опять не такой наркоз, чтобы удушья не почувствовало.

ИМХО, сочетание ксилазина (рометара) с кетамином - лучшее, что можно придумать (в безбарбитуратном варианте) для наркоза перед умерщвлением. Тем более, что как пишет L2M, полного наркоза не надо.

 Отправлено: 18.12.08 00:09. Заголовок: Интересно, а если в ..

Интересно, а если в камере для усыпления использовать не 1 атм CO₂, а к примеру, 2 атм? Очевидно, что состояние наркотизации достигнется гораздо быстрее и продолжительность некоторого рода неприятных ощущений значительно упадет. В баллонах у нас вообще 67.2 атм при комнатной температуре, так что 2 атм после редуктора не проблема.

 Отправлено: 18.12.08 01:41. Заголовок: Не знаю, честно гово..

Не знаю, честно говоря... ведь в таком случае нужно будет быстро - за секунды - наращивать давление. Не уверена, что бессознательное состояние наступит настолько быстро, что это компенсирует неприятные ощущения от резкого перепада давления.

 Отправлено: 30.04.09 16:59. Заголовок: Ветеринар, лечивший ..

Ветеринар, лечивший моего Кота, говорил о том, что вполне гуманным является усыпление с помощью внутривенного введения магнезии. Что MgSO₄ одно время рассматривали даже как наркоз для проведения операций, но слишком малый зазор между наркотической и смертельной дозой. Поэтому и не используют как наркоз для хирургии. Что Вы об этом думаете? (А ведь возможно сочетание... вначале ксилазин, а потом сульфат магния в вену).

А чистый лидокаин годится для гуманной эвтаназии?

 Отправлено: 28.05.09 23:02. Заголовок: А ведь можно использ..

А ведь можно использовать для эвтаназии в глуши не чистый CO₂, а газовую смесь из 70% углекислоты и 30% инертного газа (азота). Гораздо меньшее раздражение слизистых. Вот промышленно производящаяся смесь К-70-Н. Содержит 60-70%СО₂ и 30-40%N2.
http://www.techgaz.ru/product.php?id=100066

Правда, я пока не знаю, сколько такая смесь может стоить.

 Отправлено: 22.08.09 01:33. Заголовок: Годится ли для норма..

Годится ли для нормальной медикаментозной негазовой эвтаназии (но более дешевой, чем золетил) использование промедола в сочетании:
а) промедол/хлорид калия по вене (он же остановку сердца вызывает, но крайне болезненную, а промедол достаточно мощное средство, чтобы убрать эту боль)
б) рометар/промедол/дитилин (я не знаю, может ли промедол убирать удушье, кетамин вон не убирает, поэтому добавил еще рометар).

Сочетание "рометар/дроперидол/дитилин" используется, я знаю ветеринара, усыпляющего таким способом, но цена высокая за такое усыпление, все равно что с золетилом.

Вообще, сюда бы медиков пригласить, чтобы самые нестандартные комбинации медикаментов повыдумывать...

 Отправлено: 22.08.09 03:09. Заголовок: А промедол - это не ..

А промедол - это разве не будет из огня да в полымя?

 Отправлено: 22.08.09 18:49. Заголовок: В смысле Госнаркокон..

В смысле Госнаркоконтроля? Покопался в Инете, увы, это труднодоступный наркотик из группы опиатов... нет, так не пойдет дело.

 Отправлено: 29.08.09 10:22. Заголовок: Если когда-нибудь, н..

Если когда-нибудь, не дай Бог, придется своими силами усыплять новорожденных котят или щенков - например, хлороформом, какую можно премедикацию выполнить, чтобы уменьшить начальное сильное раздражение дыхательных путей? Если подкожно уколоть инсулиновым шприцом димедрол для инъекций, это поможет для этой цели?

 Отправлено: 29.08.09 12:06. Заголовок: Ну, димедрол - это в..

Ну, димедрол - это вообще стандартная премедикация. Успокаивает, усыпляет. Можно, почему нет. Заодно, скорее всего, уменьшится характерное для воздействия хлороформа первоначальное возбуждение двигательных центров. Но если нет такой возможности - можно и без этого: не такое уж там страшное раздражение, Вы же с хлороформом дело, наверное, имели, сами знаете. Это же даже не эфир.

 Отправлено: 29.08.09 12:41. Заголовок: Я в принципе, на себ..

Я в принципе, на себе когда-то проверял степень раздражения от однократного вдыхания паров как эфира, так и хлороформа. Действительно, у хлороформа меньше. Но во-первых, я это я, а котята это котята, у них слизистые дыхательных путей более нежные. Во-вторых, во всяких западных руководствах по эвтаназии и эфир, и хлороформ трактуют как недопустимые вследствие сильного раздражения. Вот я и подумал, а может у данных животных намного сильнее раздражение, чем у людей?

 Отправлено: 30.08.09 00:02. Заголовок: Слизистые как слизис..

Слизистые как слизистые.
Эфир - да, именно из-за раздражающего действия. А хлороформ - в основном, все-таки больше из-за гепатотоксичности и канцерогенности для людей в сочетании с хорошей летучестью. Честно говоря, вообще особого раздражающего действия за ним не замечала: запах резкий, но слизистые вроде не щиплет. А нанюхалась этой радости в свое время столько, что ну его в болото: раньше основным методом выделения ДНК была фенол-хлороформенная очистка, и выделялось оно да-а-алеко не из таких микроколичеств ткани, как сейчас.

Впрочем, я же Вам и не говорю, что предварительно колоть димедрол - это плохо.

 Отправлено: 30.08.09 00:13. Заголовок: Кстати, димедрол под..

Кстати, димедрол подкожно - вот хорошая штука для премедикации перед углекислотой, и доступная еще лучше, чем ксилазин.

Но что интересно, ветеринары не рекомендуют димедрол просто для успокаивания кошек в малых дозах...

 Отправлено: 30.08.09 00:30. Заголовок: В смысле, побочка ка..

В смысле, побочка какая-то от него? Если да - то при эвтаназии-то что за разница...
Мне в свое время для такой надобности тавегил советовали. В принципе, тоже используется для премедикации, тоже антигистаминное, и тоже с успокаивающим действием. Помогло. Но как я нафизкультурилась, пока коту эту таблетку скормила - слово человеческое не опишет... она, зараза, горькая; теоретически с корня языка кот ничего выплюнуть не может - но на практике из пасти начинает идти пена, и таблетка вылетает вместе с этой пеной. В общем, пока не сделала "оболочку" из размятого хлеба - кина у нас с котом не было.

 Отправлено: 30.08.09 00:35. Заголовок: Вроде не успокаивает..

Вроде не успокаивает он... меня тут спросили, чем можно успокоить дикого кота (видимого дикого, потому что прежние хозяева плохо обращались). Ветеринары на этот счет посоветовали просто налаживать с ним контакт, а про димедрол (у меня была идея малые дозы использовать) сказали, что он не подействует на животное в низкой дозе, а высокая смертельна. Что он на кошек иначе действует, чем на людей. А у Вас кот успокоился от тавегила?

А какая доза нужна для премедикации при эвтаназии? Если 5% раствор в физрастворе подкожно колоть?

Кстати, принимал одно время от аллергии супрастин (2 таблетки в день), такая сонливость, что кажется, даже удушье не так будешь ощущать в таком виде. Значит, возможна разработка совсем доступных и дешевых легальных схем негазовой эвтаназии и на этой основе? Димедрол в нужной дозе, а потом дитилин.

 Отправлено: 30.08.09 00:54. Заголовок: То есть, малый разры..

То есть, малый разрыв между терапевтической и токсической дозой? Бывает. Но, опять-таки, для эвтаназии что за разница...
Какие дозы используются при премедикации - честно говоря, не помню точно; только что посмотрела - 0,1-0,5 мг/кг (у людей).
Тавегил - да, помог. Четверть таблетки, если память мне не изменяет, взрослой кошке, 3,5 кг живого веса. Уснуть не уснула, но вопить дурным голосом перестала.
Супрастин - из той же серии, да.