Отправлено: 09.04.11 08:51. Заголовок: Догхантерство как субкультура (продолжение)

По неоднократным просьбам участников, длинный заглавный постинг свернут.
Л.М.
Скрытый текст

Так как тема довольно большая, сложная и «грязная», я позволю себе сделать некую квинтэссенцию всего того, что я этой темой добилась. И еще раз выражаю глубокую признательность администрации данного сайта за то, что именно с помощью этого ресурса в присутствии и при участии некоторых из главных действующих лиц удалось наглядно показать и доказать то, что приведу ниже, за то, что терпели и еще придется терпеть))) . Так вот, данной темой убедительно показано и доказано то, что в России, Украине, Белоруссии сложилась определенная общность людей, которая на добровольных началах, за счет своего свободного времени и частично личных средств, чаще всего безо всяких коммерческих интересов, занимается уничтожением собак. Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество уже довольно давно имеет все признаки субкультуры экстремистского характера, протестующего против гуманного отношения к домашним животным. Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество негативно влияет на часть граждан, особенно подростков и людей с нездоровой психикой. Убедительно показано и доказано то, что объектом недовольства и ненависти догхантеров являются люди. Убийства собак – это есть только попытка создать рычаг воздействия на поведение людей. Убедительно показано и доказано то, что объектом атаки подвергаются не только бездомные или безнадзорные собаки, но и собаки домашние, принадлежащие неугодным по разным причинам догхантерам людем. Убедительно показано и доказано то, что собаки, находящиеся в приютах тоже могут быть подвергнуты атаке. Убедительно показано и доказано то. Что в целях создания рычага на поведение людей, атаке подвергаются и владельческие собаки, независимо от их принадлежности к конкретному лицу. _____________________________________________ ______________________________________________ ______________________________________________ На основании всего сказанного я позволю себе сделать вывод, что проблема догхантерства уже давно стала проблемой большей, чем просто проблема уничтожения собак, это проблемы нравственности и безопасности. Так же я могу сделать вывод о том, что никакие меры по упорядочению и содержанию собак не смогут прекратить экстремистскую деятельность данной группировки. Данной группировкой должны заниматься силовые органы. И они будут ею заниматься. _____________________________________________ _____________________________________________ _____________________________________________ Окончательный вердикт по догхантерству вынесен все же администрацией сайта и Движение реалистической зоозащиты. И в этой связи никак нельзя обойти внимание тот факт, что догхантерство (а точнее, уходя от этого "красивого слова" - самосуды и самовольные расправы над собаками) имеют объективные основания. И они - нерешенность проблемы бездомных и безнадзорных собак (именно собак, как более конфликтного вида - катхантеров нет), многочисленные конфликты, а также связанный с этими обстоятельствами авантюрные попытки их решения, инспирированные радикальными зоозащитниками. Самосуды нельзя вырывать из общего контекста "закона джунглей" (тем более легализованного в ОСВшных городах) в который погрузилась страна. Никакие административные и уголовные меры проблему не решат, даже если будут каким то чудом "зачищена" вызывающе себя ведущая верхушка ДХ с сайта Вредителям.нет. Люди нуждаются в безопасности - и, если власти не спешат или вообще не хотят ее обеспечить, пока не решена проблема безнадзорных собак, самосуды будут всегда, а в этой жуткой мутной атмосфере будут плодиться всякого рода садисты и провокаторы. Единственное эффективное лекарство от самосудов и расправ - предложено реалистической зоозащитой. Отмена "закона джунглей" и политика по решению проблемы, а не изнуряющая и по большому счету бесполезная борьба с ее последствиями. Reinir Тема догхантерства поднимается очень часто, в том числе, на этом сайте. Но я хочу попытаться рассмотреть проблему догхантерства немного с другой стороны. Цель темы – обкатать это, чтобы в будущем привлечь внимание к проблеме догхантерства, убедить, что эта проблема уже давно вышла за рамки проблемы убийства бездомных собак. Главная, на мой взгляд, площадка догхантеров – это сайт «Вредители не пройдут». Изучение и анализ данного сайта и привел меня к мысли, что это уже отнюдь не группа утилитарного назначения, куда приходят люди, чтобы решить свою проблему. Это группа общения единомышленников, связанных одной целью и интересом. Как в любой субкультуре, в догхантерстве есть свои атрибуты, есть довольно жесткие правила, свой сленг. Нельзя забывать, что догхантерство это новая субкультура, недавно зародившаяся, и эти признаки могут быть не так четко выявляться, как в более развитых и длительно существующих. Несомненно, что догхантерство – это группа, носящая экстремальный характер и протестующая против определенного общественного явления – наличия бездомных собак и гуманного или безразличного отношения к этой проблеме общества. На первый взгляд. Что-то глубже за этим есть, но лично я пока не могу это сформулировать. В чем же опасность догхантерства? Опасность для собак описывалась уже много раз, я не буду повторяться. Хочу только сказать, что, мое мнение, эту опасность преувеличивают в разы. Один из важных признаков субкультуры – жаргон, свой язык общения. В учетом того, что мы говорим о недавно появившейся группе, то арго присутствует налицо: «изик», «полечить от туберкулеза», «блоховозы» - только некоторые из многочисленных словечек и выражений. Правила прописаны в виде некоего устава, но, конечно, не выполняющиеся в жизни, как бы кодекс чести: не убивать домашних собак, не убивать опасным способом, не убивать жестоким способом. Встреча «в штыки» любого, кто не разделяет их точку зрения, нежелание понять оппонента – в этом я убедилась сама – и это один из признаков субкультуры. Не знаю, получилось ли у меня показать, что догхантерство – это уже не группа знатоков утилитарного назначения, а довольно большая и прочная общность людей. Для примера я приведу тараканов. Допустим, у кого-то в квартире завелись тараканы, вполне вероятно, что человек зайдет в интернет, наберет в поиске соответствующую фразу и попадет на сайт, по какой-либо причине посвященный именно истреблению тараканов. Вероятнее всего, это будет сайт распространителей средств от тараканов, или страничка домоводства. Но трудно представить, чтобы решив свою проблему, или даже не решив, человек продолжал приходить на это сайт, общаться, ходить по другим квартирам (без коммерческого интереса) и истреблять тараканов там, отдавая этому свое свободное время, небольшие, но деньги. Трудно представить, чтобы подростки и люди не с очень здоровой психикой плодили новые и новые группы истребления тараканов. Еще труднее представить, чтобы представитель группы истребления тараканов (кроме коммивояжеров) ходили и распространяли информацию о себе. Абсурд. Что же происходи с догхантерами. Приблизительно то, что я обрисовала. Не знаю, как группа зарождалась, но по сайту можно проследить, как в нее приходят новички, как остаются, как становятся зависимыми от этой группы, идет тесное общение, в основном на тему уничтожения собак, но не только. Как срываются в другой конец города или даже другие города, чтобы истреблять собак там. Но если признать, что догхантерство – это субкультура, то и расценивать это явление надо не только с точки зрения пользы или вреда, причиняемого истреблением собак, а куда шире – воздействие этого явления на общество в целом. Как любая субкультура, догхантерство должно иметь положительные и отрицательные стороны. В чем могут заключаться положительные стороны догхантерства, я не знаю, возможно, что меня дополнят. Только прошу в этой теме не обсуждать практические вред или пользу – для этого есть масса других тем. Ну а вред этого явления колоссальный. Первое – осознание того, что решить проблему можно экстремистскими способами, пусть даже это всего лишь потрава собак приводит к осознанию того, что практически любую проблему можно решить самодеятельными расправами. Но беда была бы не настолько большой, если бы догхантеры всеми правдами и неправдами не несли бы свое мировоззрение в массы. Достаточно походить по профильным и непрофильным сайтам, чтобы понять – догхантеры везде там, где их терпят. Навязчиво, на грани тролизма, они вещают свои идеи. И давайте подумаем – стали бы люди так вещать свои идеи, если бы они были только советы утилитарного назначения. Или здесь уже что-то большее. Или это кем-то заказано. Кем? Не знаю. Кому это может быть надо? Не знаю тоже. Но многие экстремистские группы вырастали именно из таких «клубов по интересам». Довольно страшная картина у меня вырисовывается, но очень похоже на правду. Задумывался ли об этом кто-то? Другая опасность, пусть уже заочно высмеянная здесь – это то, что идею самодеятельного убийства с энтузиазмом подхватывают подростки и психически неуравновешенные люди. Множество групп по интернету, где убийства, пусть даже в фантазиях, обрастают садистскими подробностями, убийствами упиваются, их смакуют. Тут же часто присутствуют извращенные сексуальные фантазии – и опять, с реальными и подробными рецептами и посылами на догхантеров. Есть в этом опасность? По-моему, да. А аргументы тех, что подростки найдет себе плохой объект для подражания и без ДХ – это лишь слабая отговорка. Давайте задумаемся, почему нет подражания ловцу из СТ (а если и есть – это единичные случаи), почему нет идеализации его деятельности? А ведь занимаются ловец из СТ и ДХ фактически одним и тем же. Может быть, это и будет разгадкой. И еще одно. Если даже на проценты принять то, что я сейчас сказала – решит ли проблему существования ДХ отсутствие бездомных собак?

 Отправлено: 09.05.11 11:34. Заголовок: Alkash пишет: То ес..

Alkash пишет:

цитата:

То есть способ выполнения( а если быть точнее то сам метод) нарушает конституционные права человека и гражданина.И ставит под угрозу мою жизнь и здоровье.

Это еще и подразумевает халявное разбазаривание ваших же,гражданских средств(не говорю про всякие там разворовывания чиновниками) на сомнительную процедуру,которая ничего не гарантирует ни вам,ни собакам!

 Отправлено: 09.05.11 11:36. Заголовок: КошкаСашка пишет: ,..

КошкаСашка пишет:

цитата:

,капиталистка противная!

Сама дура!

 Отправлено: 09.05.11 11:38. Заголовок: КошкаСашка, так я и ..

КошкаСашка, так я и пишу именно здесь, а не на другом форуме, так как поняла, что здесь много профессионалов и опытных людей в разных областях работы с животными. Вот их ответы мне и интересно прочитать. То, что среди радикалов нет профессионалов, ставлю под сомнение. Опытных там точно много. Опираются и приводят в пример в основном статьи А.Д. Пояркова. Читаешь, тоже очень интересно и вроде много правильного. По настоящему разобраться во всей этой науке довольно сложно, это область ученых.

Мы же глубоко не изучаем, как создан двигатель и прочие причиндалы в машине, знаем то, что нам нужно и пользуемся. Также, просто интересуемся достижениями в медицине, но не бросаемся изучать, не имея спец. образования, как конкретно делается операция и все ее нюансы. Так и здесь. Я не могу опровергнуть или подтвердить правильность того или иного учения. А введение его в жизнь, предполагаемый результат, как это будет выглядеть на практике, мне интересны и доступны.
Я хоть и не считаю себя большим спецом, но опыт тоже есть, пусть не такой уж и огромный. И проблема БС меня волнует, как и многих.

Конкретно, разработкой закона должны заниматься люди с большим опытом работы с животными, желательно еще имеющие образование в этой области (биологи, ветеринары и т.д.), а также юристы, налоговики и представители гос. структуры.
Вот такая компания, но команда там вроде совсем другая, а жаль.

 Отправлено: 09.05.11 11:41. Заголовок: Лесная пишет: Сама ..

Лесная пишет:

цитата:

Сама дура!

А я грифонов не мою,ну нет их у меня!

 Отправлено: 09.05.11 11:43. Заголовок: КошкаСашка пишет: Э..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Это еще и подразумевает халявное разбазаривание ваших же,гражданских средств(не говорю про всякие там разворовывания чиновниками) на сомнительную процедуру,которая ничего не гарантирует ни вам,ни собакам!

Я специально умалчиваю про финансы. Иначе все сведется к : " у вас только деньги на уме !!! Бездушные твари , не знакомые с моралью !!!".. Ну и тому подобное...
Я это говорю ни в чей адрес. Просто на случай если "зоошиза" случайно прочтет.

 Отправлено: 09.05.11 11:45. Заголовок: Reinir пишет: Конкр..

Reinir пишет:

цитата:

Конкретику, пожалуйста.

Что Вы понимаете под конкретикой? Негативные примеры? Пожалуйста. ОСВ.
Графики были чрезвычайно красивыми. Обоснование убедительное и представленное специалистами. То есть, про что я и говорю, блеск на бумаге и в голове - невнятная мешанина в жизни.
Только вот понимаете, какая вещь. Результатами ошибки специалистов в В.Новгороде стали сломанные руки-ноги-позвоночники. В случае с собаками прольется не только кровь собак, но также будут инфаркты-инсульты и пр. А если все это наслоится на продолжающиеся покусы-погрызы, будет совсем хреново. Ведь на графиках сокращение количества собак на улицах при ОСВ тоже было ну очень убедительным, таким, что многие в эту убедительность поверили.

 Отправлено: 09.05.11 11:52. Заголовок: Сань,ну и хорошо, чт..

Сань,ну и хорошо, что нет.
А В Питере была? Питер знаешь?

Насчет сосулек. Года три назад шли мы с моим мужем по Университетской набережной. Зимой дело было. Солнышко питерское условное, мороз. И вдруг!
Со здания Универа обрушивается лавина снега со льдом. Вот просто так, ни с того, ни с сего! Никто на нас это не сбрасывал! Просто упало, и все! Это было ровно за 20 секунд до нашего прохода под этим зданием.
А ты говоришь - павлины...

 Отправлено: 09.05.11 11:55. Заголовок: annaraz пишет: Граф..

annaraz пишет:

цитата:

Графики были чрезвычайно красивыми.

Так те графики (кстати, они были и не такие красивые) мы побили своими. Как и положено. А наши побить никто не может - или вы думаете, не пытаются? Пытаются, да еще как!


Кроме того, за ОСВ были только графики (а не практика - тоже критерий истины). За нас еще и практика - примеров пруд пруди, статьи, учеты....

Так что у нас все схвачено.

Понимаете, наука двигается в познании не хаотично - от одной ошибки до другой - а постепенно, с каждым шагом, приближаясь к истине. Мы приблизились достаточно. Мы с Л2М тут уже писали про особенность научного знания - оно не на воздухе висит, под ним куча подпорок, отсылок к другим , уже установленным истинам, взаимосвязанность...

 Отправлено: 09.05.11 11:56. Заголовок: Элина пишет: Опытны..

Элина пишет:

цитата:

Опытных там точно много.

Опытных в чем?В забирании с улицы многих,совершенно не пристраиваемых собак и содержание их на дачных участках,в ущерб другим людям,в прикормке стай возле домов,в эмоциональном "глядении в собачьи глаза"?
Тут где то ссылка было на реакцию радикалов на статью Ларисы с графиками:"Фии,пошли они,они собачкам смерти хотят,а они такие...такие..такие хорошие!"
Вот и вся наука!А кто бы из них свои расчеты и графики предоставил?!
Не надо быть специалистом в чем то там ,не знамо в чем,что бы сложить 2 и 2!
ОСВ=выкинутые+стерилизованные и выпущенные+потомство от не успевших поматься и стерилизоваться!
Отлов без возврата=выкинутые,не успевшие пойматься!
Отсюда и танцуем.
Причем,как мне не больно это говорить,но с кошками тоже самое.
В Эстонии был этот отлов,так к опекунам были лишь пару условий:стерилизация+опознавательный знак,ошейник,еще что то,с адресом,телефоном.То же самое к домашним на свободном выгуле.
Люди не приняли,не поняли,не поверили,как моя мама,многие плакали потом и плачут еще.А что можно сказать,только что "сам дурак".
Только опять же,повторюсь,кошки на людей не нападают,к ним и терпеловки больше и то,не у всех.

 Отправлено: 09.05.11 11:58. Заголовок: Alkash пишет: Я спе..

Alkash пишет:

цитата:

Я специально умалчиваю про финансы. Иначе все сведется к : " у вас только деньги на уме !!! Бездушные твари , не знакомые с моралью !!!".. Ну и тому подобное... Я это говорю ни в чей адрес. Просто на случай если "зоошиза" случайно прочтет.

Красиво смотрится. Особенно с учётом того, что одно из наиболее частых обвинений, адресуемых зоошизе - мошенство при сборе денег якобы на собак. Вспомним "бонуса", на которого только по опубликованным самими деятелями от "шизы" данным, собрали то ли 1.3, то ли 1.7 миллиона рупий, без учёта переводов на мобильные и вконтакте.

 Отправлено: 09.05.11 12:06. Заголовок: Reinir пишет: А наш..

Reinir пишет:

цитата:

А наши побить никто не может - или вы думаете, не пытаются? Пытаются, да еще как!

А поярковские никто не пытался? Просто в тот момент не пришло время молодых и умных. Так и сейчас подрастают

 Отправлено: 09.05.11 12:09. Заголовок: annaraz пишет: Граф..

annaraz пишет:

цитата:

Графики были чрезвычайно красивыми. Обоснование убедительное и представленное специалистами. То есть, про что я и говорю, блеск на бумаге и в голове - невнятная мешанина в жизни.

Так ведь,когда "спЫцЫалисты "говорят,что ит. плитка красииивая,глааденькая такая,твееерденькая,должен же кто то в том заведение разумный и достаточно образованный,который сначала изучил бы физические данные материала,его адекватность и резистентность к данным климатическим условиям,кто то,кто хотя бы предложил сделать это?
А там,видимо,все посмотрели на красивые,глянцевые бумажки,поверили глазам,красоте плитки и...сломанные ребра-ноги-руки!
Это говорит лишь о том,что кроме человеческих эмоций и купленных дипломов,надо еще и мозги иметь,прежде чем верить!
И никто из поверивших не застрахован от разочарования,но проверить это можно только по результатам сделанного и потом уходить в депрессию,оставив все на самотек,тоже не выход из положения!

 Отправлено: 09.05.11 12:17. Заголовок: annaraz пишет: Так ..

annaraz пишет:

цитата:

Так и сейчас подрастают

Дело не в этом. А в уже накопленной сумме доказательств. Будь ты хоть молодым гением, но опровергнуть, что два плюс два четыре - уже не выйдет.
Да и "поярковские" схемы - они ведь ведь как бы и не то что неправильные были (сам он ведь не идиот и не шарлатан). Просто они игнорировали ряд важных факторов. Которые мы теперь уже полностью учли.

 Отправлено: 09.05.11 12:22. Заголовок: Dogmeat пишет: Всп..

Dogmeat пишет:

цитата:

Вспомним "бонуса",

Так ведь кличка то сама за себя говорящая - БОНУС. Следующую возможно будут звать - ДЖЕК(ПОТ).

 Отправлено: 09.05.11 12:26. Заголовок: Лесная пишет: А В П..

Лесная пишет:

цитата:

А В Питере была? Питер знаешь?

Была,знаешь!
Почему то особенно запомнились весьма вонючие каналы и зас...е птицами монументы .
Шутю!Красивый город.Была там раз пять,всегда в поездках со школой!

 Отправлено: 09.05.11 12:29. Заголовок: КошкаСашка пишет: П..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Почему то особенно запомнились весьма вонючие каналы и зас...е птицами монументы

А еще жуткие дворы,БС на помойке и проститутки на вечернем Невском )))) Культурная столица )))))
А на открытие фонтанов всегда стараюсь съездить...Очень нравится ))))

 Отправлено: 09.05.11 12:35. Заголовок: Меня чёй то Кметь во..

Меня чёй то Кметь волнует!Болеет,что ли?Давно его не видела.

 Отправлено: 09.05.11 12:39. Заголовок: КошкаСашка пишет: Д..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Давно его не видела.

На весенней охоте, вестимо.

 Отправлено: 09.05.11 12:41. Заголовок: Элина пишет: Именно..

Элина пишет:

цитата:

Именно потому, что здесь много настоящих профессионалов, хотелось получить ответы на некоторые вопросы.

Вот давайте и займемся. Лучше в отдельной теме, поскольку эта уже превратилась в полную порнографию.
Создайте такую тему, пожалуйста - лучше всего, в Совещательной, я думаю.

Элина пишет:

цитата:

А Вы думаете, что лучше будет отменить ОСВ и ввести не выполнимую в данной момент программу?

А собачье ОСВ в большом городе - выполнимая программа? Хоть в какой-нибудь момент времени?
Она еще менее выполнима чем безвозврат в условиях отсутствия приютов. Так происходит потому, что приюты построить можно (и я Вас умоляю - ну не смешите меня тем, что город Петербург не может себе позволить приобрести коровник в Ленобласти) - а ОСВ сделать эффективной нельзя.

Кстати, обратите внимание на то, что писал Alkash в 10:00 и 10:14 - он очень умные вещи писал.

 Отправлено: 09.05.11 12:45. Заголовок: Alkash пишет: Так в..

Alkash пишет:

цитата:

Так ведь кличка то сама за себя говорящая - БОНУС. Следующую возможно будут звать - ДЖЕК(ПОТ).

Мы над этим уже давно и качественно постебались. )

Сейчас вот на некую собаку Эмо (Эмочка) собирают "срочную финансовую помощь". Тоже ничего так кличка. Судя по информации - срочную потому, что вот-вот загнётся, под это дело нужно успеть срубить бабла.
http://vreditelyam.net/index.php?showtopic=4554