Отправлено: 09.04.11 08:51. Заголовок: Догхантерство как субкультура

Так как тема довольно большая, сложная и «грязная», я позволю себе сделать некую квинтэссенцию всего того, что я этой темой добилась. И еще раз выражаю глубокую признательность администрации данного сайта за то, что именно с помощью этого ресурса в присутствии и при участии некоторых из главных действующих лиц удалось наглядно показать и доказать то, что приведу ниже, за то, что терпели и еще придется терпеть))) .
Так вот, данной темой убедительно показано и доказано то, что в России, Украине, Белоруссии сложилась определенная общность людей, которая на добровольных началах, за счет своего свободного времени и частично личных средств, чаще всего безо всяких коммерческих интересов, занимается уничтожением собак.
Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество уже довольно давно имеет все признаки субкультуры экстремистского характера, протестующего против гуманного отношения к домашним животным. Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество негативно влияет на часть граждан, особенно подростков и людей с нездоровой психикой.
Убедительно показано и доказано то, что объектом недовольства и ненависти догхантеров являются люди. Убийства собак – это есть только попытка создать рычаг воздействия на поведение людей.
Убедительно показано и доказано то, что объектом атаки подвергаются не только бездомные или безнадзорные собаки, но и собаки домашние, принадлежащие неугодным по разным причинам догхантерам людем. Убедительно показано и доказано то, что собаки, находящиеся в приютах тоже могут быть подвергнуты атаке.
Убедительно показано и доказано то. Что в целях создания рычага на поведение людей, атаке подвергаются и владельческие собаки, независимо от их принадлежности к конкретному лицу.
_____________________________________________
______________________________________________
______________________________________________

На основании всего сказанного я позволю себе сделать вывод, что проблема догхантерства уже давно стала проблемой большей, чем просто проблема уничтожения собак, это проблемы нравственности и безопасности. Так же я могу сделать вывод о том, что никакие меры по упорядочению и содержанию собак не смогут прекратить экстремистскую деятельность данной группировки. Данной группировкой должны заниматься силовые органы. И они будут ею заниматься.
_____________________________________________
_____________________________________________
_____________________________________________

Окончательный вердикт по догхантерству вынесен все же администрацией сайта и Движение реалистической зоозащиты. И в этой связи никак нельзя обойти внимание тот факт, что догхантерство (а точнее, уходя от этого "красивого слова" - самосуды и самовольные расправы над собаками) имеют объективные основания. И они - нерешенность проблемы бездомных и безнадзорных собак (именно собак, как более конфликтного вида - катхантеров нет), многочисленные конфликты, а также связанный с этими обстоятельствами авантюрные попытки их решения, инспирированные радикальными зоозащитниками. Самосуды нельзя вырывать из общего контекста "закона джунглей" (тем более легализованного в ОСВшных городах) в который погрузилась страна. Никакие административные и уголовные меры проблему не решат, даже если будут каким то чудом "зачищена" вызывающе себя ведущая верхушка ДХ с сайта Вредителям.нет. Люди нуждаются в безопасности - и, если власти не спешат или вообще не хотят ее обеспечить, пока не решена проблема безнадзорных собак, самосуды будут всегда, а в этой жуткой мутной атмосфере будут плодиться всякого рода садисты и провокаторы.
Единственное эффективное лекарство от самосудов и расправ - предложено реалистической зоозащитой. Отмена "закона джунглей" и политика по решению проблемы, а не изнуряющая и по большому счету бесполезная борьба с ее последствиями.
Reinir

Тема догхантерства поднимается очень часто, в том числе, на этом сайте. Но я хочу попытаться рассмотреть проблему догхантерства немного с другой стороны.
Цель темы – обкатать это, чтобы в будущем привлечь внимание к проблеме догхантерства, убедить, что эта проблема уже давно вышла за рамки проблемы убийства бездомных собак.
Главная, на мой взгляд, площадка догхантеров – это сайт «Вредители не пройдут». Изучение и анализ данного сайта и привел меня к мысли, что это уже отнюдь не группа утилитарного назначения, куда приходят люди, чтобы решить свою проблему. Это группа общения единомышленников, связанных одной целью и интересом. Как в любой субкультуре, в догхантерстве есть свои атрибуты, есть довольно жесткие правила, свой сленг. Нельзя забывать, что догхантерство это новая субкультура, недавно зародившаяся, и эти признаки могут быть не так четко выявляться, как в более развитых и длительно существующих. Несомненно, что догхантерство – это группа, носящая экстремальный характер и протестующая против определенного общественного явления – наличия бездомных собак и гуманного или безразличного отношения к этой проблеме общества. На первый взгляд. Что-то глубже за этим есть, но лично я пока не могу это сформулировать.
В чем же опасность догхантерства? Опасность для собак описывалась уже много раз, я не буду повторяться. Хочу только сказать, что, мое мнение, эту опасность преувеличивают в разы.
Один из важных признаков субкультуры – жаргон, свой язык общения. В учетом того, что мы говорим о недавно появившейся группе, то арго присутствует налицо: «изик», «полечить от туберкулеза», «блоховозы» - только некоторые из многочисленных словечек и выражений.
Правила прописаны в виде некоего устава, но, конечно, не выполняющиеся в жизни, как бы кодекс чести: не убивать домашних собак, не убивать опасным способом, не убивать жестоким способом.
Встреча «в штыки» любого, кто не разделяет их точку зрения, нежелание понять оппонента – в этом я убедилась сама – и это один из признаков субкультуры.
Не знаю, получилось ли у меня показать, что догхантерство – это уже не группа знатоков утилитарного назначения, а довольно большая и прочная общность людей.
Для примера я приведу тараканов. Допустим, у кого-то в квартире завелись тараканы, вполне вероятно, что человек зайдет в интернет, наберет в поиске соответствующую фразу и попадет на сайт, по какой-либо причине посвященный именно истреблению тараканов. Вероятнее всего, это будет сайт распространителей средств от тараканов, или страничка домоводства. Но трудно представить, чтобы решив свою проблему, или даже не решив, человек продолжал приходить на это сайт, общаться, ходить по другим квартирам (без коммерческого интереса) и истреблять тараканов там, отдавая этому свое свободное время, небольшие, но деньги. Трудно представить, чтобы подростки и люди не с очень здоровой психикой плодили новые и новые группы истребления тараканов. Еще труднее представить, чтобы представитель группы истребления тараканов (кроме коммивояжеров) ходили и распространяли информацию о себе. Абсурд.
Что же происходи с догхантерами. Приблизительно то, что я обрисовала. Не знаю, как группа зарождалась, но по сайту можно проследить, как в нее приходят новички, как остаются, как становятся зависимыми от этой группы, идет тесное общение, в основном на тему уничтожения собак, но не только. Как срываются в другой конец города или даже другие города, чтобы истреблять собак там.
Но если признать, что догхантерство – это субкультура, то и расценивать это явление надо не только с точки зрения пользы или вреда, причиняемого истреблением собак, а куда шире – воздействие этого явления на общество в целом.
Как любая субкультура, догхантерство должно иметь положительные и отрицательные стороны. В чем могут заключаться положительные стороны догхантерства, я не знаю, возможно, что меня дополнят. Только прошу в этой теме не обсуждать практические вред или пользу – для этого есть масса других тем.
Ну а вред этого явления колоссальный.
Первое – осознание того, что решить проблему можно экстремистскими способами, пусть даже это всего лишь потрава собак приводит к осознанию того, что практически любую проблему можно решить самодеятельными расправами. Но беда была бы не настолько большой, если бы догхантеры всеми правдами и неправдами не несли бы свое мировоззрение в массы. Достаточно походить по профильным и непрофильным сайтам, чтобы понять – догхантеры везде там, где их терпят. Навязчиво, на грани тролизма, они вещают свои идеи. И давайте подумаем – стали бы люди так вещать свои идеи, если бы они были только советы утилитарного назначения. Или здесь уже что-то большее. Или это кем-то заказано. Кем? Не знаю. Кому это может быть надо? Не знаю тоже. Но многие экстремистские группы вырастали именно из таких «клубов по интересам». Довольно страшная картина у меня вырисовывается, но очень похоже на правду. Задумывался ли об этом кто-то?
Другая опасность, пусть уже заочно высмеянная здесь – это то, что идею самодеятельного убийства с энтузиазмом подхватывают подростки и психически неуравновешенные люди. Множество групп по интернету, где убийства, пусть даже в фантазиях, обрастают садистскими подробностями, убийствами упиваются, их смакуют. Тут же часто присутствуют извращенные сексуальные фантазии – и опять, с реальными и подробными рецептами и посылами на догхантеров. Есть в этом опасность? По-моему, да. А аргументы тех, что подростки найдет себе плохой объект для подражания и без ДХ – это лишь слабая отговорка. Давайте задумаемся, почему нет подражания ловцу из СТ (а если и есть – это единичные случаи), почему нет идеализации его деятельности? А ведь занимаются ловец из СТ и ДХ фактически одним и тем же. Может быть, это и будет разгадкой.
И еще одно. Если даже на проценты принять то, что я сейчас сказала – решит ли проблему существования ДХ отсутствие бездомных собак?

 Отправлено: 12.04.11 00:38. Заголовок: krabo5 пишет: истин..

krabo5 пишет:

цитата:

истинных инициаторов и идейных вдохновителей

Да нет за ними никого из властей. Какие бойцы из анонимных охотников (не солдат!) , да еще пневматических, да еще любителей "колбасы с таблетками"? Властям с точки зрения боевистости выгоднее поддерживать куда более мощные группы - националистов, ветеранов локальных войн или футбольных болельщиков. Но и это у них не выходит. Коварство властей не нужно преувеличивать (иначе и зоорадикалов можно тоже записать в "агенты влияния" Запада - это ДХ так заносит). Местные эскадроны смерти (ДХ) против засланных ЦРУшников (зоорадикалы) Впрочем, как сюжет для остросюжетного романа сойдет.

Постиндустриальная хаотизация социума - вот причина всего этого многообразия.

annaraz пишет:

цитата:

Спасибо.

ОСВ спасибо за это отдельное.

 Отправлено: 12.04.11 06:27. Заголовок: Гамлет пишет: Рейн..

Гамлет пишет:

цитата:

Рейнир, вы думаете с исчезновением бродячих собак исчезнут адепты "прав животных" . Собаки только часть проблемы. Почитайте Виту. Они замыслили глобально изменить мир. И поверьте этот мир вам всем не понравится.

Гамлет, то что делаете вы еще хуже. Одна ваша пальба из окон чего стоит,или вами же описанные случаи когда вы убивали собак рядом с детьми. Я не хочу жить в мире ДХ, где нет места гуманности, а верх крутизны- выложенное фото мертвой собаки с подробным описанием ее мучений.


Гамлет пишет:

цитата:

Есть странная закономерность: любители кошек в разы менее агрессивны, чем любители бродячих собак.

Пенсионер из Калифорнии с ножом в руках защищал котят
click here<\/u><\/a>

annaraz пишет:

цитата:

Просто поворот интересный. Борьба уже идет не с собаками, а с людьми. Во как.

То что их цель совсем не собаки понятно было сразу. Далеко ходить не надо-Инга Пащенко,Ольга Очаковская, и я . Всем угрожают, пишут чушь в инете, монтируют фотожабы..-в общем пытаются как то заткнуть нас..Никто из нас не кричит,что собаки на улицах-это гуд! У меня так вообще нет собак . Тем не менее мы для них враги, потому что мы против их методов, против пропаганды жестокости.

Гамлет пишет:

цитата:

Если быть точнее , Рейнир, они заставили некогда мирных кроухантеров перековаться в активных борцов с зоошизой. У них было популярное и весьма хвастливое выражение: " Загнать нас в крысиные норы и затравить" . С тех пор мы только нарастили число наших активных сторонников и расширили своё влияние. Мы на практике подтвердили пословицу : "Что не убивает, то делает меня сильнее"

и вот что из этого получилось: [BR]http://talks.guns.ru/forummessage/19/616025.html<\/u><\/a>

цитата:

У меня сегодня в 3 часа ночи подожгли машину. Отдельное спасибо модератору Youri за поддержку распространения моих данных.

[BR]http://talks.guns.ru/forummessage/19/611142.html<\/u><\/a>

цитата:

Мда. Поздравляю, общение на Ганзе вышло на исторически новый уровень. Пригрели пневмо-живодёрню на форуме - теперь пожинаются плоды. ИМХО: с теми кто а-приори нарушает Законы (Кроулинг) вообще нельзя было вести ни разговоров, ни простор для тусовки давать. Ибо от Кроулинга до Угроз = один шаг, а от Угроз к Действию = второй. Привычка. И интересно, что должно случится, чтоб у шутников шуточки кончились? Увечие?Убийство

Reinir пишет:

цитата:

Пожалуйста, Вологда. Активный отлов не прекращался, стай нет. Есть и другие - могу в личку.

А в Астрахани всегда отстреливали..ВСЕГДА! В этом году очередной тендер на отстрел 16000 собак..Самый крупный скотомогильник по ЮФО отстроили. А собаки как были-так и есть...стаями!

annaraz пишет:

цитата:

Гамлет, по теме. Скажите, вы были причастны к недавним угрозам приютам Питера? И я бы очень хотела узнать про ситуацию с дамой, не буду называть ее имя, если Вы сочетете нужным ответить - тоже не называйте, она узнаваема, ее никнейм везде Алена Бьюс. Угрозы в ее адрес были, или они сильно преувеличены?

Сама лично читала на вредах как обсуждались методы потравы собак в питомниках. Про Алену сказать не могу,а вот угрозы мне лично в виде смс пжл читайте



Гамлет пишет:

цитата:

Ни приютские ни домашние не могут быть объектом для атаки. Вне зависимости от принадлежности к оппонентам. Я думаю Бьюсина раздула эту историю по тому, что ей обещали "спалить её вместе с шавками". Она может довести любого. Ибо клиническая дура.

Посты дх ....говорящие сами за себя...

цитата:

гамлет принц датский (хабибуллин) Есть много способов вывести зоосечку из себя. Например, залить её квартиру через трубочку от капельницы перцовым газом. Вплоть до экзотики . Установить колонки к стене и проигрывать неслышимый людям , но непереносимый собаками звук.

цитата:

VIRTUS Пожилой Велосипедист: А я всегда говорил, что летающий кирпич как аргумент особенно убедителен в холодное время года! А шоб не замёрзнуть, то "коктейль Молотова" в помощь

цитата:

riddik-77 Ну так не думаю,что забор вокруг питомника настолько высокий,что ничего нельзя зашвырнуть в случае тупого игнора просьб окружающих... Dreamstalker Зашвырнуть то можно, но еще в вольер попасть нужно. Буду думать над этим. Но судя по всему в этом питомнике не особо за собами смотрят. [BR]http://angara.net/forum/t32661?p=0<\/u><\/a> Вот тут немного про этот питомник. Там веду разъяснительную вежливую беседу на тему бс.

цитата:

Grafit ...в смежных квартирах в хрущёвках розетки очень часто бывают сквозными, т.к. запитаны от одной кабельной трассы. Открутить розетку, вынуть из неё потроха, и задуть в соседнюю квартиру через трубочку просунутую сквозь розетку, содержимое пары газовых баллончиков. В кач-ве трубочки можно попробовать использовать пустой стержень от ручки или соломинку для коктейля...

цитата:

Полковник Моран Для меня важно самому почувствовать-как это в жизни.Нужна практика..Отравить конечно проще.но мне интереснее убить..Из Осы один раз 4 заряда по стаффорду выпустил-только 1 раз попал..Но это было в порядке самообороны,когда разъяренный соседский стаффорд выскочил на меня из подъезда,я не растерялся..Правда потом были небольшие проблемки с ментами-заявы пошли от хозяев-грузин,что,мол я их ненавижу и преследую по национальному признаку,угрожаю..И стрелял я в них,а не только в собаку..Мы с ментами поржали конечно,но объяснения 2 раза ходил писал..Так вот псина эта потом вся забинтованная ходила,но не сдохла,к сожалению..Но это пока..Думаю довести начатое до логического завершения..Подскажите как это сделать-жить рядом с такой собачкой на одной лестничной клетке,которая атакует и злобно лает из-за двери очень опасно.. Сообщение отредактировал Полковник Моран

и таких постов у меня очень много..ты же знаешь Гамлет:)

 Отправлено: 12.04.11 08:52. Заголовок: annaraz пишет: прот..

annaraz пишет:

цитата:

протест против гуманизма

Нет! Протест против жестокости, называющей себя гуманизмом. Вот жестокость, прикрывшаяся гуманизмом - она да, страшна.

 Отправлено: 12.04.11 09:32. Заголовок: Э, вряд ли у Вредов ..

Э, вряд ли у Вредов "протест против жестокости, называющей себя гуманизмом". Вот у нас - да. А "Вреды" - там мотивация другая... и самая разная.

 Отправлено: 12.04.11 09:42. Заголовок: Admin пишет: Э, вря..

Admin пишет:

цитата:

Э, вряд ли у Вредов "протест против жестокости, называющей себя гуманизмом". Вот у нас - да. А "Вреды" - там мотивация другая... и самая разная.

например вот такая мотивация

цитата:

http://talks.guns.ru/forummessage/82/584757.html MAKC77 - DD Теперь тут тупо вороны. Никаких витарасов, никаких собак. А ведь вороны скушны. Про ворон все обсосано и рассказано. Вороны это мишени для тренировки, не более. Просто они умеют передвигаться и сидят в интересных местах (ноусеры палят). Более в них интереса никакого нет. Жаль. В итоге станет скушно всем. пожилой_заяц - DD А у вас тут что, чисто спортивный форум? ЗЫ: Вы не подумали о том, что собакинг значительно увлекательнее кроухантинга с чисто спортивной точки зрения.

 Отправлено: 12.04.11 09:58. Заголовок: Да разная там мотива..

Да разная там мотивация. Там столько народу, и каждый человек разный. Тем более, через монитор невозможно понять, что на самом деле представляет собой виртуальный собеседник.

 Отправлено: 12.04.11 10:11. Заголовок: Стэнли пишет: Да ра..

Стэнли пишет:

цитата:

Да разная там мотивация. Там столько народу, и каждый человек разный. Тем более, через монитор невозможно понять, что на самом деле представляет собой виртуальный собеседник.

Народу там не так уж и много на самом деле.
А по поводу понять...Как бы все просто - на сайтах педофилов- сидят в основном педофилы, на сайте программистов-программисты ,на сайте убийц собак-убийцы собак.

 Отправлено: 12.04.11 10:30. Заголовок: Reinir пишет: Какие..

Reinir пишет:

цитата:

Какие бойцы из анонимных охотников (не солдат!) , да еще пневматических, да еще любителей "колбасы с таблетками"?

Reinir, Вы понимаете, дать людям в руки другое оружие - это просто. Я не понимаю, почему в этом вопросе Вас логика подводит. И Вы как бык на красную тряпку бросаетесь на ОСВ. Будто это единственное зло в этом мире. Вы что, хотите сказать, что догхантеры активны только в местах. где ОСВ? Ошибаетесь, на вредах представители не только из этих городов. И не ОСВ их породило, и не отмена ОСВ их может убить, если их можно, конечно, убить.
И Вред - это, действительно, часть айсберга, но самая заметная, самая акивная, хотя, наверное, и самая безвредная.
А вот порождение догхантерства ОСВ опровергается тем, что самая громкая потрава во Всеволожске - травили домашних собак. Просто кто-то проходил по улице и за забор приманку кидал. И это область, там отловы частые.
Волна отравлений в Питере явно была нацелена тоже на домашних собак. Травили на месах выгула, прямо на школьном стадионе приманка была раскидана, собачьи дорожки. то есть наплевать им в целом на детей. Можно найти объяснение и в низкой культуре содержания собак, но так мы далеко пойдем. Мне вот иностранные рабочие всех мастей не нравятся, но это не значит, что их можно бить. А по логике ДХ = можно, и перенаправить агрессию, дать оружие более мощное, поверьте, это не проблема.

 Отправлено: 12.04.11 12:01. Заголовок: annaraz , здесь сейч..

annaraz , здесь сейчас трудно да и вряд ли возможно разобраться что было сначала - курица или яйцо? Единственным неоспоримым фактом является то, что при ОСВ увеличилось количество стай, а уничтожение стай БС - один из первых призывов ДХ. Так что связь между этим методом и ДХ существует и она наиболее явно бросается в глаза.
Reinir , здесь вопрос не ставится о том какая из полуфашиствующих организаций имеет опыт и навыки. Весь ужас состоит в том, что ДХ поставили себе как основную задачу - УБИЙСТВО. И здесь уже чисто моральная и нравственная сторона вопроса затмевает всё остальное. Человека с юношества приучают к мысли, что убийство - в порядке вещей! И всё это свободно через сеть, даже иногда и с рекламой (ссылками на вредителей). По сравнению с этим всякие секты сатанистов - кружки по вязанию!

 Отправлено: 12.04.11 12:24. Заголовок: annaraz пишет: Вы ..

annaraz пишет:

цитата:

Вы как бык на красную тряпку бросаетесь на ОСВ.

И буду бросаться, ибо только ОСВ фактически легализует ДХ.

annaraz пишет:

цитата:

Я не понимаю, почему в этом вопросе Вас логика подводит.

Нисколько не подводит. Просто не страдаю конспирологией. (Собственно, на собственной шкуре знаю - в чем только не обвинят - я ведь тоже "нанят и проплачен.." (ЕВПОЧЯ)

annaraz пишет:

цитата:

А вот порождение догхантерства ОСВ опровергается тем, что самая громкая потрава во Всеволожске - травили домашних собак. Просто кто-то проходил по улице и за забор приманку кидал.

Так об этом мы всегда и говорили (посмотрите наше официальное заявление) - порожденное ОСВ и нерешенностью проблемы собак ДХантерство вызывает подражание и продолжение со стороны всяких садистов и ненормальных, и на общем диком фоне ничего не отследишь.

 Отправлено: 12.04.11 12:47. Заголовок: Если коротко - ОСВ л..

Если коротко - ОСВ легализует "закон джунглей", и все остальное - следствие этой легализации. Первыми чувствуют это кошки - Ильинские тому пример, они стали криком кричать, "что же делается?!" - а им в ответ "ничего, кошки не животные, их не надо защищать". Но потом каток закона джунглей обрушился на собак, появились ДХ - тут бы и понять, собаки ведь животные, их нужно защищать - но пока не очень-то выходит это понимание. Что еще должно произойти? Куда еще дальше в пропасть нужно упасть?

Не бывает другого - ну, не бывает. В городах без ОСВ - ДХ могут появиться, а может и нет - но оправдания они в глазах народа никогда не получат. А в ОСВшных городах.... - они же на них опираются, как на оправдание и находят поддержку, почитайте те же Вреды. ОСВ - идеологическая опора ДХ, без нее она скукожаться.

 Отправлено: 12.04.11 14:10. Заголовок: annaraz пишет: И Вы..

annaraz пишет:

цитата:

И Вы как бык на красную тряпку бросаетесь на ОСВ.

Не только Reinir.
Wertixwostka пишет:

цитата:

А по поводу понять...Как бы все просто - на сайтах педофилов- сидят в основном педофилы, на сайте программистов-программисты ,на сайте убийц собак-убийцы собак.

Не совсем всё просто. Бывает и так, что на сайте сидят в основном мошенники, а называют себя сайтом... например, благотворителей. Или человек сидит на десятке сайтов противоположной направленности, а на деле ни в какой деятельности не участвует.

 Отправлено: 12.04.11 14:26. Заголовок: Стенли, Ваша мысль п..

Стенли, Ваша мысль понятно, - но 99,9% на сайте убийц собак - убийцы собак.
Полностью поддерживаю это утверждение.

 Отправлено: 12.04.11 14:27. Заголовок: Стенли, Ваша мысль п..

Стенли, Ваша мысль понятна, может и не все - но 99,9% на сайте убийц собак - убийцы собак.
Полностью поддерживаю это утверждение.

 Отправлено: 12.04.11 20:57. Заголовок: У меня есть подозрен..

У меня есть подозрение, что на форуме завелись убийцы ворон, убийцы крыс, убийцы муравьёв, и что уж совсем не приемлемо- убийцы бактерий.

 Отправлено: 13.04.11 11:05. Заголовок: annaraz пишет: Rein..

Reinir пишет:

цитата:

И буду бросаться, ибо только ОСВ фактически легализует ДХ.

Точно-точно. Не легализует, в дословном понимании, но тем не менее развязывает руки для гражданского сопротивления, не оставляя выбора.


Стэнли пишет:

цитата:

Не совсем всё просто. Бывает и так, что на сайте сидят в основном мошенники, а называют себя сайтом... например, благотворителей.

krabo5 пишет:

цитата:

ДХ поставили себе как основную задачу - УБИЙСТВО.

не преувеличивайте: речь идет только о звере, а не о человеке.
Вот, были бы на месте псов тараканы - и проблемы не было бы. При том, что суть не особо разнится - оба вида животные, и оба часто вредоносны для общества. Собака бродячая даже вреднее - она еще и вред Природе несет серьезнейший.

annaraz пишет:

цитата:

Reinir, Вы понимаете, дать людям в руки другое оружие - это просто.

А, с чего вы взяли, что это оружие послужит во вред России, Украине?

Вспомните в СССР сколько было стрелковых тиров??? Для чего их делали? Для развлекухи?
Да, нет - государство поддерживало уровень мастерства стрельбы у своих защитников!
Так, что Анна, давайте не строить домыслов, что "лицо из черного джыпа" или засекреченный офицер Скурагин, готовит общество снайперов Зла. И вообще: не к лицу женщине обсуждать оружие, а тем более осуждать.

P.S. В том же, что человек точно бьющий из пневматической винтовки, так же хорошо будет стрелять и из армейской снайперки - в этом вы правы.

 Отправлено: 13.04.11 11:42. Заголовок: kmet пишет: Вспомни..

kmet пишет:

цитата:

Вспомните в СССР сколько было стрелковых тиров??? Для чего их делали? Для развлекухи? Да, нет - государство поддерживало уровень мастерства стрельбы у своих защитников!

В Чечне, я недавно видела по ТВ репортаж, тоже очень много тиров, президент их "поддерживает и развивает" спорт в Республике... За федеральные денюжки, между прочим... Настораживает как то...

krabo5 - Вы все очень правильно написали.

 Отправлено: 13.04.11 12:45. Заголовок: Лисиц пишет: В Чечн..

Лисиц пишет:

цитата:

В Чечне, я недавно видела по ТВ репортаж, тоже очень много тиров, президент их "поддерживает и развивает" спорт в Республике... За федеральные денюжки, между прочим... Настораживает как то...

Наличие оружия - вырабатывает отвественное отношение к оружию.
Широкодоступная возможность пострелять в тире, посоревноваться с другими в меткости - однозначно снижает желание делать это где-нибуть еще...
Полный запрет на оружие - еще не пошел на пользу ни одному государству, ибо стимулирует оборот нелегального оружия.

Вопрос: что оружие может быть повернуто не туда, куда хотелось бы - это уже не проблема собственно наличия-отсутствия его, а проблема ситуации: не знаю, как в России, но в Белоруссии в каждом областном городе имеются тысячные милицейско-ОМОНовские арсеналы автоматов, многотысячные арсеналы военных частей; то же и во многих райцентрах. Будя ситуация станет пиковой и начнутся массовые беспорядки - поверьте, что оружия выплеснется в народ предостаточно.
Потому наличие-отсутсвие догхантеров и прочих владельцев легального гражданского оружия - не сыграет значительной роли, как разве что для самообороны этих людей, да возможности мобилизовать их на защиту Родины с большей эффективностью, чем тех кто в жизни выстрелил 3 патрона будя в армии.

 Отправлено: 13.04.11 15:46. Заголовок: Стэнли пишет: Не со..

Стэнли пишет:

цитата:

Не совсем всё просто. Бывает и так, что на сайте сидят в основном мошенники, а называют себя сайтом... например, благотворителей. Или человек сидит на десятке сайтов противоположной направленности, а на деле ни в какой деятельности не участвует.

А ведь верно: не только ярые православные христиане сидят на Курятнике! Значительная их часть - те, кто сами не знают, во что они верят, или люди со столь специфическими взглядами, что назвать их православными язык не повернется.

 Отправлено: 13.04.11 15:54. Заголовок: Да вот! Это как укра..

Да вот! Это как украинские радикалы: раз у нас на форуме есть ссылка на ресурс, то этот ресурс автоматически причислен к нашим партнёрам и, следовательно, затерт!