On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
annaraz



Сообщение: 402
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 08:51. Заголовок: Догхантерство как субкультура


Так как тема довольно большая, сложная и «грязная», я позволю себе сделать некую квинтэссенцию всего того, что я этой темой добилась. И еще раз выражаю глубокую признательность администрации данного сайта за то, что именно с помощью этого ресурса в присутствии и при участии некоторых из главных действующих лиц удалось наглядно показать и доказать то, что приведу ниже, за то, что терпели и еще придется терпеть))) .
Так вот, данной темой убедительно показано и доказано то, что в России, Украине, Белоруссии сложилась определенная общность людей, которая на добровольных началах, за счет своего свободного времени и частично личных средств, чаще всего безо всяких коммерческих интересов, занимается уничтожением собак.
Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество уже довольно давно имеет все признаки субкультуры экстремистского характера, протестующего против гуманного отношения к домашним животным. Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество негативно влияет на часть граждан, особенно подростков и людей с нездоровой психикой.
Убедительно показано и доказано то, что объектом недовольства и ненависти догхантеров являются люди. Убийства собак – это есть только попытка создать рычаг воздействия на поведение людей.
Убедительно показано и доказано то, что объектом атаки подвергаются не только бездомные или безнадзорные собаки, но и собаки домашние, принадлежащие неугодным по разным причинам догхантерам людем. Убедительно показано и доказано то, что собаки, находящиеся в приютах тоже могут быть подвергнуты атаке.
Убедительно показано и доказано то. Что в целях создания рычага на поведение людей, атаке подвергаются и владельческие собаки, независимо от их принадлежности к конкретному лицу.
_____________________________________________
______________________________________________
______________________________________________

На основании всего сказанного я позволю себе сделать вывод, что проблема догхантерства уже давно стала проблемой большей, чем просто проблема уничтожения собак, это проблемы нравственности и безопасности. Так же я могу сделать вывод о том, что никакие меры по упорядочению и содержанию собак не смогут прекратить экстремистскую деятельность данной группировки. Данной группировкой должны заниматься силовые органы. И они будут ею заниматься.

_____________________________________________
_____________________________________________
_____________________________________________

Окончательный вердикт по догхантерству вынесен все же администрацией сайта и Движение реалистической зоозащиты. И в этой связи никак нельзя обойти внимание тот факт, что догхантерство (а точнее, уходя от этого "красивого слова" - самосуды и самовольные расправы над собаками) имеют объективные основания. И они - нерешенность проблемы бездомных и безнадзорных собак (именно собак, как более конфликтного вида - катхантеров нет), многочисленные конфликты, а также связанный с этими обстоятельствами авантюрные попытки их решения, инспирированные радикальными зоозащитниками. Самосуды нельзя вырывать из общего контекста "закона джунглей" (тем более легализованного в ОСВшных городах) в который погрузилась страна. Никакие административные и уголовные меры проблему не решат, даже если будут каким то чудом "зачищена" вызывающе себя ведущая верхушка ДХ с сайта Вредителям.нет. Люди нуждаются в безопасности - и, если власти не спешат или вообще не хотят ее обеспечить, пока не решена проблема безнадзорных собак, самосуды будут всегда, а в этой жуткой мутной атмосфере будут плодиться всякого рода садисты и провокаторы.
Единственное эффективное лекарство от самосудов и расправ - предложено реалистической зоозащитой. Отмена "закона джунглей" и политика по решению проблемы, а не изнуряющая и по большому счету бесполезная борьба с ее последствиями.
Reinir


Тема догхантерства поднимается очень часто, в том числе, на этом сайте. Но я хочу попытаться рассмотреть проблему догхантерства немного с другой стороны.
Цель темы – обкатать это, чтобы в будущем привлечь внимание к проблеме догхантерства, убедить, что эта проблема уже давно вышла за рамки проблемы убийства бездомных собак.
Главная, на мой взгляд, площадка догхантеров – это сайт «Вредители не пройдут». Изучение и анализ данного сайта и привел меня к мысли, что это уже отнюдь не группа утилитарного назначения, куда приходят люди, чтобы решить свою проблему. Это группа общения единомышленников, связанных одной целью и интересом. Как в любой субкультуре, в догхантерстве есть свои атрибуты, есть довольно жесткие правила, свой сленг. Нельзя забывать, что догхантерство это новая субкультура, недавно зародившаяся, и эти признаки могут быть не так четко выявляться, как в более развитых и длительно существующих. Несомненно, что догхантерство – это группа, носящая экстремальный характер и протестующая против определенного общественного явления – наличия бездомных собак и гуманного или безразличного отношения к этой проблеме общества. На первый взгляд. Что-то глубже за этим есть, но лично я пока не могу это сформулировать.
В чем же опасность догхантерства? Опасность для собак описывалась уже много раз, я не буду повторяться. Хочу только сказать, что, мое мнение, эту опасность преувеличивают в разы.
Один из важных признаков субкультуры – жаргон, свой язык общения. В учетом того, что мы говорим о недавно появившейся группе, то арго присутствует налицо: «изик», «полечить от туберкулеза», «блоховозы» - только некоторые из многочисленных словечек и выражений.
Правила прописаны в виде некоего устава, но, конечно, не выполняющиеся в жизни, как бы кодекс чести: не убивать домашних собак, не убивать опасным способом, не убивать жестоким способом.
Встреча «в штыки» любого, кто не разделяет их точку зрения, нежелание понять оппонента – в этом я убедилась сама – и это один из признаков субкультуры.
Не знаю, получилось ли у меня показать, что догхантерство – это уже не группа знатоков утилитарного назначения, а довольно большая и прочная общность людей.
Для примера я приведу тараканов. Допустим, у кого-то в квартире завелись тараканы, вполне вероятно, что человек зайдет в интернет, наберет в поиске соответствующую фразу и попадет на сайт, по какой-либо причине посвященный именно истреблению тараканов. Вероятнее всего, это будет сайт распространителей средств от тараканов, или страничка домоводства. Но трудно представить, чтобы решив свою проблему, или даже не решив, человек продолжал приходить на это сайт, общаться, ходить по другим квартирам (без коммерческого интереса) и истреблять тараканов там, отдавая этому свое свободное время, небольшие, но деньги. Трудно представить, чтобы подростки и люди не с очень здоровой психикой плодили новые и новые группы истребления тараканов. Еще труднее представить, чтобы представитель группы истребления тараканов (кроме коммивояжеров) ходили и распространяли информацию о себе. Абсурд.
Что же происходи с догхантерами. Приблизительно то, что я обрисовала. Не знаю, как группа зарождалась, но по сайту можно проследить, как в нее приходят новички, как остаются, как становятся зависимыми от этой группы, идет тесное общение, в основном на тему уничтожения собак, но не только. Как срываются в другой конец города или даже другие города, чтобы истреблять собак там.
Но если признать, что догхантерство – это субкультура, то и расценивать это явление надо не только с точки зрения пользы или вреда, причиняемого истреблением собак, а куда шире – воздействие этого явления на общество в целом.
Как любая субкультура, догхантерство должно иметь положительные и отрицательные стороны. В чем могут заключаться положительные стороны догхантерства, я не знаю, возможно, что меня дополнят. Только прошу в этой теме не обсуждать практические вред или пользу – для этого есть масса других тем.
Ну а вред этого явления колоссальный.
Первое – осознание того, что решить проблему можно экстремистскими способами, пусть даже это всего лишь потрава собак приводит к осознанию того, что практически любую проблему можно решить самодеятельными расправами. Но беда была бы не настолько большой, если бы догхантеры всеми правдами и неправдами не несли бы свое мировоззрение в массы. Достаточно походить по профильным и непрофильным сайтам, чтобы понять – догхантеры везде там, где их терпят. Навязчиво, на грани тролизма, они вещают свои идеи. И давайте подумаем – стали бы люди так вещать свои идеи, если бы они были только советы утилитарного назначения. Или здесь уже что-то большее. Или это кем-то заказано. Кем? Не знаю. Кому это может быть надо? Не знаю тоже. Но многие экстремистские группы вырастали именно из таких «клубов по интересам». Довольно страшная картина у меня вырисовывается, но очень похоже на правду. Задумывался ли об этом кто-то?
Другая опасность, пусть уже заочно высмеянная здесь – это то, что идею самодеятельного убийства с энтузиазмом подхватывают подростки и психически неуравновешенные люди. Множество групп по интернету, где убийства, пусть даже в фантазиях, обрастают садистскими подробностями, убийствами упиваются, их смакуют. Тут же часто присутствуют извращенные сексуальные фантазии – и опять, с реальными и подробными рецептами и посылами на догхантеров. Есть в этом опасность? По-моему, да. А аргументы тех, что подростки найдет себе плохой объект для подражания и без ДХ – это лишь слабая отговорка. Давайте задумаемся, почему нет подражания ловцу из СТ (а если и есть – это единичные случаи), почему нет идеализации его деятельности? А ведь занимаются ловец из СТ и ДХ фактически одним и тем же. Может быть, это и будет разгадкой.
И еще одно. Если даже на проценты принять то, что я сейчас сказала – решит ли проблему существования ДХ отсутствие бездомных собак?


Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [см. все]


Лисиц
moderator




Сообщение: 1884
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 11:03. Заголовок: согласна насчет вред..


согласна насчет вреда. я уже писала об этом, повторяю свой пост из темы Псиносрач


 цитата:
Я думаю, наибольшее вредное влияние ДХ в том. что распространяется убеждение. что можно безнаказанно убивать, творить самосуд и т.п.



Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2784
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 11:04. Заголовок: annaraz пишет: И еще..


annaraz пишет:

 цитата:
И еще одно. Если даже на проценты принять то, что я сейчас сказала – решит ли проблему существования ДХ отсутствие бездомных собак?


По крайней мере, они не смогут оправдывать свои поступки в отношении оставшихся немногочисленных собак (до полного отсутствия все равно очень далеко, даже если наш проект запустить), они лишатся поддержки населения, уменьшится скорость пополнения их рядов - так как зачастую, в их ряды пока что вливаются те, кого довела стая во дворе (правда, я не отрицаю, что после решения своих проблем часть таких людей может продолжать это и дальше уже ради развлечения...).

Спасибо: 0 
Профиль
Фантина



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 09.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 15:59. Заголовок: Если власти уберут б..


Если власти уберут бродячих собак с улиц, то и догхантеры исчезнут- там большинство из-за засилья бродячих собак.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4989
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 16:50. Заголовок: Фантина пишет: Ес..


Фантина пишет:

 цитата:

Если власти уберут бродячих собак с улиц, то и догхантеры исчезнут- там большинство из-за засилья бродячих собак.




Согласен на 90 процентов. Догхантерство - прямое следствие нерешенности проблемы. Мы никогда не должны это забывать. Сколько бы мы не обсуждали догхантеров, им это этого ни жарко, ни холодно. (Как, впрочем, и радикалам). Тем более, что большинство самосудчиков вообше на Вредителях не пишет. Вот тут на форуме писали про расцвет самосудов в Одессе - вроде на Вредителях нет раздела по этому городу. 90 процентов догхантерства - совершенно стихийное явление, Вредители.нет - лишь вершина айсберга - они и являются субкультурой со своими правилами, но все движение самосудчиков - нет.

Не допускайте ОСВ и идите по европейскому пути решения проблемы - вот лучший рецепт борьбы с догхантерством.

annaraz пишет:

 цитата:
Если даже на проценты принять то, что я сейчас сказала – решит ли проблему существования ДХ отсутствие бездомных собак?



Я думаю, значительно решит . Кроме упертых кроухантеров, которые снова перейдут на ворон. Кстати, "идейные " - то есть "вредовские" субкультурные ДХ не убивают кошек. Более того, гонят тех, кто предлагает им это делать. На Вредах - галерея кошачьих фото и празднование Дня кота (1 марта) Хотя вроде бы какая разница - кого убивать?

Видимо, помимо прочего, Вреды - своеобразная обратная реакция на то, что радикалы практически считают животными "только собак" (как было в одной статье со слов "Виты").

А так - я повторю свой старый пост с этого же форума:

Согласен с L2M. Мое мнение о Вредах - там достаточно разные люди. Кто-то считает себя чистильщиком, кто-то - просто городским охотником-любителем ("а чем собака хуже прочей добычи?"), кто-то - просто за компанию. Ненависти особой и смакования - там почти нет (возможно, это не на публику, впрочем, странно от охотников ждать ненависти к предмету охоты - скорее, это именно азарт). Ожесточенность - есть, но прежде всего не к собакам , а к тем, кого там именуют зоофилами.

Есть у них (большинства) своеобразный кодекс - не убивать кошек, не убивать певчих птиц. Если бы они были садистами, которым все равно в кого пострелять - то стреляли бы во всех. Следовательно - тут что-то другое. Что-то, что нужно нащупать.

Мне кажется, дело вот в чем - это своего рода идеологическое сообщество, вроеде тех же радикалов. Только "от противного". Поддерживается некий общий дискурс, в который вступают все вновь приходящие. Незаметно - они втягиваются. Это вовсе не заговор, не хитрая задумка основателей форума. Это само собой выходит. Предпосылки - действительная конфликтогенность бездомных собак, проблему которых никто не решает. И общий враг - радикалы и прикормщицы. Типичный способ "вербовки" рекрута - конфликтная ситуация, в которой человек сталкивается с тем, что власти не решили проблему (масштабную или не очень) в его дворе или еще где-то (собака или стая, лай, покусы, урозы, конфликт с прикормщицей и т.д.). Человек приходит на Вреды - и находит сочувствие, понимание или хотя бы совет - что делать. И человек остается.

Есть и просто охотники "за головами" - кроухантеры, перешедшие на догхантинг из охотничьего в целом азарта - это вторая составляющая сообщества. Но, так как винтовка дороже изониазида - то пополнение идет за счет самосудчиков.

Есть и примнувшие просто ради идеи виртуально "побороться против зелени" (сами не стреляют и не травят) - просто других точек притяжения нет, не сформировалось...

В сообществе сформировались уже свои правила, свои мифы, свои стереотипы. Их сложно изменить. Мы присутствуем при рождении новой социальной группы по интересам, подобной радикалам-сторонникам прав животных (которые в России имеют особый колорит). Это их противники, тоже колоритные, объединившиеся вокруг наиболее цепляющей проблемы - собак. Ни классические охотники, ни ученые - "вивисекторы", ни работники цирков и зоопарков - тоже как бы противники радикалов - на такое не способны. А догхантеры - да. Их можно сравнить с партизанами, которых трудно истребить, если их поддерживает местное население (а такая поддержка есть - у них же ряды растут...) Что с этим делать? (кроме банальных проклятий и оскорблений, которые тут не сработают...) Не знаю.

Единственное, что можно предложить - нормальный путь решения проблемы бездомных собак. Тогда все крайние стороны займутся своим делдом. Радикалы - приютами ограниченного приема. Догхантеры и самосудчики же - просто рассосутся, остануться только действительно настоящие маньяки - но их будет видно и легко ловить.

PS К сожалению, Вреды еще и играют роль суррогата того, что очень хотелось бы иметь на самом деле - широкого легального социального движения за решение проблемы бездомных собак так, как это было сделано в Европе и Америке. Все покусанные, напуганные, владельцы растерзанных кошек, загнанные собаками велосипедисты, собачники, отбивающие своих питомцев от свор, все посланные куда подальше властями и обруганные радикалами ("собаки хороших не кусают, значит, у тебя карма плохая и ты, наверное, скрытый живодер"!) - вот все они сейчас сидят поодиночке или поодиночке присоединяются к Вредам. А могло бы быть иначе - и они могли бы стать нашими союзниками, давящими на власть. Но нет зерна - центра кристализации, нет вожаков - тех же правозащиников, общественников - которые вместо радикализма Вредов привели бы к нормальному пониманию, закидали бы власть петициями, пробивались бы в верхи...






Спасибо: 2 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 61
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 17:29. Заголовок: annaraz пишет: «бло..


annaraz пишет:

 цитата:
«блоховозы»


Разве это слово применяться начало только из-за Вредов?
К примеру, похожее слово "кабысдох" я видел ещё довольно давно, кажется, в каком-то юмористическом рассказе о домашних питомцах.

annaraz пишет:

 цитата:
равила прописаны в виде некоего устава, но, конечно, не выполняющиеся в жизни


Поправка, их выполнение просто трудно проконтролировать, и оно зависит большей частью только от конкретного человека.

annaraz пишет:

 цитата:
Встреча «в штыки» любого, кто не разделяет их точку зрения, нежелание понять оппонента


Простите, не замечал. Возможно, я и ошибаюсь, но таким лично себя не считаю.

annaraz пишет:

 цитата:
Для примера я приведу тараканов.


Простите, пример несколько некорректен, ибо умаляет серьёзность проблемы.

annaraz пишет:

 цитата:
В чем могут заключаться положительные стороны догхантерства


Лично я на сайте нашел довольно много полезной информации, никак не связанной собственно с дoгхaнтингoм.

annaraz пишет:

 цитата:
Первое – осознание того, что решить проблему можно экстремистскими способами, пусть даже это всего лишь потрава собак приводит к осознанию того, что практически любую проблему можно решить самодеятельными расправами.


Кмк, это сугубо ваше впечатление. К примеру я вовсе так не считаю, как вы пишете.

annaraz пишет:

 цитата:
Давайте задумаемся, почему нет подражания ловцу из СТ


СТ - это Спецтранс?

annaraz пишет:

 цитата:
Если даже на проценты принять то, что я сейчас сказала – решит ли проблему существования ДХ отсутствие бездомных собак?


Существования всех дoгхaнтeрoв, боюсь, не решит. Но многие прекратят.

Admin пишет:

 цитата:
По крайней мере, они не смогут оправдывать свои поступки в отношении оставшихся немногочисленных собак


Боюсь, даже немногочисленные бродячие собаки всё равно остаются проблемой. В моём городе их мало, но мне хватило двух встреченных агрессивных, чтоб за своё здоровье весьма обеспокоиться. Я-то отбиться может и смог бы, в случае нападения, а вот кому-то могло бы и не повезти.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2792
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 17:35. Заголовок: Bald Zombie пишет: Б..


Bald Zombie пишет:

 цитата:
Боюсь, даже немногочисленные бродячие собаки всё равно остаются проблемой


Однако оправдать самодеятельную расправу с ними не выйдет - ибо при нормальном воплощении нашего проекта тот же СТ (Спецтранс, он самый) по первому звонку их изымет и поместит в приют.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4993
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 17:36. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..


Bald Zombie пишет:

 цитата:
Боюсь, даже немногочисленные бродячие собаки всё равно остаются проблемой.



Ее вообще-то можно будет решать легально, а не через самосуд. Вот тогда все догхантеры будут заметны и их можно будет поймать - сейчас трупы собак , погибших неизвестно отчего (то ли убили, то ли машина сбила, то ли умерла от болезни и т.д.) , усеивают города и проверить все сложно.

Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 62
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 17:50. Заголовок: Admin пишет: Однако..


Admin пишет:

 цитата:
Однако оправдать самодеятельную расправу с ними не выйдет - ибо при нормальном воплощении нашего проекта тот же СТ (Спецтранс, он самый) по первому звонку их изымет и поместит в приют.


Reinir пишет:

 цитата:
Ее вообще-то можно будет решать легально, а не через самосуд.


Не спорю, можно, в будущем. При идеальных условиях (собака на том же месте, есть свободные ловцы, никто не защищает собаку от "жыводёров"). И это когда собаку увидел в часы работы отлова.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 407
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 18:11. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..


Bald Zombie пишет:

 цитата:
цитата:
Для примера я приведу тараканов.



Простите, пример несколько некорректен, ибо умаляет серьёзность проблемы.

annaraz пишет:



Пример корректен, так как для меня, моих соседей и многих моих знакомых случайно занесенный таракашка - повод трубить тревогу и объединяться с соседями в целях его изгнания. И, естественно, он представляет большее неудобство, чем стая во дворе.
Ну хорошо - некорректен для Вас этот пример - есть другой, со снегом, из другой темы. В Питере есть единая диспетчерская служба, с которой я связывалась. Жалобы на собак - единичные, на лед на крышах - массовые. В зимне-весенний сезон, естественно. Это говорит о чем-то? Травматизм непомерно выше, чем от собак, если иметь в виду тяжелые случаи. И если опросить людей, то в разы больше будет страх попасть под глыбу льда, чем быть тяпнутым собакой. Однако что-то я не знаю группы, в которой бы с азартом обсуждали сбивание льдышек с крыши. Все пишут и жалуются почему-то. Конечно, это в условиях города, в деревне именно этой проблемы нет, но есть другие. Однако, только борьба с блоховозами такой энтузиазм вызывает. Почему?

Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 63
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 18:19. Заголовок: annaraz пишет: Трав..


annaraz пишет:

 цитата:
Травматизм непомерно выше, чем от собак, если иметь в виду тяжелые случаи.


В тяжелых случаях исход одинаков - смерть.

annaraz пишет:

 цитата:
Это говорит о чем-то?


Да, говорит, что не все понимают опасность от бродячих собак. Иногда, до поры до времени.

annaraz пишет:

 цитата:
блоховозами


Если "бродячие собаки" долго писать, можно использовать сокращение - БС.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4996
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 18:38. Заголовок: Собак, вообще-то , м..


Собак, вообще-то , многие просто боятся, даже безотносительно покусов. Они лают, ходят стаями, и самые большие из животных, которые встречаются горожанину - подсознательный страх . Они убивают кошек, которых многие любят. Тараканы кошек не убивают.

Вообще, ИМХО, догхантерство начинается с появлением стай. Одинокие собаки меньше раздражают.

Кстати, а почему нет кошкохантеров? Хотя кошки могут орать под оунами, гадить, от них запах... Видимо, размер и повадки (стая) имеют значение для массового сознания.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4997
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 18:42. Заголовок: Bald Zombie, я вообщ..


Bald Zombie, я вообще хочу спросить у вас, как первоисточника - почему ДХ не охотятся на кошек? (Пойдем от противного, так сказать в поисках истоков ДХ)

Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 64
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 18:51. Заголовок: Reinir пишет: я воо..


Reinir пишет:

 цитата:
я вообще хочу спросить у вас, как первоисточника - почему ДХ не охотятся на кошек?


Кошки на людей стаями не нападают и не убивают. Такое обьяснение я видел на Вредах.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 409
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 18:52. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..


Bald Zombie пишет:

 цитата:
annaraz пишет:

цитата:
Травматизм непомерно выше, чем от собак, если иметь в виду тяжелые случаи.



В тяжелых случаях исход одинаков - смерть.



Нет, переломы позвоночника еще бывают. И тяжелейшие XVN/

Bald Zombie пишет:

 цитата:
цитата:
Это говорит о чем-то?



Да, говорит, что не все понимают опасность от бродячих собак. Иногда, до поры до времени.



А о чем говорит, что так много групп и "спасителей мира" от бродячих собак? С учетом того, что далеко не все понимают опасность от собак?

Хорошо, если Вы считаете мои примеры некорректны, приведите свои, в которых общеопасный фактор вызывал такое бурное сопротивление масс? Долько про скенов не надо. Про них чуть позже, хорошо?



Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4998
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 18:58. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..


Bald Zombie пишет:

 цитата:
Кошки на людей стаями не нападают и не убивают. Такое обьяснение я видел на Вредах.




То есть все таки размер?...

Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 65
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 19:07. Заголовок: annaraz пишет: Нет,..


annaraz пишет:

 цитата:
Нет, переломы позвоночника еще бывают.


Мы меряемся, что опаснее, я как-то не уловил? И про бешенство, и не совсем безопасную вакцину от него, не упоминаем?

annaraz пишет:

 цитата:
А о чем говорит, что так много групп и "спасителей мира" от бродячих собак? С учетом того, что далеко не все понимают опасность от собак?


О том, что не всюду так дела обстоят, как у вас. И о том, что люди разные.

annaraz пишет:

 цитата:
Хорошо, если Вы считаете мои примеры некорректны


За аналогиями - это не ко мне. Сравнивать чеснок с грейпфрутом - увольте.

Reinir пишет:

 цитата:
То есть все таки размер?


Опасность, а не размер, не забывайте.
Да, и всё только личное мнение, конечно же.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 411
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 19:17. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..


Bald Zombie пишет:

 цитата:
О том, что не всюду так дела обстоят, как у вас. И о том, что люди разные.



Не поняла. что Вы хотели сказать.
Мне бы хотелось бы услышать все-таки ответ на два вопроса. Почему именно собаки, как источник общественного беспокойства и опасности, вызывают такой энтузиазм добровольных борцов со злом. Хотя такие же опасности, и даже большие - не вызывают.
И почему дети и подростки играют в догхантеров и не играют в ловцов Спецтранса.

Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 66
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 19:48. Заголовок: annaraz пишет: Не п..


annaraz пишет:

 цитата:
Не поняла. что Вы хотели сказать.


Я как-то тоже не понял, что доказывает то, что у вас люди больше боятся льда на крышах? И соответственно жалуются больше на лёд.
Какие, кстати, у вас в городе меры по отношению к бродячим собакам? Может потому и не жалуются, что попробовали, а результата нет?

annaraz пишет:

 цитата:
Почему именно собаки, как источник общественного беспокойства и опасности, вызывают такой энтузиазм добровольных борцов со злом.


Без подколок вы не можете? Или и вправду считаете ДХ - борцами со злом?

annaraz пишет:

 цитата:
Хотя такие же опасности, и даже большие - не вызывают.


Может потому ДХ так и действуют, что могут решить быстро и эффективно конкретную собаку проблему? И потому, что не считают лёд на крыше опаснее бродячих собак. И потому, что с другими опасностями действуют другими методами (ктоб там что себе не думал). Люди ж разные бывают, я говорил - кому лёд на крыше опасен, а кто уже знает про опасность от бродячих собак.

Простите, я вас не понимаю - вы утверждаете, что количество собак, ликвидированных ДХ - мало. Затем спрашиваете, почему так много групп, посвящённых дoгхaнтингу. И почему "сопротивление масс" такое "бурное". Ни о том, ни о другом лично я не в курсе, по инету не рыскал, так что пока верю на слово, но всё же это как-то не стыкуется.

annaraz пишет:

 цитата:
И почему дети и подростки играют в догхантеров и не играют в ловцов Спецтранса.


Простите, в психологии детей и подростков не силён, с такими играющими в ДХ не знаком, боюсь, ничем не могу вам в этом помочь.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 412
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 20:35. Заголовок: Есть противоречие, к..


Есть противоречие, которое я объясняю одним способом, хотелось бы услышать другие объяснения.
Противоречие между тем, что есть другие общественные опасности, которые вызывают большую тревогу, чем опасность от собак, что показывают и публикации в прессе, обсуждения в сети, и количество обращений и жалоб граждан, и между тем, что именно уничтожение собак стало предметом деятельности многих группировок от ДХ, а не борьба с сосульками, например.
Не надо быть детским психологом, чтобы понять, почему деятельность свободных охотников стала идеализироваться подростками. Доказательства - постоянно плодящиеся группы в сети. На которые не успеваешь дать ссылки, их закрывают, а они плодятся снова.
Почему именно свободные охотники, а не борцы с тараканами и снегом лезут, как упомянутые тараканы, во все ресурсы, с навязчивой рекламой своих идей? Что это? Достаточно появится на любом сайте теме о бездомных псах, как тут же появлятся догхантеры, которых не спутаешь ни с кем,с готовыми рецептами и словесными штампами. Кому это надо? Кто это проплачивает? Что кто хочет этим добиться? Вот только объяснение про цель - отсутствие бездомных собак - звучит не очень... убедительно.

Спасибо: 0 
Профиль
Гамлет





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 20:36. Заголовок: Догхантинг из первых уст


Хочу разрушить стену непонимания вокруг нас и догхантинга как такового.
И так, из манифеста:
"...Поэтому, мы объединились, чтобы дать решительный отпор ублюдкам, считающим уличную шавку важнее жизни и здоровья людей.
Мы не собаконенавистники. Наши идейные враги - зоошизики и буйнопомешанные борцы за права животных. "

Поскольку достаточно простые выводы, как всегда даются сложно, буду разжёвывать по буквам:
Уничтожение бродячих собак не является для нас самоцелью. Наша главная цель зоошиза, то есть те, кто проповедует и пытается реализовать на практике идею наличия "прав у животных."

Все мы знаем (я не думаю, что это требуется доказывать), что бродячая собака уже давно является священной коровой у зоопсихов.
Почти дословно с Хвостов: " Собаки для нас, если хотите, являются религией, поэтому ущемлять наши интересы противозаконно"

Убрав бродячих собак с улиц(по закону), мы разрушим так называемый "Культ Бродячей Собаки". Но этого не дадут сделать его адепты.
Получается замкнутый круг: собаки на улицах существуют, пока их защищают, а общество "защитников БС" устойчиво только пока есть объект поклонения. Вы поймите одно: "спасательство" и "собакозащита" это клуб по интересам, завязанный на бродячих животных.
Кто из них добровольно расстанется со своим уютным мирком, где они цари и боги?

Если бы "уютный зоофильский мирок" не мешал бы спокойному существованию людей, то и хрен с ним. Но на практике собаканутые шизики ведут себя до крайности агрессивно и пытаются проповедовать свой бред "о правах животных" .
У большинство пользователей портала "Вредителям- нет" вызывает ярость наглое подтасовывание научных фактов и враньё о "эффективном применении практики ОСВ".

А теперь к вопросу, в кого будут стрелять догхантеры, когда не будет бродячих собак.
Всё просто: естественно мы не самоликвидируемся, просто уберём темы о методах отравления и отстрелов. Но от своей борьбы с зоошизой мы не отступимся НИКОГДА. Естественно убивать мы никого не собираемся, ибо "чтим уголовный кодекс". У нас в отличие от зоошизы есть мозг. А наличие оного обязывает понимать, что застрелив некоторое количество оппонентов, мы придем к тому , что идиоты превратятся в мученников, сми это распиарят, а ФСБ накроет.

Наши методы: мирное, но настойчивое выдавливание оппонентов. Дискредитация реальными фактами, а не ложью.

Почему на форуме делается упор на уничтожение бродячих собак?
Тут всё ещё проще: для продвижения идей нужен пиар. Задайтесь вопросом, будут ли интересны обществу люди борящиеся с зоошизиками?
А Тайный клуб "собакоубийц ?
Гляньте на популярность у прессы догхантеров и зоореалистов. Мы неисчерпаемый кладезь новых стаей. По поводу любого отстрела или потравы можно накропать шикрнейшую статью: "Догхантеры бесчинствуют на улицах города! Полиция бессильна!"
Любой пришедший к нам понимает, что попал не к живодёрам, а к людям умеющим критически осмысливать реальность.

По поводу законности нашего форума:
Всё что мы пишем на территории Малайзии, это проблема Малайзии, а не МВД РФ. Даже если будут приняты какие-то законы запрещающие пропаганду жестокого отношения к животным, то ещё будет нужно доказать, что наши методы являются жестокими и имеется в наличии таковая пропаганда. Пока суд не признал форум противозаконным- он ЗАКОНЕН. А даже если и признают, то "не в России живём".

И вот какую мысль я хотел бы донести до форумчан:
Проблема наличия бродячих собак заключается вовсе не в бездействии властей, а в существовании устойчивой группировки собакозащитников, всеми силами мешающими государству что-либо сделать грамотно.
Пока не было этой секты, собаки усыплялись на месте и стай было очень мало. Как только интернет дал возможность им объединится, так сразу удалось протолкнуть ОСВ.... а о результатах вы знаете.
Единственная возможность что -либо изменить, это расчленение и дискредитация ОСВ- адептов. Пока они сильны, ни о каком гуманном европейском методе и говорить не приходится.

У меня пока всё.

Спасибо: 1 
Профиль
annaraz



Сообщение: 413
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 21:03. Заголовок: Гамлет, спасибо, что..


Гамлет, спасибо, что появились здесь. Ваше заявление требует некоторого осмысления.
Но у меня возник сразу вопрос. Вы считаете, что проблема бездомных собак возникла по вине зоошизы? Как Вы тогда объясните, что в местах, где ОСВ не введено, ситуация практически такая же, как в Москве или Питере? Хочу добавить, что самые силные зоозащитные группировки именно в этих местах.
Также один пример. Новгородская область и В.Новгород. Я одним пальцем причастна к созданию зоозащитного движения там около четырех лет назад. До этого ничего внятного там не было. Жалко, что не сохранился форум приюта.ру, где мои впечатления с фотографиями о ситуации в Новгородской области. Это был кошмар. Были деревни и садоводства, в которые люди до весны, пока не пройдет отлов, не могли попасть именно из-за бродячих животных. Сейчас - не знаю, честно говоря, в тех местах не бываю. Но при чем в создании страшной ситуации в том районе и в то время зоошиза, которая и близко тогда не родилась. Омск. Крайне слабая зоозащита, никакого ОСВ. Гибель девочки. Продолжать?

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1903
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 21:08. Заголовок: Может отдельный разд..


Может отдельный раздел пора заводить? ( у нас на эту тематику темы 4 уже, не считая F.A.Q.)



Можно ли объединить, а то форум превратится в филиал ДХ

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5000
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 21:26. Заголовок: annaraz пишет: ситу..


annaraz пишет:

 цитата:
ситуация практически такая же, как в Москве или Питере?



Нет, не везде такая. Есть города, где нет стай. и я такие видел (я могу вам предоставить результаты учетов) или знаю из первых рук. Например, где стаи в Вологде? А нет их там. Annaraz, я понимаю. вам нравится тезис, что безвозвратный отлов ничего не решает и Вы везде его используете - но, поверьте, он противоречит и теории, и практике. Это не значит, что мы надеемся на один безвозвратный отлов - конечно, нет. Просто ОСВ как основной метод - не то, к чему можно пристегнуть комплексный подход. А вот отлов - к нему можно.

если брать такой показатель, как численность собак - он напрямую зависит от интенсивности и регулярности отлова. Собственно, и ОСВ тут не причем. Просто при ОСВ отлов становится намного менее интенсивным. Есть и ситуации, когда ОСВ нет - но и отлов малоинтенсивен (по ряду причин, в том числе и потому, что нет денег, или постарались зоозащитники и нажаловались прокурору - запретили отстрел, но не организовали цивилизованный отлов). Но, повторю - во всех городах России численность собак зависит: а. от местного типа среды 2. от интенсивности изъятия
Нигде нет ситуации, что собак нет - у нас нет нигде работающих нормальных комплексных программ.Бездомные собаки есть везде - но их количество разное.

Какова роль радикалов (я принципиально не употребляю слова зоошиза!) Они действуют в сторону уменьшения интенсивности изъятия. Вот их роль. Косвенная. Где-то на отлов денег нет, где-то - его запретили радикалы (как, например, было в Самаре, не введя цивилизованный отлов). Но, повторю, не везде радикалы виноваты. У нас нет нормальной госполитики по животным. А судя по новому закону - уже никогда не будет



Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 67
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 21:28. Заголовок: annaraz пишет: что ..


annaraz пишет:

 цитата:
что именно уничтожение собак стало предметом деятельности многих группировок от ДХ, а не борьба с сосульками, например.


Я что-то не понял, я уже не могу сосульки сбивать? Или ничем другим кроме занятий ДХ в свободное время заниматься, это вы хотите сказать? Весьма логично: раз человек занимается дoгхaнтингoм - ничем другим он не занимается, никакими "общественными опасностями" в том числе.

annaraz пишет:

 цитата:
Не надо быть детским психологом, чтобы понять, почему деятельность свободных охотников стала идеализироваться подростками.


И почему же, если это правда, она стала идеализироваться?

annaraz пишет:

 цитата:
Почему именно свободные охотники, а не борцы с тараканами и снегом лезут, как упомянутые тараканы, во все ресурсы, с навязчивой рекламой своих идей?


Больше знает о ДХ в твоём городе - меньше тебе работы с мигрирующими бродячими собаками.

annaraz пишет:

 цитата:
Достаточно появится на любом сайте теме о бездомных псах, как тут же появлятся догхантеры, которых не спутаешь ни с кем,с готовыми рецептами и словесными штампами.


Не будут никому нужны эти "рецепты" - их из темы удалят, всего делов-то.

annaraz пишет:

 цитата:
Вот только объяснение про цель - отсутствие бездомных собак - звучит не очень... убедительно.


Про это уже Гамлет написал. Замечу, что к сожалению, сам до этой причины не додумался. Я человек ограниченный, на одного овчароида на улице города стало меньше - и то хорошо. Спорить с радикалами пока не моё - язык плохо подвешен.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5001
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 21:30. Заголовок: Лисиц пишет: Можно ..


Лисиц пишет:

 цитата:
Можно ли объединить, а то форум превратится в филиал ДХ




Да, я согласен. У нас и так слишком много ДХ-тематики. Господа, цензуры у нас нет - но прошу в надежде на понимание - закругляйтесь. Битва annaraz против догхантеров и прочие ДХ вопросы вполне может быть умещены в одну тему.

Я думаю, мы закроем эту тему, а обсуждение продолжим в уже имеющихся.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5002
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 21:34. Заголовок: Гамлет пишет: Но от..


Гамлет пишет:

 цитата:
Но от своей борьбы с зоошизой мы не отступимся НИКОГДА.



А зачем тогда бороться будет нужно?

Спасибо: 0 
Профиль
Гамлет





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 21:36. Заголовок: Отвечаю: Там где не ..


Отвечаю:
Там где не введена программа ОСВ и даже там где нет сильных интернет-группировок, все равно существуют местечковые прикормщики, это с одной стороны, а с другой не эффективная работа служб отлова, в отсутствие правовой базы.

Возьмём для примера питерский Спецтранс : они сами понимают, что занимаются туфтой. Если бы им дали работать по старинке, то город был бы зачищен ( тут не принципиально, помещать в приюты или усыплять). И они готовы это сделать, как только появятся соответствующие законы. Почему региональные службы отлова не могут с той же эффективностью работать, как работал СТ раньше, мне не ведомо.

Спасибо: 0 
Профиль
Гамлет





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 21:39. Заголовок: Рейнир, вы думаете с..


Рейнир, вы думаете с исчезновением бродячих собак исчезнут адепты "прав животных" . Собаки только часть проблемы.
Почитайте Виту. Они замыслили глобально изменить мир. И поверьте этот мир вам всем не понравится.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5003
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 21:40. Заголовок: Гамлет пишет: Почем..


Гамлет пишет:

 цитата:
Почему региональные службы отлова не могут с той же эффективностью работать, как работал СТ раньше, мне не ведомо.



Тупо нет денег. Представьте себе. впрочем, нужно пожить в каком-нибудь райцентре, чтобы понять, насколько нищим может быть бюджет. Кроме того, традиционно собачья проблема - на 10 месте у чиновников.

Впрочем, еще раз повторю - даже самая эФфективная служба отлова в России не устраняет корня проблемы. Нужны нормальные программы.

Насчет "прав животных" - это уже на другом уровне борьба, идеологическом . Вы потянете?

Итак, господа, перемещаетесь в другую, уже открытую тему?


Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5004
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 21:43. Заголовок: Вот сюда: http://ww..

Спасибо: 0 
Профиль
Гамлет





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 21:48. Заголовок: По поводу этой темы:..


По поводу этой темы:
Её нужно переименовать и не обсуждать в ней догхантинг. Отстрел собак нас не касается.
Его обсуждать я не буду, равно как обелять.
Вопрос выглядит так : "Зоошиза- слабые места и как с ней боротся"

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 414
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 22:45. Заголовок: Reinir пишет: Итак,..


Reinir пишет:

 цитата:
Итак, господа, перемещаетесь в другую, уже открытую тему?



Хорошо, тогда м.б. темы объединить, а то посты потеряются. Это возможно сделать технически?
Просто поворот интересный. Борьба уже идет не с собаками, а с людьми. Во как.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5005
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 23:02. Заголовок: Я перенес всю тему с..


Я перенес всю тему сюда. Здесь и обсуждайте

Спасибо: 0 
Профиль
Гамлет





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 23:06. Заголовок: Анна, Вы плохо читал..


Анна, Вы плохо читали манифест отсюда и Ваше недоумение.

Кошки живущие в подвалах, вопрос возможно спорный, но допустить их контролируемое (по численности) существование возможно.
А вот собак- нет.
Есть странная закономерность: любители кошек в разы менее агрессивны, чем любители бродячих собак.

Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 68
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 23:15. Заголовок: Гамлет пишет: Есть ..


Гамлет пишет:

 цитата:
Есть странная закономерность: любители кошек в разы менее агрессивны, чем любители бродячих собак.


А разве бродячие собаки не более агрессивны, чем бродячие кошки? С кем поведёшься.

Спасибо: 0 
Профиль
Гамлет





Сообщение: 15
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 23:29. Заголовок: Неоднократно догхант..


Неоднократно догхантеров обвиняли в бесполезности и жестокости отравлений бродячих собак. Я лично не собираюсь агитировать или пропагандировать. У меня есть факты, которые могу предъявить в любой момент любому желающему.

И так: жила-была бабка-прикормщица, сдвинутая по всей фазе. Собак она хвостанутым товарищам не отдавала на пристройство. Они не нашли ничего лучшего, как таскать ей корм, строить вольеры и налаживать быт. Все это происходило в городе рядом с одним садоводством. И все бы ничего,но собаки прорыли подкоп и напали на женщину, серьёзно покусав её. Все это происходило систематически.
Хвостанутые провели разъяснительную беседу со всеми кто пытался протестовать. Проще говоря угрожали.
Однако, был сюжет на 5 канале о этом беспределе. Из него питерской команде зачистки стал известен адрес. Через неделю 6 свободно бегающих отправились на радугу. Ещё через две недели хвостанутые вывезли всех собак в приюты. Больше там собак нет и нет соответственно жалоб.
Таким образом:
1. Были устранены агрессоры
2. Хвостанутые стали делать то, чем обязаны заниматься
3. У бабки от шока пропало желание разводить свору
4. Собаки попали в нормальные условия.

Отсюда вывод: нет ничего важнее воспитательной работы с контингентом. А по-другому шизу не переубедить.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 416
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 23:37. Заголовок: Гамлет, в своем ввод..


Гамлет, в своем вводном топе я указала, что вред-польза от практической деятельности ДХ меня сейчас интересуют мало. Мне бы хотелось разобраться в более глубинных вопросах. Для чего, я тоже выложила, чтобы потом не было непониманий. Не знаю, захотите ли Вы ответить, но мне интересно. как возникла группа и какой контингент пользователей в среднем - возрастной состав, род занятий и пр. Временами по выражениям, по умозаключениям у меня возникало ощущение, что я существую на тусовке тинайджеров какого-то ПТУшного (извините, лицейского)-сайта или группы в соцсети. Хотя, нет сомнений, что присутствуют и вполне здравые люди.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 417
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 23:54. Заголовок: Reinir пишет: А не..


Reinir пишет:

 цитата:
А нет их там. Annaraz, я понимаю. вам нравится тезис, что безвозвратный отлов ничего не решает и Вы везде его используете - но, поверьте, он противоречит и теории, и практике.


Господи, только увидела, а это то Вы где нашли? Где я конкретно что-то говорила такое про безвозвратный отлов??? А звучало это так, что один безвозвратный отлов без комплекса других мер ничего не решит. Кроме того, что собак на улицах станет чуть меньше, до следующего отлова. Неужели Вы называете это решением вопроса??? Это лишь временная даже ни полумера, а толика чего-то непонятно чего.
А насчет ОСВ, уж извините. Я дошла до этого и без вас, с трудом, но доковыляла.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 418
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 00:03. Заголовок: Reinir пишет: если ..


Reinir пишет:

 цитата:
если брать такой показатель, как численность собак - он напрямую зависит от интенсивности и регулярности отлова



Гатчинский район Ленобласти. Отлов плановый, безвозвратный безо всяких пунктов передержек раз в квартал. Зачищают чисто. Места говорить не буду из-за присутствия Гамлета))), но есть поселки, где в полном смысле слова по улицам не пройти. Сейчас занимаюсь одним поселком. Администрация завалена жалобами. Отлов выезжал несколько раз внепланово. Бесполезно. Пока не понимаю, почему и откуда берутся собаки. По сравнению с Питером (ОСВ) Ленобласть (отлов) хуже в отошении количества.

Черт, опять скатываюсь к обуждению эффективности.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5006
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 00:18. Заголовок: annaraz пишет: Бесп..


annaraz пишет:

 цитата:
Бесполезно. Пока не понимаю, почему и откуда берутся собаки.



Скорее всего,отлов в данном запущенном случае не может охватить либо приходящие ускользающие стаи, либо собак из частного сектора.

Это всего лишь один пример, У меня же картина практически по всей стране.

annaraz пишет:

 цитата:
Кроме того, что собак на улицах станет чуть меньше,



Не так уж чуть. Я СПЕЦИАЛЬНО БОЛЬШИМИ БУКВАМИ НАПИШУ - ЕСТЬ ГОРОДА, ГДЕ НЕТ СТАЙ, ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ

annaraz пишет:

 цитата:
а толика чего-то непонятно чего.



Не толика. Но важный элемент.

А вообще модель такая. Представьте себе лодку с рассохшимся днищем. Плывя на ней, нужно вычерпывать воду. Так вот, чем быстрее вычерпываешь, тем меньше воды на дне. Да, она остается, идет из дыр и прибывает, как только перестаешь черпать - но тем не менее, количество воды напрямую зависит от интенсивности вычерпывания. Перестанешь вычерпывать - утонешь. Но annaraz , видимо, считает, что с какой скоростью не вычерпывай, воды всегда будет столько же. Что противоречит здравому смыслу.


annaraz пишет:

 цитата:
Неужели Вы называете это решением вопроса???



Не называю, где вы это увидели?






Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5007
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 00:25. Заголовок: annaraz пишет: По ..


annaraz пишет:

 цитата:
По сравнению с Питером (ОСВ) Ленобласть (отлов) хуже в отошении количества.



Есть такая штука - и я о ней тоже тогда снова напишу БОЛЬШИМИ БУКВАМИ - ТИП СРЕДЫ. Сравнивайте в одинаковых типах среды, а не валово.

Хорошо, кстати, прослежено коллегами с Украины (Киев, особенно Харьков), как при переходе к ОСВ взрывообразно почти начался рост и появление стай. А вот в Москве, после отмены ОСВ, численность собак упала.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 419
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 00:28. Заголовок: Reinir пишет: А воо..


Reinir пишет:

 цитата:
А вообще модель такая. Представьте себе лодку с рассохшимся днищем. Плывя на ней, нужно вычерпывать воду. Так вот, чем быстрее вычерпываешь, тем меньше воды на дне. Да, она остается, идет из дыр и прибывает, как только перестаешь черпать - но тем не менее, количество воды напрямую зависит от интенсивности вычерпывания. Перестанешь вычерпывать - утонешь. Но annaraz , видимо, считает, что с какой скоростью не вычерпывай, воды всегда будет столько же. Что противоречит здравому смыслу.



Нет, я так не считаю, где Вы это увидели? По моему, мы начинам фантазировать на тему мировоззрения друг друга, это пагубно. Но я не считаю вычерпывание воды хоть каким-то не было решением вопроса, кроме способа добраться до берега, где лодка будет отремонтирована. Reinir, неужели Вы сейчас не видите огромного вреда этой теории? Даже, если в ней есть толика правды?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5008
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 00:31. Заголовок: annaraz пишет: Бесп..


annaraz пишет:

 цитата:
Бесполезно.



А пробуйте, кстати,отменить отлов там на год. После этого и можно будет сказать, полезно или нет. Дело в том, что есть "много" , а есть - "очень много". Обычный ОСВшный аргумент - "сколько ни ловят, все равно собаки бегают! "Но после отмены отлова ("ну, раз бегают, отлов бесполезен") - через некоторое время приходят к выводу, что есть определенная разница между стаей в 3 собаки и стаей в 15 собак

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5009
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 00:35. Заголовок: annaraz пишет: Rein..


annaraz пишет:

 цитата:
Reinir, неужели Вы сейчас не видите огромного вреда этой теории? Даже, если в ней есть толика правды?



Нет,мировоззрение тут я не затрагиваю. Это всего лишь модель конкретного рассуждения.

Вреда от этой теории нет - а польза в том, что она позволяет понять, какой метод работы с уже существующими собаками нужно интегрировать в комплексную программу. А именно - из двух - ОСВ и отлов - нужно интегрировать именно отлов как основной. Так как он никогда не может вызвать то, что постоянно вызывает ОСВ - а именно, резкий рост численности. (Впрочем, не только поэтому).

Спасибо: 0 
Профиль
Гамлет





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 00:36. Заголовок: Как возникла группа?..


Как возникла группа?
Ну изначально, сидели на Ганзе тихие скромные кроухантеры, обсуждали своих ворон и никому не мешали. Но другой группе обитающей в разделе Охотничьи собаки, они стали не по вкусу. И нас решили выдавить. Устроили скандал и мы лишились раздела.
Таким образом, порядка 2 000 человек остались без своего виртуального дома. К тому времени ДД тоже не функционировал.
После долгих перепитий мы решили объединится и дать адекватный ответ всем этим товарищам.
Стоит поблагадарить охотников- собакошизиков, за то ,что они нас изгнали. Именно травлей они и добились нашего объединения.

Средний возрастной состав: 18-50 примерно . Достаточно много людей с высшим образованием. Технические специальности преобладают. Большинство женато, имеет семьи.


Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5010
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 00:40. Заголовок: Ага, вот и тайны нач..


Ага, вот и тайны начались раскрываться! Кстати, пример того, что грубая сила иногда приводит к нежелательному результату. Вместо переубеждения кроухантеров Ганзовцы породили брутальный кроудогхантерский гибрид.

Тогда как можно было действовать умнее...

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 420
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 00:49. Заголовок: Reinir пишет: Вреда..


Reinir пишет:

 цитата:
Вреда от этой теории нет - а польза в том, что она позволяет понять, какой метод работы с уже существующими собаками нужно интегрировать в комплексную программу. А именно - из двух - ОСВ и отлов - нужно интегрировать именно отлов как основной. Так как он никогда не может вызвать то, что постоянно вызывает ОСВ - а именно, резкий рост численности. (Впрочем, не только поэтому).



В теории - возможно. Вот, чего боятся те, кого Вы называете стаезащитниками. Вы понимаете, ремонтировать лодку дороже, чем воду вычерпывать. И страшно, что слово "решение", пусть половинчатое, по отношение к вычерпыванию воды будет подхвачено теми, от кого что-то зависит, мы навсегда и зависнем в этом вычерпывании. Не надо приютов, не надо никаких непопулярных мер - сиди и черпай. Только вот вода - это одно, а убийства, хоть и собак, другое.
Решение будет достигнуто только тогда, когда при минимальном отлове на улице не будут появляться собаки, т.е. закроются каналы их поступления.
Кстати, а про города без стай где-то подробнее есть?

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 421
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 00:57. Заголовок: Reinir пишет: Есть ..


Reinir пишет:

 цитата:
Есть такая штука - и я о ней тоже тогда снова напишу БОЛЬШИМИ БУКВАМИ - ТИП СРЕДЫ. Сравнивайте в одинаковых типах среды, а не валово.



Я и сравниваю. Я не говорю о деревнях. В Ленобласти есть города, которые от Урюпинска немногим по количеству жителей уступают. Городская среда в Питере и этих городах, такие же промзоны.

Господи, да о чем говорить. Есть в Питере район городской, который очень плавно перетекает в область, без смены типа среды. Можно рассматривать, как окраину Питера. Но там отлов. И там хуже.

Спасибо: 0 
Профиль
Гамлет





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 01:02. Заголовок: Если быть точнее , Р..


Если быть точнее , Рейнир, они заставили некогда мирных кроухантеров перековаться в активных борцов с зоошизой.
У них было популярное и весьма хвастливое выражение: " Загнать нас в крысиные норы и затравить" . С тех пор мы только нарастили число наших активных сторонников и расширили своё влияние.
Мы на практике подтвердили пословицу : "Что не убивает, то делает меня сильнее"

Спасибо: 0 
Профиль
Гамлет





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 01:22. Заголовок: Рейнир, снисите оффт..


Рейнир, снисите оффтоп про ОСВ в соответствующую тему.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5011
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 01:22. Заголовок: annaraz пишет: Толь..


annaraz пишет:

 цитата:
Только вот вода - это одно, а убийства, хоть и собак, другое.



При ОСВ гибнет больше собак, чем при отлове (потому что и их самих больше,и самосудов больше,и кончается все кошмарными зачистками). Про кошек вообще молчу (а почему про кошек мы забываем?). ОСВ - всегда хуже.
Хотите, чтобы не было это легким решением? Откажитесь от иллюзий насчет ОСВ (ибо ОСВ всегда будет кончаться безвозвраиным отловом в виде зачистки). И давите на власти в том, в чем нужно давить.
annaraz пишет:

 цитата:
Кстати, а про города без стай где-то подробнее есть?



Пожалуйста, Вологда. Активный отлов не прекращался, стай нет. Есть и другие - могу в личку.

annaraz пишет:

 цитата:
Городская среда в Питере и этих городах, такие же промзоны.



Неа. В Питере городская среда менее мозаичная - характерный размер куска среды в больших городах больше. Я имел возможность сравнить родной Урюпинск и Питер - неоднократно. Так вот, в Урюпинске даже несобачий тип среды сильно "засобачивается" относительной близостью тех же промзон - оттуда проникают. В Питере - размер жилого квартала с относительно несобачьей средой дает возможность держать стаи на его окраинах.

annaraz пишет:

 цитата:
И там хуже.



Не может быть хуже просто так. От отлова хуже не бывает - ну так это устроно - от вычерпывания воды больше не стане, хоть тресни. Если там действительно хуже - значит есть причина , в том же повышении мозаичности к окраине, например. Нужно смотреть.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5012
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 01:24. Заголовок: Гамлет пишет: Рейни..


Гамлет пишет:

 цитата:
Рейнир, снисите оффтоп про ОСВ в соответствующую тему.



Я его пока просто прекращу...снесу позже

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 422
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 08:58. Заголовок: Reinir пишет: Откаж..


Reinir пишет:

 цитата:
Откажитесь от иллюзий насчет ОСВ (ибо ОСВ всегда будет кончаться безвозвраиным отловом в виде зачистки). И давите на власти в том, в чем нужно давить.
annaraz пишет:

цитата:
Кстати, а про города без стай где-то подробнее есть?





Пожалуйста, Вологда. Активный отлов не прекращался, стай нет. Есть и другие - могу в личку.



У меня никаких иллюзий нет. А почему в личку? Пример городов, где практически рай, где есть то, чегс, что вы доиваетесь - эталон, к котрому нужно стремиться, разве это не важно выложить в открытом доступе. Только вот мне как профану мало информации, что в Вологде решена проблем или успешно решается, мне бы хотелось знать - как. Какие приюты, какие меры принимаются к тому, чтобы стаи не пополнялись извне. Если этого нет - значит, нет решения вопроса. Если есть - тогда зачем мы здесь сидим - все бегом в Вологду перенимать опыт.

Reinir, я еще раз пишу крупными букваими, как представитель зоошизы, м.б. и бывший, презираемой Вами, я всеми конечностями за отсутствие бездомных собак на улицах. Вот только в той же собирательной Вологде, где рай, где собак этих нет, где умиротворенное население молчит из-за того, что нет собак-нет проблемы, а горсточка зоошизни воспринимается как палата сбежавших психов, трудно, ох трудно будет добиться действительного решения вопроса, а не латание дыр, каким являются отстрелы-отловы-потравы. И если бы сейчас можно было добиться эффективных отловов по всей стране, это было бы могилой всем нашим-вашим начинаниям. Действительно, зачем покупать новую лодку или тратиться на ремонт, когда сиди себе и черпай.
Как пример, руководители предприятий. Я знаю таких, которые тупо закладывают в бюджет некоторую сумму на отловы, палец о палец не пошевелив, чтобы сделать что-то по-настоящему полезное, ибо это будет дороже и сейчас. Или также тупо ищут деньги уже тогда когда проблема обострилась до того, что не делать ничего уже нельзя. И лишь часть из них борется с промежуточной причиной появления собак на их территории. Но, как правило, успешно. У Вас есть сомнения, что если отловы будут эффективны, если зоошиза заткнется в тряпочку, то везде будет первый или второй вариант? У меня нет. Вас это устраивает? Меня нет. Слава Богу, не только меня.


Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 423
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 09:04. Заголовок: Гамлет, по теме. Ска..


Гамлет, по теме. Скажите, вы были причастны к недавним угрозам приютам Питера? И я бы очень хотела узнать про ситуацию с дамой, не буду называть ее имя, если Вы сочетете нужным ответить - тоже не называйте, она узнаваема, ее никнейм везде Алена Бьюс. Угрозы в ее адрес были, или они сильно преувеличены?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5014
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 09:14. Заголовок: annaraz пишет: Rein..


annaraz пишет:

 цитата:
Reinir, я еще раз пишу крупными букваими, как представитель зоошизы, м.б. и бывший, презираемой Вами, я всеми конечностями за отсутствие бездомных собак на улицах. Вот только в той же собирательной Вологде, где рай, где собак этих нет,



О господи... ничего Вы не поняли...

Выдумываете что-то свое... annaraz, вы что, действительно все это всерьез - и "про презрение к зоошизе", и что в "Вологде" рай, и сто там ничего не изменить и т.п. ? Да, в "Вологде" лучше, чем в Питере - но не рай, и даже совсем не рай, но к раю оттуда ближе - потому что просто МЕНЬШЕ БЕЗДОМНЫХ СОБАК, и меньшей кровью все обойдется. И "Вологде" послеживается направление (как и единичной Вологде, кстати)- создание приютов вместо отстрела. Да, непоследовательное пока, иллюзий много - но идет работа. Присондинить к ней комплексную программу - и все пойдет еще лучше.

А в городах,где уже стаи, где огромная армия радикалов, эксплуатирующая чувства опекунов и т.д. - юоюсь, уже на десятилетия проблема. Усыплять нужно много - но поэтому легально не дадут,будут возмущаться, будет вялотекущее ОСВ с самосудами, в общем, кошмар.

Впрочем , к чему я это объясняю. Annaraz, вы не со мной спорите, а с кем-то другим, выдуманным, "презирающим зоошизу" и объявляющий раем города с дитилиновым отстрелом. Я не хочу продолжать разговор, если нет понимания.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 424
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 11:24. Заголовок: Ровным счетом, как В..


Ровным счетом, как Вы не слышите меня и что-то выдумываете свое. Я не знаю, какими большими буквами написать, что не будет комплекса, не будет. Остановится все на отловах-отстрелах, как в совдепии. А комплекс останется на бумаге, пусть он двадцаь раз принят и одобрен будет. Эффективные отловы с уничтожением, ну зачем приюты, зачем вся остальная фигня. Нет собак на улицах - нет недовольных, а если и есть, то никто их не слышит.
Да я большая реалистка, чем вы все вместе взятые. Пусть и с приставкой шизо. Это у вас приставка утописты. Реалисты-утописты. А у меня, шизо-реалистки, утопизма ни грамма нет, даже если я что-то оптимистическое говорю.
Reinir, неужели Вы сейчас не слышите, что в ДХ ни в собачках дело. Я же ору уже. Голос сорвала. И как только про Гонзу прочитала - я знала это, забылось только, все на свои места встало. Утопизм считать, что не будет собачек - не будет ДХ. Еще больший утопизм считать, что ДХ нужны какие-то оправдания общества и пр. Чем больше будет общественный негатив, тем заманчивее и привлекательнее будет смотреться их деятельность в глазах довольно многих людей. Вот оно, все по полочкам разложено. Яснее некуда. Шикарная тема. Я уже даже боюсь ее продолжать.
А прочем, даже если Вы не слышите - пустое все. Бесполезно.


Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 425
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 12:15. Заголовок: Reinir пишет: Не мо..


Reinir пишет:

 цитата:
Не может быть хуже просто так. От отлова хуже не бывает - ну так это устроно - от вычерпывания воды больше не стане, хоть тресни. Если там действительно хуже - значит есть причина , в том же повышении мозаичности к окраине, например. Нужно смотреть



И это я могу объяснить. И не только в Мокве стало меньше собак. В Питере тоже меньше. И заметно. Не думаю. что Гамлет это опровергнет. Только у меня эйфории по этому поводу нет, и тревоги тоже. Климатический, погодный фактор в большей степени повлиял.
А вот почему в Питере лучше, чем в области, как мне кажется, объясню на примере своего микрорайона, довольно большого. У нас все места возможной лежки собак перекрыты. Все подвалы заделаны, все места, откуда мы сук со щенками вытаскивали, закрыты. Сейчас у меня в районе стай нет. Есть условно-владельческие и есть стая приходящая, приходит редко и ее не проследить. Были стаи, когда вокруг стройплощадки существовали, а сейчас стройки в основном закончились, все очищено. Раньше было много собак у станций метрополитена, даже в вестибюлях и в переходах жили или грелись - сейчас нет, вышел внутренний приказ по метрополитену, собак гоняют. Территория больницы, где раньше стаи были - чистая, кормежку там запретили. Два крупных рынках - чисто. Есть какие-то внутреннии собачонки, но ее не видно и не слышно. Два предприятия тоже чистые. Пара собак живет у дворников, но это не стая. Ну еще появляются явно не стайные, а выброшенки, самовыгульные или потеряшки. Вот такой краткий обзор. Да, и кошки целы, хотя кошек тоже заметно стало меньше. Но говорю я о жилом квартале. В промзонах, естественно, хуже.
Косвенным подтверждением моим словам стало то, что все чаще темы на тех же Хвостах о том, что сука родила в кустах, в коробке у дороги, под машиной. Это значит, что не хватает укрытий. А без укрытий и вырастить щенков сложнее.
Вот если идти таким путем - результат будет, если сюда еще отлов, а если отлов да в приюты - вообще хорошо было бы. Так что, не все так мрачно. Но это, если "если". А как шизо-реалистка, боюсь, что "если" не будет. А будет тупой отлов.

А в области укрытий полно. И в виде заброшенных домов, предприятий, да и подвалы там не так тщательно закрываются, меньше террористов боятся.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1447
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 12:43. Заголовок: annaraz пишет: Труд..


Анна - весьма сумбурно и неудобоваримо изложено, но прочитал.


annaraz пишет:

 цитата:
Трудно представить, чтобы подростки и люди не с очень здоровой психикой



Анна, вы глубоко заблуждаетесь: костяк сообщества ДХ - это взрослые семейные люди, работающие в разных сферах жизни: медицине, науке, инженеры, химики, биологи, работники МВД, прокуратуры, чиновники, бизнесмены и тд
Большинство, еще и достаточно хорошо обеспеченные люди - цена джипа думаю для вас известна, а вот цены пневматического оружия, вы врядли знаете, а оно тоже стоит тысячи долларов, в отличии от дешевого изониазида.

annaraz пишет:

 цитата:
знаю, как группа зарождалась, но по сайту можно проследить, как в нее приходят новички, как остаются, как становятся зависимыми от этой группы, идет тесное общение, в основном на тему уничтожения собак, но не только.


Лично я пришел на сайт http://vreditelyam.net/<\/u><\/a> по приглашению.
Узнал много познавательного, и действительно не только из сферы охоты на собак, коей я не занимаюсь - у нас в городах отлов работает очень эффективно, и бродячую собаку встретишь далеко не каждый день. Боротся с бродячими собаками я вынужден в условиях лесо-полевых угодий, так как это обязанность всякого хорошего охотника. Это не охота на собак - это очистка угодий от чужеродного хищника, который выедает и распугивает живность.

Так вот: придя на сайт "Вредов", я остался и по факту еще наличия приятной товарищеской атмосферы, взаимного уважения, всяческой поддержки, если таковая потребуется.
Меня первое время коробили "кровищи" на фото, но со временем стало ясно, что это обычный пиар-ход.

Гамлет пишет:

 цитата:
вы думаете с исчезновением бродячих собак исчезнут адепты "прав животных" . Собаки только часть проблемы.
Почитайте Виту. Они замыслили глобально изменить мир. И поверьте этот мир вам всем не понравится.


это и меня беспокоит: подобным людям-фанатикам, а тем более обретающимся на теме собакомошенникам - и близко нельзя позволять так далеко заходить, пользуясь биологическим невежеством масс.

annaraz пишет:

 цитата:
Гамлет, в своем вводном топе я указала, что вред-польза от практической деятельности ДХ меня сейчас интересуют мало. Мне бы хотелось разобраться в более глубинных вопросах.

А-я-яй! Анна!
То бишь вы хотите "надергать" исключительно побольше негатива, и желательно чтоб прослеживались "вдаль уходящие" вредные последствия существования догхантеров???
У вас нет случаем сомнений, что как минимум нужно изучать целостную картину, а только потом думать о выводе?
иначе вывод будет ложным.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 426
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 13:56. Заголовок: kmet пишет: annaraz..


kmet пишет:

 цитата:
annaraz пишет:

цитата:
Трудно представить, чтобы подростки и люди не с очень здоровой психикой




Анна, вы глубоко заблуждаетесь: костяк сообщества ДХ - это взрослые семейные люди, работающие в разных сферах жизни: медицине, науке, инженеры, химики, биологи, работники МВД, прокуратуры, чиновники, бизнесмены и тд
Большинство, еще и достаточно хорошо обеспеченные люди - цена джипа думаю для вас известна, а вот цены пневматического оружия, вы врядли знаете, а оно тоже стоит тысячи долларов, в отличии от дешевого изониазида.



Кметь, хватит выдергивать из контекста. У меня было


 цитата:
Трудно представить, чтобы подростки и люди не с очень здоровой психикой плодили новые и новые группы истребления тараканов


и имела я виду многочиленные группы по сети под ДХ, и ссылки на которые нет никкакой возможности привести, они исчезают и появляются вновь.

kmet пишет:

 цитата:
Так вот: придя на сайт "Вредов", я остался и по факту еще наличия приятной товарищеской атмосферы, взаимного уважения, всяческой поддержки, если таковая потребуется.


Полностью подтверждает мной написанное.

kmet пишет:

 цитата:
У вас нет случаем сомнений, что как минимум нужно изучать целостную картину, а только потом думать о выводе?
иначе вывод будет ложным.



Есть, для этого я и открыла тему. Только пока все подтвержается с такой точностью, что самой страшно становится. По-моему, первая тема, в которой мы практически единогласны.



Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1448
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 14:56. Заголовок: annaraz пишет: Кмет..


annaraz пишет:

 цитата:
Кметь, хватит выдергивать из контекста. У меня было


цитата:
Трудно представить, чтобы подростки и люди не с очень здоровой психикой плодили новые и новые группы истребления тараканов



и имела я виду многочиленные группы по сети под ДХ, и ссылки на которые нет никкакой возможности привести, они исчезают и появляются вновь.



Я вел речь о том, что сложился достаточно устойчивый миф, будто догхнатеры - сброд подростков, уровня ПТУ из дальнего райцентра.
Вот и пояснил, что на деле все не так.

annaraz пишет:

 цитата:
Только пока все подтвержается с такой точностью, что самой страшно становится.


Видится вы наконец начали понимать суть вещей по данной теме, может это ваш пыл относительно "размахивания шашкой" поубавит, и мы в итоге получим взаимно полезное сотрудничество, не взирая на достаточно принчципиальные разногласия по практической части.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Гамлет





Сообщение: 19
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 19:35. Заголовок: Отвечаю по случаю с ..


Отвечаю по случаю с Алёной Бьюз:
Насколько мне известно, эта психопатка приперлась на страницу в контакте к нашему казанскому товарищу и угрожала ему изнасилованием в особо извращённой форме с последующим расчленением, за что ей предложили на халяву пробить голову. Вот собственно всё, что я знаю.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 427
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 21:14. Заголовок: Гамлет пишет: Отвеч..


Гамлет пишет:

 цитата:
Отвечаю по случаю с Алёной Бьюз:
Насколько мне известно, эта психопатка приперлась на страницу в контакте к нашему казанскому товарищу и угрожала ему изнасилованием в особо извращённой форме с последующим расчленением, за что ей предложили на халяву пробить голову. Вот собственно всё, что я знаю.



Спасибо, а что по приютам. В принципе, такая ситуация возможна, или приютские собаки для вас табу? Или все зависит от личностных отношений? Домашним собакам тех, кто с вами в конфронтации, может что-то угрожать с вашей стороны? В теории.

Спасибо: 0 
Профиль
Гамлет





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 22:08. Заголовок: Ни приютские ни дома..


Ни приютские ни домашние не могут быть объектом для атаки. Вне зависимости от принадлежности к оппонентам. Я думаю Бьюсина раздула эту историю по тому, что ей обещали "спалить её вместе с шавками". Она может довести любого. Ибо клиническая дура.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 428
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 22:21. Заголовок: И теперь по теории ..


И теперь по теории

Гамлет пишет:

 цитата:
Мы не собаконенавистники. Наши идейные враги - зоошизики и буйнопомешанные борцы за права животных. "

Поскольку достаточно простые выводы, как всегда даются сложно, буду разжёвывать по буквам:
Уничтожение бродячих собак не является для нас самоцелью. Наша главная цель зоошиза, то есть те, кто проповедует и пытается реализовать на практике идею наличия "прав у животных."

Все мы знаем (я не думаю, что это требуется доказывать), что бродячая собака уже давно является священной коровой у зоопсихов.
Почти дословно с Хвостов: " Собаки для нас, если хотите, являются религией, поэтому ущемлять наши интересы противозаконно"

Убрав бродячих собак с улиц(по закону), мы разрушим так называемый "Культ Бродячей Собаки". Но этого не дадут сделать его адепты.
Получается замкнутый круг: собаки на улицах существуют, пока их защищают, а общество "защитников БС" устойчиво только пока есть объект поклонения. Вы поймите одно: "спасательство" и "собакозащита" это клуб по интересам, завязанный на бродячих животных.
Кто из них добровольно расстанется со своим уютным мирком, где они цари и боги?



Хотелось бы поподробнее, именно кого Вы называете вашими главными идейными врагами, кто по-вашему есть зоошиза. Просто есть неточности в терминологии. С одной стороны вы ориентированы на уничтожение бездомных собак, хотя это и не является вашей самоцелью. Но ведь бродячие собаки - это не единственный объект помощи зоошизы. Я отношу себя к зоошизе, но уже несколько лет не принимаю участие в бродячих собаках. Принципиально. Не потому, что я их не люблю или мне их не жалко. Просто очень вероятно, что моя помощь окажется злом. То есть я не приму участие в щенках от уличной собаки, я не буду выхаживать сбитого дичка. Но, если на улице родила домашняя сука, или сбит домашний пес - по возможности, помогу. Опекуны тоже мои идейные враги, хотя я искренне понимаю их деятельность. За фразу, что гуманнее бросить в бродячую собаку камень, чем дать ей сосиску, меня изгнали с одного зоозащитного форума. Правда, истинный смысл фразы им остался непонятен, а метать бисер перед свиньями я не захотела. К чему я это? Просто среди зоошизы не все занимаются и помогают бродячим собакам. На тех же зоозащитных сайтах полно тем о животных, нуждающихся в помощи, но домашних или бывших домашних. Полно породных команд, и есть люди, которые также не считают нужным для себя заниматься бродячими. Но тем не менее, они присутствуют на зоозащитных сайтах. Порою, очень активно.

Так все-таки, что по Вашему подразумевает термин "бездомная, бродячая" собака? И что такое зоошиза. Думаю, что те аспекты, что животные занимают много времения, зоошиза-плохие родители и пр. можно не вспоминать, это личное дело каждого человека. В чем именно вам будет мешать зоошиза, если перейти к утопизму и допустить, что хотя бы в отдаленном будущем бездомных - бродячих собак не будет или будут единичные экземпляры?



Спасибо: 0 
Профиль
Гамлет





Сообщение: 21
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 23:24. Заголовок: Выскажу своё частное..


Выскажу своё частное определение слову зоошиза.
1. Это тот кто считает, что у животных есть права ( особенно веганы)
2. Подкормщик бродячих собак
3. Владелец собачье- кошачьего притона ( в том случае если моча льётся с потолка, антисанитария и неудобство соседям)
4. Любой причастный к подделке ветпаспортов, лжесвидетель против людей решивших уничтожить собак
5. Участники зоофондов, цель которых рубить бабло
6. Всякий кто считает , что собака божественное существо и за неё можно убивать людей
7. Всякий кто пропагандирует ОСВ, как единственно верный европейский метод, причём активно применяемый.
8. Угрожающие людям, которые вызвали отлов или самим ловцам

Зоошизой не являются:
1. Те кто занимается спасением и пристройством собак (естественно не мешая окружающим)
2. Квартирная передержка, не мешающая соседям
3. Зоореалисты

Моё мнение может отличатся от мнения участников форума.

Спасибо: 0 
Профиль
Гамлет





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 23:30. Заголовок: Всякая собака ,не и..


Всякая собака ,не имеющая хозяина в зоне прямой видимости - бродячая. Бездомная это подвид той же бродячей, но лишившаяся хозяина.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1450
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 08:31. Заголовок: Гамлет пишет: Бездо..


Гамлет пишет:

 цитата:
Бездомная это подвид той же бродячей, но лишившаяся хозяина.


Не "подвид" - это биологический термин, имеющий жесткую формулировку, кото никак не увязывающийся с данной ситуацией.
Вернее сказать будет "разновидность".

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5028
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 09:30. Заголовок: Что ж, с видением по..


Что ж, с видением понятий ясно...

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 429
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 10:49. Заголовок: Спасибо. Теперь для ..


Спасибо.
Теперь для полного счастия мне не хватает, чтобы мне все-таки кто-нибудь объяснил, почему проблема бездомных собак вызывает такой практический интерес, а вот снег на крышах как-то нет. Повторюсь, что смертность и травматизм из-за этого снега-льда в разы больше. чем от собак.
И практический вопрос - Гамлет, выше видение ситуации с отравлениями во Всеволожске.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2574
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 12:11. Заголовок: annaraz пишет: поче..


annaraz пишет:

 цитата:
почему проблема бездомных собак вызывает такой практический интерес, а вот снег на крышах как-то нет


Можно и мою мыслю сюда? Мысля в том, что на этот вопрос уже очень подробно ответил Гамлет. Коротко о том же: проблему со снегом на крышах так или иначе пытаются решать коммунальщики. Пусть мало, плохо и не всегда правильно. Т.е. можно бороться за улучшение этой работы.
Но не существует ни одного идеологического образования людей, которые бы объявили борьбу со снегом на крышах злом, травматизм ото льда виной пострадавших, а тем более - добившихся отмены работы по борьбы с падением сосулек.
В случае с собаками всё это есть: есть люди, которые считают, что никакой проблемы в бездомности собак нет, что покусанные виноваты сами (собак боятся, плохие они). Более того, именно в этой области защитники бездомности собак добились сворачивания программ отлова на муниципальном уровне. Рано или поздно это должно было вызвать протест.
В своё время меня тоже зацепила именно проблема бездомных животных. В т.ч. по сходной причине, кстати. Зацепило именно то, что проблема-то решаемая. Её можно решать. Но её решению прямо противятся те люди, которые должны, по идее, способствовать. Эдакое "лошади против овса", только в пылу борьбы гибнут настоящие живые животные. Ну не хотят защитники бездомности животных увидеть живых животных, которых они убивают. Почему?

Спасибо: 1 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2575
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 12:26. Заголовок: Теперь по самой теме..


Теперь по самой теме. Тема на самом деле очень интересная. Все признаки субкультуры действительно налицо.
Кстати, было бы интересно открыть аналогичные темы для исследования таких субкультур, как субкультура спасателей животных (а она есть по тем же признакам).
И отдельно - именно про радикалов (т.е. тех, которые идеологические, а не тех, которые спасают).

annaraz пишет:

 цитата:
Трудно представить, чтобы подростки и люди не с очень здоровой психикой плодили новые и новые группы истребления тараканов.


Если продолжить эту аналогию - то при отсутствии возможности легально потравить у себя дома тараканов, при угрозах со стороны соседа "если ты потравишь своих тараканов, то я тебе...", статьях в газетках о пользе тараканов в доме - действительно, трудно представить, чтобы люди с не очень здоровой психикой плодили группы истребления тараканов. Зато легко представить, чтобы люди со здоровой психикой и желанием жить нормально начнут объединяться, сообща искать способы борьбы с тараканами, и будут распространять свои советы дальше, потому что тараканов бесполезно травить в отдельной квартире, если у соседа их полчища.

annaraz пишет:

 цитата:
решит ли проблему существования ДХ отсутствие бездомных собак?


Конечно. Проблему - решит. Сначала хотел написать, что ответ содержится в вопросе - не будет бездомных собак, не будет и собакоохотников (извините за жуткое слово, но иначе не понятен смысл). Судя по рассказу Гамлета - останется идеологическая борьба с идеологией же, но проблемы в этом не будет ))
Ибо проблема - это наличие бездомности домашних животных, с одной стороны, защита этого состояния бездомности, с другой стороны, и ориентировка на "своими силами в обход официальных способов", с третьей.

annaraz пишет:

 цитата:
И, естественно, он представляет большее неудобство, чем стая во дворе.


Annaraz, это не опечатка? Таракан представляет большее неудобство, чем стая собак во дворе? Вы это серьёзно?

Да, и ещё. Никто и нигде не писал про "рай". Писали конкретно про то, что есть в РФ города, в которых нет стай бездомных собак. Всё.

annaraz пишет:

 цитата:
В теории - возможно. Вот, чего боятся те, кого Вы называете стаезащитниками. Вы понимаете, ремонтировать лодку дороже, чем воду вычерпывать. И страшно, что слово "решение", пусть половинчатое, по отношение к вычерпыванию воды будет подхвачено теми, от кого что-то зависит, мы навсегда и зависнем в этом вычерпывании. Не надо приютов, не надо никаких непопулярных мер - сиди и черпай. Только вот вода - это одно, а убийства, хоть и собак, другое.


А чего боятся-то? Чего именно? Что может быть хуже для зоозащитника, чем стаи собак? Не понимаю. "Тупой отлов" (имеется в виду летальный, или что?) всегда можно заменить на "не-тупой отлов". Совершенствовать имеющуюся систему. При отсутствии отлова - кровь рекой и нет надежды на улучшение. Вот Вы пишете про то, что при "тупом" отлове собак убивают. А то, что при отсутствии отлова собаки гибнут чаще, мучительнее, это не в счёт? А разорванных кошек не жалко? А почему?

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 557
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 16:33. Заголовок: Фсем фтыкать, пока н..


Фсем фтыкать, пока не снесли!http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=173678

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 435
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 19:07. Заголовок: Любая субкультура по..


Любая субкультура появляется как протест на определенное общественное явление. И в старттопике у меня была явная ошибка - явление, против которого протестуют догхантеры, это не бродячие собаки, а отношение общества или части общества к бродячим собакам. И причем протест не против жестокого отношения к оным, а протест против гуманного. Ведь согласитесь, что в общем и кормители, и просто зоозащитники помогают собакам из гуманных соображений. И другое дело, что гуманность бывает очень глупой, что гуманность часто входит в конфликт с остальными элементами общества, совершенно далекий вопрос, что этим некоторые люди реализуют себя. Это, действительно, надо в теме про зоозащитников разбирать. Но в целом, послушайте, как страшно, протест против гуманизма.
И здесь примешивается, что я уже говорила, такое страшное явление, как месть изгоев.
И подтверждается опять то, что я писала выше, не так страшен или важен вклад ДХ в уничтожение БС, как то, в каком свете это выставлено.
И утопия думать, что если бы тогда гонзовцы погрозили пальчиком и сказали взрослым дядям, что нехорошо так делать, чтобы взрослые дяди остановились. Это же тролизм - привлечение к себе внимания. Когда-нибудь этим вопросом, возможно, совсем скоро, займутся психологи и психоаналитики, они сумеют провести достоверный анализ, но пока вырисовывается нехорошая картина.

Да, Стенли, для меня и подавляющего большинства моих соседей, таракан в собственной квартире - большее зло, чем собачья стая. Это тоже вопрос к психоаналитикам. Дилетантское объяснение - все, что ближе к моему логову, к моей лежке воспринимается в разы сильнее, чем что-то, пусть более опасное, на расстоянии.

А насчет того, что боятся зоозащитники, я ответила в теме про звезду.

Спасибо: 1 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5033
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 20:13. Заголовок: annaraz пишет: А на..


annaraz пишет:

 цитата:
А насчет того, что боятся зоозащитники, я ответила в теме про звезду.



Зоозащитники бывают разные. Очень разные.

А ДХ куда более сложное явление (не вреды только если брать). Субкультура всегда есть некое противопоставление себя "другим", но самосуды - гораздо шире, чем субкультура вредов.

Вредителям.нет в самом деле цементируются жесткой злобной борьбой против зоорадикалов - но сами по себе они малая группка, вершина айсберга.

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 705
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 20:35. Заголовок: annaraz пишет: для ..


annaraz пишет:

 цитата:
для меня и подавляющего большинства моих соседей, таракан в собственной квартире - большее зло, чем собачья стая. Это тоже вопрос к психоаналитикам.


Не надо так далеко! annaraz , у Вашего подъезда кормится стая бродячих собак? Кто-нибудь пострадал от их укусов? Если нет - то и вопроса нет. Таракан - вот он, а стая может где-то и есть, но не в пределах жизненного пространства. А если такая стая один раз перегородит дорогу к подъезду? Будете бороться также как с тараканами? Письмами и заявками в СЭС?

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 561
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 21:25. Заголовок: А есть такие неубиен..


А есть такие неубиенцы, что и тараканов травить запрещают! Тараконы, типа, никого не кусают...
Вот как-то я забрела к настоящей зоошизе (если они не шиза, то уголовники). Так они на полном серьезе обсуждали вопрос, как обливать краской женщин в меховых шубах! О том, что это подпадает под статью о хулиганстве, никто из них не подумал.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5040
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 21:33. Заголовок: Floriana пишет: Тар..


Floriana пишет:

 цитата:
Тараконы, типа, никого не кусают...



А ведь и правда... вот меня, например, тараканы не смущают особо (хотя их у меня нет - а есть чешуйницы в ванной, но они мне не мешают тоже).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Lepisma

Впрочем, сравнивать тараканов и собак нельзя и потому, что тараканы - синантропные дикие животные, а собаки - домашние. Они должны жить при хозяине и их жальче.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 436
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 22:16. Заголовок: krabo5 пишет: . А е..


krabo5 пишет:

 цитата:
. А если такая стая один раз перегородит дорогу к подъезду? Будете бороться также как с тараканами? Письмами и заявками в СЭС?



Что я делаю в таких случаях? Не травлю, т.к. в данном случае гуманно это сделать не смогу. А что делаю - зависит от обстоятельств. Несколько лет назад сосед с течной сукой неаккуратно гулял, и у подъезда кобели выстраивались. Хватало одной петерды или ракетницы - разбегались на неопределенное время. Или попрошу приехать стрелка, я сама не умею пользоваться духовыми ружьями. Усыпить, а потом уже разбираться по обстоятельствам, или добивать, или устраивать куда-то. Уж совсем экстремальные случаи - наряд милиции, но это про запас, я лично никогда не пользовалась - наборот, милиция иногда мне звонит с этим вопросом. А если без паники, то Спецтранс, и там тоже по обстоятельствам. Какие проблемы?

Reinir пишет:

 цитата:
А ДХ куда более сложное явление (не вреды только если брать). Субкультура всегда есть некое противопоставление себя "другим", но самосуды - гораздо шире, чем субкультура вредов.

Вредителям.нет в самом деле цементируются жесткой злобной борьбой против зоорадикалов - но сами по себе они малая группка, вершина айсберга.



Все правильно, но они на виду, они всячески пропагандируют свою деятельность.



Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 712
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 22:34. Заголовок: На самом деле вопрос..


На самом деле вопрос о ДХ, по моему мнению, давно вышел из темы зоозащиты и стал чисто социальным явлением. ОСВ, породивший этот союз или объединение, свёл под знамёна убийства с целью самозащиты множество совершенно различных как по убеждениям, так и по целям людей. И если ОСВ примут законодательно, то государство получит готовую организацию на своей территории знающую и умеющую УБИВАТЬ. Насколько нужна такая организация властным структурам - вопрос явно не для этого форума.
А разговоры о том, что если не будет собак и радикалов, то одни пойдут по банкам стрелять, а другие - по воронам, смахивают на домашнюю заготовку истинных инициаторов и идейных вдохновителей создания общества убийц.

Спасибо: 1 
Профиль
annaraz



Сообщение: 438
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 23:14. Заголовок: krabo5 пишет: На са..


krabo5 пишет:

 цитата:
На самом деле вопрос о ДХ, по моему мнению, давно вышел из темы зоозащиты и стал чисто социальным явлением. ОСВ, породивший этот союз или объединение, свёл под знамёна убийства с целью самозащиты множество совершенно различных как по убеждениям, так и по целям людей. И если ОСВ примут законодательно, то государство получит готовую организацию на своей территории знающую и умеющую УБИВАТЬ. Насколько нужна такая организация властным структурам - вопрос явно не для этого форума.
А разговоры о том, что если не будет собак и радикалов, то одни пойдут по банкам стрелять, а другие - по воронам, смахивают на домашнюю заготовку истинных инициаторов и идейных вдохновителей создания общества убийц.



Добавить нечего. Только вот поправочка - получили организацию уже. Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5048
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 00:38. Заголовок: krabo5 пишет: истин..


krabo5 пишет:

 цитата:
истинных инициаторов и идейных вдохновителей



Да нет за ними никого из властей. Какие бойцы из анонимных охотников (не солдат!) , да еще пневматических, да еще любителей "колбасы с таблетками"? Властям с точки зрения боевистости выгоднее поддерживать куда более мощные группы - националистов, ветеранов локальных войн или футбольных болельщиков. Но и это у них не выходит. Коварство властей не нужно преувеличивать (иначе и зоорадикалов можно тоже записать в "агенты влияния" Запада - это ДХ так заносит). Местные эскадроны смерти (ДХ) против засланных ЦРУшников (зоорадикалы) Впрочем, как сюжет для остросюжетного романа сойдет.

Постиндустриальная хаотизация социума - вот причина всего этого многообразия.

annaraz пишет:

 цитата:
Спасибо.




ОСВ спасибо за это отдельное.

Спасибо: 0 
Профиль
Wertixwostka





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 12.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 06:27. Заголовок: Гамлет пишет: Рейн..


Гамлет пишет:

 цитата:

Рейнир, вы думаете с исчезновением бродячих собак исчезнут адепты "прав животных" . Собаки только часть проблемы.
Почитайте Виту. Они замыслили глобально изменить мир. И поверьте этот мир вам всем не понравится.


Гамлет, то что делаете вы еще хуже. Одна ваша пальба из окон чего стоит,или вами же описанные случаи когда вы убивали собак рядом с детьми. Я не хочу жить в мире ДХ, где нет места гуманности, а верх крутизны- выложенное фото мертвой собаки с подробным описанием ее мучений.


Гамлет пишет:

 цитата:
Есть странная закономерность: любители кошек в разы менее агрессивны, чем любители бродячих собак.


Пенсионер из Калифорнии с ножом в руках защищал котят
click here<\/u><\/a>

annaraz пишет:

 цитата:
Просто поворот интересный. Борьба уже идет не с собаками, а с людьми. Во как.



То что их цель совсем не собаки понятно было сразу. Далеко ходить не надо-Инга Пащенко,Ольга Очаковская, и я . Всем угрожают, пишут чушь в инете, монтируют фотожабы..-в общем пытаются как то заткнуть нас..Никто из нас не кричит,что собаки на улицах-это гуд! У меня так вообще нет собак . Тем не менее мы для них враги, потому что мы против их методов, против пропаганды жестокости.

Гамлет пишет:

 цитата:
Если быть точнее , Рейнир, они заставили некогда мирных кроухантеров перековаться в активных борцов с зоошизой.
У них было популярное и весьма хвастливое выражение: " Загнать нас в крысиные норы и затравить" . С тех пор мы только нарастили число наших активных сторонников и расширили своё влияние.
Мы на практике подтвердили пословицу : "Что не убивает, то делает меня сильнее"



и вот что из этого получилось: [BR]
http://talks.guns.ru/forummessage/19/616025.html<\/u><\/a>


 цитата:
У меня сегодня в 3 часа ночи подожгли машину.
Отдельное спасибо модератору Youri за поддержку распространения моих данных.




[BR]
http://talks.guns.ru/forummessage/19/611142.html<\/u><\/a>


 цитата:
Мда. Поздравляю, общение на Ганзе вышло на исторически новый уровень.
Пригрели пневмо-живодёрню на форуме - теперь пожинаются плоды.

ИМХО: с теми кто а-приори нарушает Законы (Кроулинг) вообще нельзя было

вести ни разговоров, ни простор для тусовки давать.

Ибо от Кроулинга до Угроз = один шаг, а от Угроз к Действию = второй. Привычка.


И интересно, что должно случится, чтоб у шутников шуточки кончились? Увечие?Убийство




Reinir пишет:


 цитата:
Пожалуйста, Вологда. Активный отлов не прекращался, стай нет. Есть и другие - могу в личку.



А в Астрахани всегда отстреливали..ВСЕГДА! В этом году очередной тендер на отстрел 16000 собак..Самый крупный скотомогильник по ЮФО отстроили. А собаки как были-так и есть...стаями!

annaraz пишет:

 цитата:
Гамлет, по теме. Скажите, вы были причастны к недавним угрозам приютам Питера? И я бы очень хотела узнать про ситуацию с дамой, не буду называть ее имя, если Вы сочетете нужным ответить - тоже не называйте, она узнаваема, ее никнейм везде Алена Бьюс. Угрозы в ее адрес были, или они сильно преувеличены?



Сама лично читала на вредах как обсуждались методы потравы собак в питомниках. Про Алену сказать не могу,а вот угрозы мне лично в виде смс пжл читайте



Гамлет пишет:

 цитата:

Ни приютские ни домашние не могут быть объектом для атаки. Вне зависимости от принадлежности к оппонентам. Я думаю Бьюсина раздула эту историю по тому, что ей обещали "спалить её вместе с шавками". Она может довести любого. Ибо клиническая дура.


Посты дх ....говорящие сами за себя...

 цитата:
гамлет принц датский (хабибуллин)

Есть много способов вывести зоосечку из себя. Например, залить её квартиру через трубочку от капельницы перцовым газом.
Вплоть до экзотики . Установить колонки к стене и проигрывать неслышимый людям , но непереносимый собаками звук.




 цитата:
VIRTUS

Пожилой Велосипедист:
А я всегда говорил, что летающий кирпич как аргумент особенно убедителен в холодное время года!

А шоб не замёрзнуть, то "коктейль Молотова" в помощь 




 цитата:
riddik-77

Ну так не думаю,что забор вокруг питомника настолько высокий,что ничего нельзя зашвырнуть в случае тупого игнора просьб окружающих...


Dreamstalker

Зашвырнуть то можно, но еще в вольер попасть нужно. Буду думать над этим.
Но судя по всему в этом питомнике не особо за собами смотрят. [BR]http://angara.net/forum/t32661?p=0<\/u><\/a>
Вот тут немного про этот питомник. Там веду разъяснительную вежливую беседу на тему бс.




 цитата:
Grafit

...в смежных квартирах в хрущёвках розетки очень часто бывают сквозными, т.к. запитаны от одной кабельной трассы. Открутить розетку, вынуть из неё потроха, и задуть в соседнюю квартиру через трубочку просунутую сквозь розетку, содержимое пары газовых баллончиков. В кач-ве трубочки можно попробовать использовать пустой стержень от ручки или соломинку для коктейля...




 цитата:
Полковник Моран

Для меня важно самому почувствовать-как это в жизни.Нужна практика..Отравить конечно проще.но мне интереснее убить..Из Осы один раз 4 заряда по стаффорду выпустил-только 1 раз попал..Но это было в порядке самообороны,когда разъяренный соседский стаффорд выскочил на меня из подъезда,я не растерялся..Правда потом были небольшие проблемки с ментами-заявы пошли от хозяев-грузин,что,мол я их ненавижу и преследую по национальному признаку,угрожаю..И стрелял я в них,а не только в собаку..Мы с ментами поржали конечно,но объяснения 2 раза ходил писал..Так вот псина эта потом вся забинтованная ходила,но не сдохла,к сожалению..Но это пока..Думаю довести начатое до логического завершения..Подскажите как это сделать-жить рядом с такой собачкой на одной лестничной клетке,которая атакует и злобно лает из-за двери очень опасно..

Сообщение отредактировал Полковник Моран



и таких постов у меня очень много..ты же знаешь Гамлет:)


Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2581
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 08:52. Заголовок: annaraz пишет: прот..


annaraz пишет:

 цитата:
протест против гуманизма


Нет! Протест против жестокости, называющей себя гуманизмом. Вот жестокость, прикрывшаяся гуманизмом - она да, страшна.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2805
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 09:32. Заголовок: Э, вряд ли у Вредов ..


Э, вряд ли у Вредов "протест против жестокости, называющей себя гуманизмом". Вот у нас - да. А "Вреды" - там мотивация другая... и самая разная.

Спасибо: 1 
Профиль
Wertixwostka





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 12.04.11
Откуда: РФ, Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 09:42. Заголовок: Admin пишет: Э, вря..


Admin пишет:

 цитата:
Э, вряд ли у Вредов "протест против жестокости, называющей себя гуманизмом". Вот у нас - да. А "Вреды" - там мотивация другая... и самая разная.



например вот такая мотивация


 цитата:
http://talks.guns.ru/forummessage/82/584757.html
MAKC77 - DD
Теперь тут тупо вороны. Никаких витарасов, никаких собак. А ведь вороны скушны. Про ворон все обсосано и рассказано. Вороны это мишени для тренировки, не более. Просто они умеют передвигаться и сидят в интересных местах (ноусеры палят). Более в них интереса никакого нет.

Жаль. В итоге станет скушно всем.


пожилой_заяц - DD
А у вас тут что, чисто спортивный форум?
ЗЫ: Вы не подумали о том, что собакинг значительно увлекательнее кроухантинга с чисто спортивной точки зрения.



Бриллиант,упавший в грязь,остаётся Бриллиантом... Пыль,поднятая до небес, всё-равно пыль.. Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2583
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 09:58. Заголовок: Да разная там мотива..


Да разная там мотивация. Там столько народу, и каждый человек разный. Тем более, через монитор невозможно понять, что на самом деле представляет собой виртуальный собеседник.

Спасибо: 0 
Профиль
Wertixwostka





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 12.04.11
Откуда: РФ, Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 10:11. Заголовок: Стэнли пишет: Да ра..


Стэнли пишет:

 цитата:
Да разная там мотивация. Там столько народу, и каждый человек разный. Тем более, через монитор невозможно понять, что на самом деле представляет собой виртуальный собеседник.



Народу там не так уж и много на самом деле.
А по поводу понять...Как бы все просто - на сайтах педофилов- сидят в основном педофилы, на сайте программистов-программисты ,на сайте убийц собак-убийцы собак.

Бриллиант,упавший в грязь,остаётся Бриллиантом... Пыль,поднятая до небес, всё-равно пыль.. Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 441
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 10:30. Заголовок: Reinir пишет: Какие..


Reinir пишет:

 цитата:
Какие бойцы из анонимных охотников (не солдат!) , да еще пневматических, да еще любителей "колбасы с таблетками"?



Reinir, Вы понимаете, дать людям в руки другое оружие - это просто. Я не понимаю, почему в этом вопросе Вас логика подводит. И Вы как бык на красную тряпку бросаетесь на ОСВ. Будто это единственное зло в этом мире. Вы что, хотите сказать, что догхантеры активны только в местах. где ОСВ? Ошибаетесь, на вредах представители не только из этих городов. И не ОСВ их породило, и не отмена ОСВ их может убить, если их можно, конечно, убить.
И Вред - это, действительно, часть айсберга, но самая заметная, самая акивная, хотя, наверное, и самая безвредная.
А вот порождение догхантерства ОСВ опровергается тем, что самая громкая потрава во Всеволожске - травили домашних собак. Просто кто-то проходил по улице и за забор приманку кидал. И это область, там отловы частые.
Волна отравлений в Питере явно была нацелена тоже на домашних собак. Травили на месах выгула, прямо на школьном стадионе приманка была раскидана, собачьи дорожки. то есть наплевать им в целом на детей. Можно найти объяснение и в низкой культуре содержания собак, но так мы далеко пойдем. Мне вот иностранные рабочие всех мастей не нравятся, но это не значит, что их можно бить. А по логике ДХ = можно, и перенаправить агрессию, дать оружие более мощное, поверьте, это не проблема.

Спасибо: 1 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 715
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 12:01. Заголовок: annaraz , здесь сейч..


annaraz , здесь сейчас трудно да и вряд ли возможно разобраться что было сначала - курица или яйцо? Единственным неоспоримым фактом является то, что при ОСВ увеличилось количество стай, а уничтожение стай БС - один из первых призывов ДХ. Так что связь между этим методом и ДХ существует и она наиболее явно бросается в глаза.
Reinir , здесь вопрос не ставится о том какая из полуфашиствующих организаций имеет опыт и навыки. Весь ужас состоит в том, что ДХ поставили себе как основную задачу - УБИЙСТВО. И здесь уже чисто моральная и нравственная сторона вопроса затмевает всё остальное. Человека с юношества приучают к мысли, что убийство - в порядке вещей! И всё это свободно через сеть, даже иногда и с рекламой (ссылками на вредителей). По сравнению с этим всякие секты сатанистов - кружки по вязанию!

Спасибо: 1 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5051
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 12:24. Заголовок: annaraz пишет: Вы ..


annaraz пишет:

 цитата:
Вы как бык на красную тряпку бросаетесь на ОСВ.



И буду бросаться, ибо только ОСВ фактически легализует ДХ.

annaraz пишет:

 цитата:
Я не понимаю, почему в этом вопросе Вас логика подводит.



Нисколько не подводит. Просто не страдаю конспирологией. (Собственно, на собственной шкуре знаю - в чем только не обвинят - я ведь тоже "нанят и проплачен.." (ЕВПОЧЯ)

annaraz пишет:

 цитата:
А вот порождение догхантерства ОСВ опровергается тем, что самая громкая потрава во Всеволожске - травили домашних собак. Просто кто-то проходил по улице и за забор приманку кидал.



Так об этом мы всегда и говорили (посмотрите наше официальное заявление) - порожденное ОСВ и нерешенностью проблемы собак ДХантерство вызывает подражание и продолжение со стороны всяких садистов и ненормальных, и на общем диком фоне ничего не отследишь.







Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5052
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 12:47. Заголовок: Если коротко - ОСВ л..


Если коротко - ОСВ легализует "закон джунглей", и все остальное - следствие этой легализации. Первыми чувствуют это кошки - Ильинские тому пример, они стали криком кричать, "что же делается?!" - а им в ответ "ничего, кошки не животные, их не надо защищать". Но потом каток закона джунглей обрушился на собак, появились ДХ - тут бы и понять, собаки ведь животные, их нужно защищать - но пока не очень-то выходит это понимание. Что еще должно произойти? Куда еще дальше в пропасть нужно упасть?

Не бывает другого - ну, не бывает. В городах без ОСВ - ДХ могут появиться, а может и нет - но оправдания они в глазах народа никогда не получат. А в ОСВшных городах.... - они же на них опираются, как на оправдание и находят поддержку, почитайте те же Вреды. ОСВ - идеологическая опора ДХ, без нее она скукожаться.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2588
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 14:10. Заголовок: annaraz пишет: И Вы..


annaraz пишет:

 цитата:
И Вы как бык на красную тряпку бросаетесь на ОСВ.


Не только Reinir.
Wertixwostka пишет:

 цитата:
А по поводу понять...Как бы все просто - на сайтах педофилов- сидят в основном педофилы, на сайте программистов-программисты ,на сайте убийц собак-убийцы собак.


Не совсем всё просто. Бывает и так, что на сайте сидят в основном мошенники, а называют себя сайтом... например, благотворителей. Или человек сидит на десятке сайтов противоположной направленности, а на деле ни в какой деятельности не участвует.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1909
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 14:26. Заголовок: Стенли, Ваша мысль п..


Стенли, Ваша мысль понятно, - но 99,9% на сайте убийц собак - убийцы собак.
Полностью поддерживаю это утверждение.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1910
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 14:27. Заголовок: Стенли, Ваша мысль п..


Стенли, Ваша мысль понятна, может и не все - но 99,9% на сайте убийц собак - убийцы собак.
Полностью поддерживаю это утверждение.

Спасибо: 1 
Профиль
Гамлет





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 20:57. Заголовок: У меня есть подозрен..


У меня есть подозрение, что на форуме завелись убийцы ворон, убийцы крыс, убийцы муравьёв, и что уж совсем не приемлемо- убийцы бактерий.



Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1452
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 11:05. Заголовок: annaraz пишет: Rein..


Reinir пишет:

 цитата:
И буду бросаться, ибо только ОСВ фактически легализует ДХ.



Точно-точно. Не легализует, в дословном понимании, но тем не менее развязывает руки для гражданского сопротивления, не оставляя выбора.


Стэнли пишет:

 цитата:
Не совсем всё просто. Бывает и так, что на сайте сидят в основном мошенники, а называют себя сайтом... например, благотворителей.



krabo5 пишет:

 цитата:
ДХ поставили себе как основную задачу - УБИЙСТВО.



не преувеличивайте: речь идет только о звере, а не о человеке.
Вот, были бы на месте псов тараканы - и проблемы не было бы. При том, что суть не особо разнится - оба вида животные, и оба часто вредоносны для общества. Собака бродячая даже вреднее - она еще и вред Природе несет серьезнейший.

annaraz пишет:

 цитата:
Reinir, Вы понимаете, дать людям в руки другое оружие - это просто.


А, с чего вы взяли, что это оружие послужит во вред России, Украине?

Вспомните в СССР сколько было стрелковых тиров??? Для чего их делали? Для развлекухи?
Да, нет - государство поддерживало уровень мастерства стрельбы у своих защитников!
Так, что Анна, давайте не строить домыслов, что "лицо из черного джыпа" или засекреченный офицер Скурагин, готовит общество снайперов Зла. И вообще: не к лицу женщине обсуждать оружие, а тем более осуждать.

P.S. В том же, что человек точно бьющий из пневматической винтовки, так же хорошо будет стрелять и из армейской снайперки - в этом вы правы.


"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1923
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 11:42. Заголовок: kmet пишет: Вспомни..


kmet пишет:

 цитата:
Вспомните в СССР сколько было стрелковых тиров??? Для чего их делали? Для развлекухи?
Да, нет - государство поддерживало уровень мастерства стрельбы у своих защитников!



В Чечне, я недавно видела по ТВ репортаж, тоже очень много тиров, президент их "поддерживает и развивает" спорт в Республике... За федеральные денюжки, между прочим... Настораживает как то...

krabo5 - Вы все очень правильно написали.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1453
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 12:45. Заголовок: Лисиц пишет: В Чечн..


Лисиц пишет:

 цитата:
В Чечне, я недавно видела по ТВ репортаж, тоже очень много тиров, президент их "поддерживает и развивает" спорт в Республике... За федеральные денюжки, между прочим... Настораживает как то...



Наличие оружия - вырабатывает отвественное отношение к оружию.
Широкодоступная возможность пострелять в тире, посоревноваться с другими в меткости - однозначно снижает желание делать это где-нибуть еще...
Полный запрет на оружие - еще не пошел на пользу ни одному государству, ибо стимулирует оборот нелегального оружия.

Вопрос: что оружие может быть повернуто не туда, куда хотелось бы - это уже не проблема собственно наличия-отсутствия его, а проблема ситуации: не знаю, как в России, но в Белоруссии в каждом областном городе имеются тысячные милицейско-ОМОНовские арсеналы автоматов, многотысячные арсеналы военных частей; то же и во многих райцентрах. Будя ситуация станет пиковой и начнутся массовые беспорядки - поверьте, что оружия выплеснется в народ предостаточно.
Потому наличие-отсутсвие догхантеров и прочих владельцев легального гражданского оружия - не сыграет значительной роли, как разве что для самообороны этих людей, да возможности мобилизовать их на защиту Родины с большей эффективностью, чем тех кто в жизни выстрелил 3 патрона будя в армии.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 566
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 15:46. Заголовок: Стэнли пишет: Не со..


Стэнли пишет:

 цитата:
Не совсем всё просто. Бывает и так, что на сайте сидят в основном мошенники, а называют себя сайтом... например, благотворителей. Или человек сидит на десятке сайтов противоположной направленности, а на деле ни в какой деятельности не участвует.


А ведь верно: не только ярые православные христиане сидят на Курятнике! Значительная их часть - те, кто сами не знают, во что они верят, или люди со столь специфическими взглядами, что назвать их православными язык не повернется.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2598
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 15:54. Заголовок: Да вот! Это как укра..


Да вот! Это как украинские радикалы: раз у нас на форуме есть ссылка на ресурс, то этот ресурс автоматически причислен к нашим партнёрам и, следовательно, затерт!

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 16:45. Заголовок: annaraz пишет: Волн..


annaraz пишет:

 цитата:
Волна отравлений в Питере явно была нацелена тоже на домашних собак. Травили на месах выгула, прямо на школьном стадионе приманка была раскидана, собачьи дорожки. то есть наплевать им в целом на детей.



Резануло глаз.

Во-первых, собаки выгуливались на школьном стадионе? Ничего не смущает?
Во-вторых, что значит "наплевать на детей"? Потрава собак на территории образовательного учреждения - это наплевать на детей? Метод - да, крайний и весьма спорный, но цели и мотивация?

annaraz пишет:

 цитата:
Ну а вред этого явления колоссальный.
Первое – осознание того, что решить проблему можно экстремистскими способами, пусть даже это всего лишь потрава собак приводит к осознанию того, что практически любую проблему можно решить самодеятельными расправами.



Безосновательное утверждение, основанное исключительно на субъективном восприятии. Как представитель мужской части населения, выскажу свою версию взгляда на процитированный тезис. Предупреждаю: взгляд не менее субъективен, односторонен и полярен. Это намеренный гротеск.


Итак, автор тезиса пытается объявить опасным осознание людьми того, что они вправе самостоятельно защищать свои интересы. Единственным приемлемым способом, по мнению автора, является обращение в специализированные государственные органы.

Величайшая опасность такого презрения и навешивания на защищающихся ярлыка "самосудчика" и потенциального беспредельщика заключается в следующем. Культивирование подхода "обращайся в компетентные организации" как единственно верного в перспективе повлечёт утерю населением навыков самозащиты. В результате такие "цивилизованные" люди просто окажутся неспособными принимать самостоятельные и непростые решения - и могут попросту оказаться беспомощными в критической ситуации. Какой решимости можно ожидать от человека, который даже не способен самостоятельно уничтожить явно угрожающую ему стаю собак?

Как воспримете такой взгляд на утверждение?

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1926
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 20:05. Заголовок: Dogmeat пишет: Потр..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Потрава собак на территории образовательного учреждения - это наплевать на детей? Метод - да, крайний и весьма спорный, но цели и мотивация?



То есть по вашему мнению созерцание агонии отравленных собак благотворно влияет на детский организм?

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1455
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 20:20. Заголовок: Лисиц пишет: по ваш..


Лисиц пишет:

 цитата:
по вашему мнению созерцание агонии отравленных собак благотворно влияет на детский организм


все не настолько страшно: рано или поздно, но к годам 10 ребенок все равно увидит смерть чего-нибудь из живых существ: машина собаку задавит, таже собака кота разорвет - такова жизнь...

Если же углубится в тему - согласитесь, что стрессовое состояние от вида погибающего животного (не домашнего любимца, а практически незнакомого бродячего), все легче для организма, чем стресс от нападения агрессивной собаки, легче, чем покусы. и не дай Бог убийство ребенка псами...

Поверьте, этот "торг детскими душами", уже надоел со стороны зооэкстремистов, которых показательно волнует "что дети увидят как погибает собака", но при покусах бродячими собаками детей, также показательно звучит "они сами виноваты" + практически бранные эпитеты в адрес детей.

Вот вам и яркий пример двойных стандартов, господа!


"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 450
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 20:25. Заголовок: Dogmeat , есть такое..


Dogmeat , есть такое понятие "законопослушность" - основа всего государственного уклада. Иначе недалеко до линчевания и самосуда. Пример ближайший - Япония. Там очень, до дурноты законопослушные граждане, как редко в какой стране. Но настолько, насколько они достойно вели и ведут себя в сложнейшейся ситуации, тоже мало какой народ повел себя. Но по-моему мы уже углубтлись в дебри не по направленности данного сайта.
Вы, как разумный человек, это не отнять, прекрасно понимаете, что в моем подходе есть, несомненно, ошибки, они вызваны недостаточной информацией, но в целом - он правильный, начинаете выдумать уже просто бред, извините.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 451
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 20:29. Заголовок: Ну а насчет какашек..


Ну а насчет какашек и реально опасного для человека яда (там был стрихнин) я и подавляющее большинство родителей выберу какашки. Это не значит, что собака на детской площадке правильно и айс, но решать это надо другими способами.

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 410
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 20:58. Заголовок: Теперь вашими устами..


Теперь вашими устами ещё и глаголит подавляющее число родителей...например какими другими способами можно заставить собачников не выгуливать собак в неположенных местах и убирать за собой говно?

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 411
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 21:17. Заголовок: Выберите какашку...в..


Выберите какашку...в смысле скушать?
Откуда такая твёрдая уверенность в том что кто либо ещё кушает собачьи какашки и отдаёт им предпочтение?
Не правильней было бы ничего на улице не поднимать и не кушать?

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 453
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 21:33. Заголовок: НИКарагуа пишет: Вы..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
Выберите какашку...в смысле скушать?
Откуда такая твёрдая уверенность в том что кто либо ещё кушает собачьи какашки и отдаёт им предпочтение?
Не правильней было бы ничего на улице не поднимать и не кушать?



Нинкарагуа, да хватит уже из пустого в порожнего. ну нечего тут спорить. Какашка на детской площаке или смертельно опасный яд??? Ну хватит уже. Не можете ничего более конструктивного сказать?

Спасибо: 1 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 412
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 22:15. Заголовок: Ани разу,действитель..


Ани разу,действительно к чему слова - действовать необходимо...удивительно как ваши пропитанные желчью посты побуждают ещё к более активним мерам...вот и сегодня в Киеве дождь целый день,думал с работы сразу домой к семье...но нет,прогулся пол часика и довольно конструктивно)))

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 455
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 22:37. Заголовок: НИКарагуа пишет: Ан..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
Ани разу,действительно к чему слова - действовать необходимо...удивительно как ваши пропитанные желчью посты побуждают ещё к более активним мерам...вот и сегодня в Киеве дождь целый день,думал с работы сразу домой к семье...но нет,прогулся пол часика и довольно конструктивно)))



Вы знаете, приемы троллей меня не трогают ни разу, бесполезно. А Вы поговорите еще, полезно иногда бывает.

Спасибо: 0 
Профиль
Гамлет





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 22:40. Заголовок: Какой там может быть..


Какой там может быть стрихнин? Больше слушайте <эмоциональное определение отредактировано по просьбе форумчан. Спасибо за понимание. Л.М.> Ираиду Волкову. У неё там знатные смеси дитилина с изониазидом были в начале.
Пока её свои же товарки не осадили. А темы Волковой по поводу отравлений во Всеволожске, даже на Хвостах закрыли за абсурдность.
Единственное заключение о смерти собак- парвовирус.


Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 414
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 22:51. Заголовок: annaraz пишет: Вы з..


annaraz пишет:

 цитата:
Вы знаете, приемы троллей меня не трогают ни разу, бесполезно.


Это всё потому что тролль как раз здесь вы...только вы с этим всё ещё не можете ни как смириться.может быть что то не то сьели за ужином?

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 569
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 03:23. Заголовок: Отправлено Сегодня, ..


Отправлено Сегодня, 14:24
23 апреля 2011 года с 12 часов дня на территории ВВЦ (бывш. ВДНХ), а также на примыкающих к ней территориям Главного Ботанического Сада РАН РФ и в Останкинском парке начинается Первый общемосковский субботник догхантеров. Он проводится в рамках Общероссийской акции по обеспечению зоосанитарной безопасности городов. На акцию выходят догхантеры а также наши волонтеры.
В эти дни борцы за свободу беcпризорных псов начинают недельную "Всероссийскую акцию в защиту бездомных животных". Эта кампания, организованная идейными зоошизиками, призвана повлиять на Госдуму РФ, которая в эти будет принимать во втором чтении Закон об ответственном обращении с животными. Буйнопомешанные дилетанты пропихнули в этот закон радикальную статью, которая парализует работу муниципальных служб, отлавливающих собак. В соответствии с ней, в России впредь будет гарантирована жизнь и свобода обитания бродячих собак. Помойных псин, собранных на свалках, будут откармливать в государственных приютах. Там каждой собачке полагается довольствие получше чем ребенку в детском доме или пенсионеру в доме престарелых. А если нет мест, умалишенные зоозащитники пробили пункт закона, предусматривающий выпуск псов в места поимки - чтобы звери кусали женщин и детей, истребляли белок, уток, ежей, разоряли гнезда птиц и становились доминирующим хищником в фауне городских парков.
Ни в одной цивилизованной стране мира таких глупых законов нет! Стерилизация и выпуск собак обратно в городскую среду из европейских стран ныне разрешена лишь в Греции. В лихие 90-ые подобный эксперимент проводился в Бангалоре (Индия). Проводили его по предложению британских радикалов-зоозащитников. Через 5 лет безумной программы численность собак увеличилась вдвое. Очевидно, на радость заезжим зоошизикам. Свободное обитание на улицах городов собак считается неприемлемым Национальной ассоциацией по контролю над животными США. Согласно её заключению, при свободном обитании собаки подвергаются эпидемическому риску — заражению от других животных, они могут нападать или убивать других животных, могут являться причиной жестоких проявлений со стороны недовольных хозяев других животных,могут отравиться и умереть в муках после приема пищи, найденной среди мусора, становиться причиной ДТП и других происшествий. Ассоциация констатирует необходимость отлова и вынужденность усыпления невостребованных животных в приютах. Однако доморощенные собакозащитные активисты , например Центр Защиты прав животных Вита, находящийся на спонсорском довольствии британского радикального фонда Interneach и сочувствующие им деятели зоошизики продолжают пытаться внедрить в России безумные эксперименты с бродячими собаками.
Мы предлагаем альтернативную акцию. Всероссийский зоосанитарный субботник догхантеров. Он будет проводиться в те же дни - с 16 по 23 апреля на территории ВВЦ в Москве (бывш. ВДНХ), а также на прилегающих территория Главного ботанического сада Российской Академии Наук и парка Останкино, составляющих вместе с ВВЦ единый природный рекреационный комплекс. На его территории сейчас находятся сотни беспризорных псов. Часть из них прикормлена охранниками.Звери исполняют сторожевые функции, при этом свободно обитая, спариваясь и размножаясь. Другие стаи прикармливаются психически больными и неуравновешенными личностями - так называемыми "кастрюлечницами", или "опекунами бездомных животных".
Поскольку использовать огнестрельное оружие в городах запрещено, субботник будет проводится при помощи деканисизации (по примеру дератизации). Догхантеры и наши волонтеры будут подкармливать безнадзорых зверей приманками - удалено Будьте бдительны: делайте дело и не вступайте в бессмысленные дискуссии с буйнопомешаными зоозащитницами. Деканисизация обеспечивает гуманную и быструю смерть опасному зверью. Кормить будем из руки - в пасть. Домашние животные не пострадают: на территории ВВЦ, городского парка и Главного Ботанического сада выгул хозяйских собак запрещен.
В весеннее время бродячие псы особенно опасны - это время их "свадеб".
Свободно обитающая стайная собака в городской среде - это бесхозное опасное биологическое оружие, поражающее самых беззащитных по своему усмотрению.
Опекуны-кастрюлечницы могут заблаговременно забрать своих зверей к себе или поместить в приют. Не привозите их обратно - акция продлится до полной деканисизации мест отдыха граждан.
Защитим безопасность наших детей! Парки - не зверинцы!
Проезд: станция метро "Владыкино" (выход из последнего вагона), станция метро "ВДНХ" (выход из первого вагона).
Сообщение отредактировал dafs: Сегодня, 14:27

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=174013

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 456
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 06:58. Заголовок: Floriana пишет: Пом..


Floriana пишет:

 цитата:
Помойных псин, собранных на свалках, будут откармливать в государственных приютах. Там каждой собачке полагается довольствие получше чем ребенку в детском доме или пенсионеру в доме престарелых.



Floriana , спасибо. Очень прошу обратить внимание на эту фразу. Здесь проскальзывает то, что не дожно было бы пока проскальзывать. Догхантеры (я намеренно не произношу слово Вреды) выказывают недовольство размещением собак в приюты. Я недаром маниакально-настойчиво задавала вопрос про приюты Гамлету, он понял это. Я пока не все тоже могу говорить, просто очень прошу на это обратить внимание. Собаки в приютах перестают быть в безопасности. А это подрывает, Reinir, в том числе и Вашу деятельность.

Спасибо: 1 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 572
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 07:06. Заголовок: Анна, аффтарство сег..


Анна, аффтарство сего текста ПиК приписывает Ильинским! Я уже написала, что неправда, теперь опять начнется!

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 457
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 07:07. Заголовок: Dogmeat пишет: Если..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Если говорить чётко за себя - скажу, что во взглядах на означенную проблему у меня с местными расхождение принципиально лишь одно. Я полагаю допустимой (а в угрожающих ситуациях - строго необходимой) самостоятельную ликвидацию БС в случаях, когда иные методы не работают или неоправданно неэффективны. И никаких особенных душевных терзаний по этому поводу не испытываю. (Другой вопрос - пока, слава богу, не доводилось попадать в такие ситуации, отлов у нас в городе действует, стай в моём районе и в прилегающих не вижу, чему и рад.)

По большинству остальных вопросов солидарен с "реалистами".

Поэтому вряд ли "скорее наш, чем не наш". Я в равной мере и там, и там. Вреды были первыми, с чего начал, заинтересовавшись этой тематикой - и там вполне себе понравилось.



Без комментариев, так до кучи. Автопортрет еще одного участника. Выделения мои.

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 07:39. Заголовок: annaraz пишет: Вы, ..


annaraz пишет:

 цитата:
Вы, как разумный человек, это не отнять, прекрасно понимаете, что в моем подходе есть, несомненно, ошибки, они вызваны недостаточной информацией, но в целом - он правильный, начинаете выдумать уже просто бред, извините.



Вся беда ваших утверждений в том, что они до ужаса односторонние. "Сегодня он играет джаз - а завтра родину продаст". Сегодня он решит, что вправе защититься - а завтра начнёт рубить сплеча во всех спорных ситуациях. Нет таких причинно-следственных цепочек, не действует принцип эскалации во всех случаях. И умение принимать тяжёлые решения, умение защищать себя - оно тоже важно. Не менее важно, чем правовая сознательность и "цивилизованная" работа с гос.органами.

Очень грубая аналогия - в полицию важно и нужно обращаться. Но иногда необходимо и в морду дать (или хотя бы попытаться). А иногда - сделать это жизненно необходимо. Случаи - они разные бывают, как говорил приснопамятный поручик.

Простейшее теоретизирование. Ежели увижу стаю бесхозных собак - оставлю заявку в службу отлова и при необходимости буду повторять заявки и долбить их иными способами. Но если, не дай бог, эта стая хотя бы попытается напасть на человека - я отброшу все свои добрые помыслы и стаю ликвидирую доступным способом в максимально сжатый срок. Способ этот вы знаете, конкретизировать не буду. И логика у меня будет очень проста: чем дольше решать проблему - тем больше людей может пострадать. Если я в состоянии решить проблему быстрее, чем служба отлова - значит, мои действия оправданны.

Лисиц пишет:

 цитата:
То есть по вашему мнению созерцание агонии отравленных собак благотворно влияет на детский организм?



По моему мнению, созерцание агонии отравленных собак на детский организм непосредственно не влияет вообще. Вот прямой ответ на прямой вопрос.

Оффтоп: Вы всерьёз полагаете, что а) на стадионе постоянно находятся дети; б) в эпоху интернета их реально психологически травмировать видом издохшей/издыхающей собаки? Про так называемый "шок-контент" слышали?

А теперь небольшое пояснение. Тут начали рассуждать про детей, наблюдения, какашки и стрихнин. Но никто не вспомнил, что выгул собак на территории детских образовательных учреждений запрещён. Никому не показались абсурдными претензии про разбрасывание отравы на собачьих тропах на школьном стадионе?

Нет, я не оправдываю такие действия. Но давайте объективности ради оценивать заявленные утверждения всесторонне. Я уже молчу про отсутствие конкретики (где травили, когда - сплошное агентство ОБС).

И да, забудьте про стрихнин. Даже если кто-то его и использует (что весьма маловероятно), то это явно не по адресу ДХ претензии. Использование такого рода веществ само по себе отдельный вопрос, получить по голове можно очень некисло за это.

Floriana пишет:

 цитата:
23 апреля 2011 года с 12 часов дня на территории ВВЦ (бывш. ВДНХ), а также на примыкающих к ней территориям Главного Ботанического Сада РАН РФ и в Останкинском парке начинается Первый общемосковский субботник догхантеров.



Кто-то воспринимает эту чушь всерьёз? Я вас умоляю... Обычный провокативный пост неизвестного авторства. Вброс. Троллинг на все сто процентов.

annaraz пишет:

 цитата:

Без комментариев, так до кучи. Автопортрет еще одного участника. Выделения мои.



Я могу ещё добавление к этой самохарактеристике (а не автопортрету, точности ради) сделать. Заинтересовался - кто бы мог подумать - при перечитывании на лурке статьи про псиносрач. Просто прошёлся по приложенным ссылкам. Забавно, правда?

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 573
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 08:06. Заголовок: Dogmeat пишет: Кто-..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Кто-то воспринимает эту чушь всерьёз? Я вас умоляю... Обычный провокативный пост неизвестного авторства. Троллинг на все сто процентов.


Этот кто-то называется ПиК. И привлекли опять нас. Типа мы идейные вдохновители.

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 08:14. Заголовок: Floriana пишет: Это..


Floriana пишет:

 цитата:
Этот кто-то называется ПиК. И привлекли опять нас. Типа мы идейные вдохновители.



Не факт. Псиносрач привлекает множество "сторонних троллей", которые, как говорится, "лулзов ради" несут ересь какую только могут, провоцируя всех подряд. Этот вброс мог быть сделан кем угодно.

На вредах этого товарища уже обсмеяли и послали. Рассылает везде, где может.

Спасибо: 0 
Профиль
Ираида



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 14.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 08:31. Заголовок: Гамлет пишет: Какой..


Гамлет пишет:

 цитата:
Какой там может быть стрихнин? Больше слушайте <там удалили, пускай и здесь не будет. Л.М.> Ираиду Волкову. У неё там знатные смеси дитилина с изониазидом были в начале.
Пока её свои же товарки не осадили. А темы Волковой по поводу отравлений во Всеволожске, даже на Хвостах закрыли за абсурдность.
Единственное заключение о смерти собак- парвовирус.



Гамлет!
Во-первых, Вас никто не оскорблял, если Вы заметили.Следить за речью нужно, хоть русский язык могуч и богат))
Во-вторых, темы были закрыты по моей просьбе, так как "полезли" неадекваты, не могу сказать, "типа Вас", хуже, гораздо
В-третьих, невнимательно и не все Вы читаете темы, Гамлет.Недоработка Ваша))
В-четвертых, заключений о смерти собак не одно. И никакого парвовируса НЕТ!
В-пятых, экспертиз сделано уже две, идет третья.
В-шестых, это Вы с "камрадами" -шестерками доходите до абсурдной жестокости в своих намерениях и делах
Дискутировать с Вами не намерена. Скажу только, найдут ,чем были отравлены наши собаки, поймем откуда ноги растут.
А там , де делается новая экспертиза, найдут, уж будьте уверены!
Напомню, если забыли:
" Лучше казаться дураком, чем быть им!"



Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 08:33. Заголовок: Ираида пишет: В-чет..


Ираида пишет:

 цитата:
В-четвертых, заключений о смерти собак не одно. И никакого парвовируса НЕТ!
В-пятых, экспертиз сделано уже две, идет третья.



Документы в студию, не?

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 574
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 08:35. Заголовок: Dogmeat пишет: Этот..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Этот вброс мог быть сделан кем угодно.


Да. Но на ПиКе уверены, что за этим стоят Ильинские и их шайка (с), то бишь мы, реалисты.

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 08:38. Заголовок: Знаете, я крайне нев..


Знаете, я крайне невысокого мнения о людях, там обитающих. Вряд ли то - простите - бабьё способно определить даже самый что ни на есть толстый троллинг и адекватно на него реагировать. Именно поэтому на них до сих пор "кормятся" все желающие.

Есть, конечно, исключения, но в целом картина именно такая.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 459
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 08:41. Заголовок: Ираида, спасибо. Не ..


Ираида, спасибо.
Не могли бы Вы поподробнее, из первых уст, описать ситуацию во Всеволожске? Только спокойнее реагируйте на выпады. Выдержка у Вас есть.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 460
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 08:43. Заголовок: И прошу обратить вни..


И прошу обратить внимание на название моей темЫ: "Догхантерство как субкультура". Подчеркиваю, здесь расматривается проблема целиком, а не сайт "Вредители не пройдут", пусть даже и на примере данного сайта.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 461
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 09:22. Заголовок: Пока размещаю ссылку..


Пока размещаю ссылку на Всеволожскhttp://www.tv100.ru/news/Ot-chego-gibnut-sobaki-vo-Vsevolozhske-34414/ .

Вот смотрите, вырисовывается логическая цепочка:
недовольство бездомными собаками - убить - недовольство частными приютами - убить-недовольство приютами вообще-убить - недовольство владельческими собаками - убить.
1. Reinir , без дела данные товарисЧи не останутся, а поддержку и одобрение какого-то "лектората" найдут
2. Дальше что - не страшно?

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 415
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 09:42. Заголовок: Лично я категорическ..


Лично я категорически против приютов ПОЖИЗНЕННОГО содержания ВСЕХ собак...это утопия направленная на экономический развал страны,и конечно сидеть сложа руки не буду.
Провожу следственно-логическую цепочку дальше,вчера вы убили и сьели кролика,сегодня поели поросёнка,говядинку...завтра вы просто обязанны начинать убивать и кушать невинных младенцев.
Это утверждение не относится к тем кто отдаёт предпочтение собачим фекалиям.

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 09:48. Заголовок: "Ветеринары дали..


annaraz пишет:

 цитата:
Пока размещаю ссылку на Всеволожскhttp://www.tv100.ru/news/Ot-chego-gibnut-sobaki-vo-Vsevolozhske-34414/ .

Вот смотрите, вырисовывается логическая цепочка:
недовольство бездомными собаками - убить - недовольство частными приютами - убить-недовольство приютами вообще-убить - недовольство владельческими собаками - убить.
1. Reinir , без дела данные товарисЧи не останутся, а поддержку и одобрение какого-то "лектората" найдут
2. Дальше что - не страшно?



Во-первых, логическая цепочка вырисовывается только в вашем воображении. В репортаже не сказано ничего ни про ситуацию с БС в городе, ни про наличие либо отсутствие службы по отлову БС, ни предыстория, ни отношение населения к БС, ни статистика по покусам. Ни-че-го из этого не сообщается. Зато сообщается про - ах и ох - издохшего амстафа.

Во-вторых, про приюты ни слова ни сказано. "Фраза "недовольство приютами - убить" - демагогия. Недовольство владельческими собаками - тоже плод вашего воображения. Конкретной информации никто не даёт, вполне возможно, что собаки выгуливались без намордников и сожрали заряженное мясо, разбросанное в местах обитания БС. Да, мы такой метод в целом не приемлем - но кто кому злобный буратино-то, если ни отучить собаку от пылесосинга, ни надеть намордник хозяева не озаботились?

А теперь разберём ролик подробнее.

"Ветеринары дали заключение - отравление нервно-паралитическим ядом. ... Кстати, такое же действие химикат окажет и на организм человека.".

В кадре бумага с заголовком "Заключение первичного осмотра". Текст в мелькающем на пару секунд кадре гласит: "Предположительно, отравление ядами, оказывающими влияние на ЦНС и угнетающими дыхание".

Ничего не напоминает? Мне описание очень даже напоминает небезызвестный препарат, который, разумеется, "окажет такое же действие" на человека. И, конечно, первичный (внешний) осмотр - это полное основание утверждать прямо, что применены нервно-паралитические яды (которые, к слову, у нас встречаются лишь в химвойсках да у спецслужб).

Идём далее. В кадре женщина, дающая пояснения. "Дети покатались на территории садика. И собаки жили на территории садика, приходили. Видимо, яд был разбросан на территории детского садика. А здесь живут дети - реабилитационный центр - без родителей.

Ничего не смущает в содержании цитаты? Совсем ничего не смущает?

Как любит ненароком оставлять замечание annaraz (хоть и двусмысленно донельзя) - выделения мои.

В итоге мы имеем полуистеричный репортаж с заведомо искажёнными и передёрнутыми фактами, отсутствием необходимой достоверной информации (анализ трупов на предмет причины смерти) и отсутствием необходимой информации (обстановка в населённом пункте).

Вы уж простите меня, но такой, с позволения сказать, "репортаж" я всерьёз воспринимать не буду. "Нервно-паралитический яд". VX бы ещё приплела. И под конец трогательная дворняга размером с доброго "немца", в холке достигающая пояса - без поводка и намордника.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 462
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 09:52. Заголовок: НИКарагуа пишет: Ли..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
Лично я категорически против приютов ПОЖИЗНЕННОГО содержания ВСЕХ собак...это утопия направленная на экономический развал страны,и конечно сидеть сложа руки не буду. Провожу следственно-логическую цепочку дальше,вчера вы убили и сьели кролика,сегодня поели поросёнка,говядинку...завтра вы просто обязанны начинать убивать и кушать невинных младенцев.
Это утверждение не относится к тем кто отдаёт предпочтение собачим фекалиям.



так, оставляю на всякий случай для истории, чтобы важные фразы не стерлись. Выделения мои.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 463
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 10:07. Заголовок: Обращаю внимание адм..


Обращаю внимание администрации, что со вчерашнего дня висят грубые оскорбления в адрес узнаваемого лица, гостя сайта - Ираиды.

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 10:15. Заголовок: Обращаю внимание адм..


Обращаю внимание администрации, что указанные "грубые оскорбления" были размещены до регистрации пользователя "Ираида" и не могут считаться оскорблением при общении. Также имеется серьёзное сомнение в квалификации слова "дура" как "грубое оскорбление".

*усмешка*

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 416
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 10:20. Заголовок: Вашими "выделени..


annaraz пишет:

 цитата:
Выделения мои.



Вашими "выделениями" уже давно дурно пахнет по всему форуму.
Подтверждаю что не буду...зоопсихолог уже неоднократно предлагал оффициальное и легальное сотрудничество.

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 10:25. Заголовок: Ник, не стоит так уж..


Ник, не стоит так уж грубо. Тоньше, ещё тоньше, если уж захотелось.

Спасибо: 0 
Профиль
Anna



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 14.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 10:28. Заголовок: Сомнительные аргумен..


Сомнительные аргументы приводит нам господин Гамлет. Дело в том, что как человек далекий от зоозащитных организайций, а также не являющийся стронником любви к жизни во всех ее проявлениях, ему трудно понять, что представители так называемой "зоошизы" - как он выразился - ратуют веми руками и ногами не за увеличение стай бродячих собак, а за то, чтобы отлавливать бродячих собак, отмывать, стерилизовать их, проводить вакцинацию (что они и делают, и в болшинстве случаев исключительно за свой счет), а затем пристраивать в новые семьи. Именно этим и занимаются эти люди. Все мдицинские манипуляции в данных случаев проводятся исключительно за счет человека, забравшего собак, или на те средства, которые добровольно жертвуют окружающие (это для тех, кого жаба душит за те деньги, что государство и так выделяет на содержание собак в приютах, но которые разворовываются чиновниками).

А причина существования стай бродячих собак - не существовние зоозащитников, а безответсвенное, бездумное отношение людей к животным, которых они заводят, а потом выкидывают на улицу, где они вынужденны сбиваться в стаи, чтобы выживать.

И почему же Вас так, уважаемый, не напрягают дегенераты-подростки, гадящие в подъездах и лифтах? Или наркоманы, ширяющиеся во дворах, и выкидывающие свои шприцы в песочницы, где дети куличики лепят? Или люди, выкидывающие предметы женской гигиены и испльзованные презервативы в окна, на головы прходящих мимо? Или мужики-алкоголики, до смерти избивающие свои жен и насилующие детей приемных? Почему именно собаки? Идите и спасайте мир от этих напастей! От этих групп населения проблем и опасности гораздо больше, чем от всех бездомных собак вместе взятых.

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 10:30. Заголовок: Последний пост - пол..


Последний пост - полный джентльменский набор штампов, заблуждений и демагогических "приёмов". Отвечать не стоит.

Спасибо: 0 
Профиль
Anna



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 14.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 11:18. Заголовок: Почитайте работу Аль..


Почитайте работу Альберта Шлейхера "Культура и этика". Если и этот великий философ и ученый (а я не говорю о других великих умах человечества, разделяющих мою точку зрения) для Вас - набор штампов и демагогических "приемов", то мне Вас искренне жаль. Разговаривать с подобными - все равно что пытаться научить обезъяну разбираться в Высших материях.
С такими понятиями, как милосердие и сострадание в нашем обществе явные проблемы! И кажется, мы уже прошли "точку невозврата", поэтому просто в итоге переубиваем друг друга.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1747
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 12:21. Заголовок: annaraz пишет: Обра..


annaraz пишет:

 цитата:
Обращаю внимание администрации, что со вчерашнего дня висят грубые оскорбления в адрес узнаваемого лица, гостя сайта - Ираиды.


Обращаю Ваше внимание, что здесь вообще много всякого невозбранно висит, причем, гораздо дольше, чем со вчерашнего дня - в том числе, в адрес самой администрации и постоянных участников.

Объясняю свою мысль.
Лично я строю расчеты исходя из того, что все здесь - люди взрослые, и уже обучились адекватно реагировать на разного рода "желтых земляных червяков". Поэтому вычищать каждую "дуру" и каждого "убийцу" - не собираюсь принципиально: я не воспитатель в детсадике. Вмешиваться считаю нужным лишь в случаях, когда:
- реплика совсем уж переходит всякие границы дозволенного (причем, для начала, автору будет предложено отредактировать ее самому); исключение - простите, но Ваши разборки с ДХ, причем я не буду приводить ссылки на то, кто, когда, и при каких обстоятельствах связал мне руки, и лишил возможности вступиться за Вас;
- имеет место длительное и упорное хождение по кругу, причем никакие увещевания не помогают;
- участники категорически не в состоянии разобраться между собой сами, и, в результате, возникает неконтролируемая свара.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 464
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 12:42. Заголовок: L2M пишет: я не буд..


L2M пишет:

 цитата:
я не буду приводить ссылки на то, кто, когда, и при каких обстоятельствах связал мне руки, и лишил возможности вступиться за Вас


За себя я достаточно хорошо сама вступаюсь. Здесь я привлекла внимание к тому, что оскорблению подвергся отнюдь не участник форума, а гость, который вышел с единственной целью - из первых уст рассказать о ситуации. Очень жалко, мы этого не услышим. Каждый выбирает по себе.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1748
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 13:11. Заголовок: annaraz пишет: Здес..


annaraz пишет:

 цитата:
Здесь я привлекла внимание к тому, что оскорблению подвергся отнюдь не участник форума, а гость, который вышел с единственной целью - из первых уст рассказать о ситуации.


L2M пишет:

 цитата:
Лично я строю расчеты исходя из того, что все здесь - люди взрослые, и уже обучились адекватно реагировать на разного рода "желтых земляных червяков". Поэтому вычищать каждую "дуру" и каждого "убийцу" - не собираюсь принципиально: я не воспитатель в детсадике.


Если какого-то конкретного гостя та или иная сочтенная малозначимой реплика по той или иной причине очень задевает за живое - то этот гость может лично обратиться по данному поводу к администрации. Особенно, если сам он ведет себя корректно и вежливо. Не вижу проблем.
__________________

annaraz пишет:

 цитата:
гость, который вышел с единственной целью - из первых уст рассказать о ситуации. Очень жалко, мы этого не услышим. Каждый выбирает по себе.


annaraz пишет:

 цитата:
Если бы человеку надо было бы, чтобы он находился здесь, он бы находился


Простите, что из процитированного - Ваше мнение? Или оно различно для Ксаны и Ираиды?

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 465
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 14:02. Заголовок: L2M пишет: Если бы ..


L2M пишет:

 цитата:
Если бы человеку надо было бы, чтобы он находился здесь, он бы находился



Простите, что из процитированного - Ваше мнение? Или оно различно для Ксаны и Ираиды?



Да, различно. Одна пришла вежливо и тактично, вторая стала сыпать оскорблениями и плеваться клеветой. И человеку не надо здесь находиться. У нее есть возможность брезгливо отойти подальше.
Впрочем, эта тема логически подведена к завершению. Теперь ДХ и их затщитникам не логично будет говорить, что их деятельность каким-то образом войдет в мирное русло после убирания всех БС, как не логично уже слушается, что отмена ОСВ естественным образом повлияет на кончину ДХ, впрочем как и объявление ОСВ главным злом. Конструктив здесь навряд ли уже будет, а другое не интересно.
За тему, спасибо. Признаю, на другом ресурсе такой красивой и показательной она бы не получилась.

Если что-нибудь появится сущственное и значимое - я вернусь в нее, это для Гамлета и К, чтобы не считали, что они сбили меня, ну а переливать из пустого в порожнее больше смысла не вижу. Смотрящий да увидит.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 1
Зарегистрирован: 14.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 16:04. Заголовок: И почему же Вас так..



 цитата:
И почему же Вас так, уважаемый, не напрягают дегенераты-подростки, гадящие в подъездах и лифтах? Или наркоманы, ширяющиеся во дворах, и выкидывающие свои шприцы в песочницы, где дети куличики лепят? Или люди, выкидывающие предметы женской гигиены и испльзованные презервативы в окна, на головы прходящих мимо? Или мужики-алкоголики, до смерти избивающие свои жен и насилующие детей приемных? Почему именно собаки? Идите и спасайте мир от этих напастей! От этих групп населения проблем и опасности гораздо больше, чем от всех бездомных собак вместе взятых.



Спасибо
Dogmeat пишет:

 цитата:

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 11:30. Заголовок: Последний пост - пол..

Последний пост - полный джентльменский набор штампов, заблуждений и демагогических "приёмов". Отвечать не стоит.





А почему не стоит? Этот вопрос задается постоянно.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1750
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 16:50. Заголовок: annaraz пишет: Одна..


annaraz пишет:

 цитата:
Одна пришла вежливо и тактично


Ираида пишет:

 цитата:
с камарадами-шестерками



Понимаете, в чем проблема, Анна, как ее воспринимаю я. У Вас - как и у всех нормальных людей - восприятие одних и тех же фраз и оборотов разнится в зависимости от того, кому они адресованы, и кем они произнесены. И поэтому "крокусы и бонусы" Ксаны Вы восприняли как оскорбления и клевету; а свои собственные ответные рассуждения - в качестве вполне нормальных и допустимых. Соответственно, "дуру" Гамлета Вы восприняли как грубое оскорбление - а "шестерок" Ираиды как вежливое и тактичное обращение.
А вот для меня - со стороны - не в обиду будь сказано, но и Вы с Ксаной, и Гамлет с Ираидой, выглядите одинаково резкими по отношению друг к другу.

Давайте посмотрим с еще и другой стороны. Вот, например, некоторое время тому к нам в гости зашла Ваша землячка, использовавшая ник Немезида. Начала с того, что огульно оскорбила всех подряд моих земляков. Потом - всех участников Движения.
Скажите, Анна: на нее что - набросились в ответ? Начали кричать о клевете и оскорблениях, снесли ее сообщения?
Нет.
Постарались перевести разговор в более конструктивное русло: от перебранки – к обсуждению конкретных предложений по работе с бездомными животными.
Примеров подобного "мирного урегулирования" было достаточно много, причем речь шла об "умиротворении" представителей обеих имеющихся в "нашей" области крайностей.

Более того. Мы стараемся не делать каких-то льгот послаблений даже себе самим.
Помните тему о "Потеряшке"? Вы думаете, мне – человеку крайне самолюбивому и гордому – очень приятно и легко было извиняться и признавать неправоту?

Вот таким и был задуман этот форум. Основанным на взаимном уважении друг к другу, на конструктиве, на хотя бы более-менее равном отношении, на спокойном способе ведения дискуссии.
Нам бы очень хотелось, чтобы таким он и остался.
Но для этого нужно сотрудничество со стороны участников: чтобы они САМИ искали способы мирного сосуществования, или даже точки соприкосновения – а не требовали, чтобы в каждой теме безвылазно сидело по модератору, и удаляло любую грубость и резкость в адрес избранных лиц.
И еще для этого нужно, чтобы не было разницы критериев отношения к резкостям в адрес, к примеру, Ксаны и Ираиды. И даже – в адрес, например, ЛД, Гамлета, и любого из постоянных участников (теперь понимаете, почему я не могу вступится за Вас, хотя и очень хочется, а от последних реплик НИКарагуа меня уже корежит не по-детски? а потому, что он совершенно справедливо скажет: "почему Анне можно не считаться со словами – а мне нельзя?").

И, что самое плохое – поймите, Ваши взаиморезкости с теми или иными участниками и гостями Форума, если они происходят здесь – это не просто Ваша с ними внутренняя проблема; это – проблема Форума, потому что чем больше будет резких пикировок – тем труднее будет удержать этот очень редкий и очень ценный порядок вещей, когда представители диаметрально различных точек зрения могут общаться с какой-то пользой для дела, для себя, и друг для друга – а не устраивать "псиносрачи" и прочие холивары.

Пишу все это исключительно потому, что лично о Вас я очень высокого мнения, и поэтому надеюсь на понимание с Вашей стороны.
Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1751
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 17:14. Заголовок: Уважаемые форумчане...


Уважаемые форумчане.
Позволю себе напомнить, что у нас принят более спокойный и доброжелательный тон дискуссии, и не принято прибегать к взаимным и невзаимным оскорблениям.

Спасибо за понимание.


Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5090
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 17:43. Заголовок: В общем, так - мы ту..


В общем, так - мы тут посовещались и решили: так как дискуссии по догхантингу и т.п. в двух темах уже давно вышли за рамки основной тематики форума, и являются самоподдерживающимися замкнутыми перепалками высокоинтеллектуальными дискурсами, интересными в основном их постоянным участникам, но не очень красящими лицо нашего форума - ТО: обе эти темы переносятся в раздел "Сортировка", где в интеллектуальном уединении от суеты мы (вы, они) все, к нашей вящей радости через некоторое количество дней (месяцев, лет - нужное подчеркнуть), наконец, выясним, кем на самом деле являются ДХ: бандой неудачников-импотентов с короткими пиписьками (извините), либо тайно вскормленным Кровавой Гэбней (тм) подпольным спецназом по подавлению будущей оранжевой революции. Возможно, в интеллектуальном штурме будут рождены и иные, не менее интересные и полезные для практического применения версии.

Итак, господа, готовимся к переезду!


Спасибо: 0 
Профиль
Wertixwostka





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 12.04.11
Откуда: РФ, Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 18:05. Заголовок: Dogmeat пишет: Как ..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Как любит ненароком оставлять замечание annaraz (хоть и двусмысленно донельзя) - выделения мои.

В итоге мы имеем полуистеричный репортаж с заведомо искажёнными и передёрнутыми фактами, отсутствием необходимой достоверной информации (анализ трупов на предмет причины смерти) и отсутствием необходимой информации (обстановка в населённом пункте).

Вы уж простите меня, но такой, с позволения сказать, "репортаж" я всерьёз воспринимать не буду. "Нервно-паралитический яд". VX бы ещё приплела. И под конец трогательная дворняга размером с доброго "немца", в холке достигающая пояса - без поводка и намордника.



http://vkontakte.ru/id111020227?z=video38984937_159725219%2F1f0beab49e432d39d9

Бриллиант,упавший в грязь,остаётся Бриллиантом... Пыль,поднятая до небес, всё-равно пыль.. Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 20:11. Заголовок: Интересная тема. На ..


Интересная тема. На многие высказывания хочется ответить. Напишу позже в этой или новой теме. Пока вставляю только ссылки, за достоверность не отвечаю, взяты из интернета...

 цитата:
Гамлет писал: Ни приютские ни домашние не могут быть объектом для атаки.


Надеюсь только косвенно, могут.

"В Екатеринбурге в районе Пионерского поселка за последний месяц во время прогулки отравились порядка 10 домашних собак, сообщила JustMedia хозяйка одной из собак".
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-275657.html

"Все чаще и чаще ветеринарам и владельцам животных приходится сталкиваться со случаями преднамеренного массового отравления собак. Человек, по каким-то причинам активно не любящий животных, специально разбрасывает отраву в местах выгула домашних собак".
http://dogs-tula.ru/otravlenie-sobaki-na-ylice-profilaktika-i-pervaya-pomoshh/

"16 февраля 2011 г. после лыжной прогулки в "Сосновом бору" днем погибла крупная овчарка, а вечером 4-х летний русский охотничий спаниель. Обе собаки были привиты и совершенно здоровы. Берегите своих собак от недочеловеков, убивающих наших питомцев!!!"
http://www.huntingsib.ru/forum/index.php?topic=4200.0

Боюсь ходить с собаками на прогулку... Доделывали свои дела собаки дома на газету".
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/7_4070_1.html

"Травля!!!! Собачникам и мамам маленьких детей!
СМОТРИТЕ за ребенком, дети в возрасте 3-4 лет тоже могут схватить что-то "съестное" на улице и съесть!
Отраву разбрасывают по Москве, делают это товарищи из одной известной собаконенавистнической организации..."
http://blogs.mail.ru/mail/gubannina/42001cc351745a4f.html

"В Киеве в субботу, 20 февраля, в ветеринарные клиники столицы с симптомами острого отравления поступили домашние животные и бездомные собаки."
http://korrespondent.net/kyiv/1050352-zashchitniki-zhivotnyh-zayavlyayut-o-massovom-otravlenii-sobak-v-kieve

"Господа собаковладельцы, берегите своих питомцев!"
http://wap.dressirovkakrsk.forum24.ru/?1-10-0-00000086-000-0-0

"Массовые отравления собак в Александрове. По городу проходят массовые отравления ДОМАШНИХ ПОРОДИСТЫХ СОБАК!"
http://www.bestaff.ru/forum/19-----/14187------.html

"Сейчас весь интернет прямо кишит недоумками, которые обучают как можно отравить собаку и****ом.
все пострадавшие срочно должны писать заявления в милицию. Ведь собака, по дурацкому Российскому законодательству, является частной собственностью хозяина (имуществом). Подтверждать ее стоимость нужно документами купли-продажи, в которых эта стоимость прописана.
Можно приложить и другие чеки затрат, кормление, лекарства и т.д...
Куда ещё придут эти твари? Милиция клятвенно обещала искать... "
http://izhevsk.ru/forum_light_message/45/1301677-m12113810.html

"Около месяца назад какая-то тварь отравила собак в Марьино.
Погибло 4 собаки, одна из них курцхаариха.
Коллективное письмо, по-моему, на данный момент единственное дельное предложение.
Но увижу ежели сам кого с такой колбасой, все же башку проломлю. Лично для себя, чтобы в зеркало было легче смотреться."
http://www.guns-ru.com/forums/viewtopic.php?f=46&t=56

Можно еще продолжать, народ в интернете довольно бурно обсуждает эти события. Прошу не считать выложенные цитаты моим мнением, особенно последнюю - агрессивную.
















Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 417
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 20:21. Заголовок: Я не понял...вы хоти..


Я не понял...вы хотите на Гамлета всех собак повесить,а не надорвётесь?
"граждане" травящие домашних собак на детских площадках в неположенных для выгула местах не имеют к нам никакого отношения...но и из за этих недоумков мы свою деятельность,по пропаганде лечения БС изониазидом не прекратим.
Это ваши личные проблемы...требуйте в законодательном порядке от местных властей строительства площадок для выгула,заваливайте их заявлениями,решайте всё в законном порядке но не нарушайте же правил и законов...ога ?

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
Wertixwostka





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 12.04.11
Откуда: РФ, Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 21:29. Заголовок: НИКарагуа пишет: Я ..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
Я не понял...вы хотите на Гамлета всех собак повесить,а не надорвётесь?
"граждане" травящие домашних собак на детских площадках в неположенных для выгула местах не имеют к нам никакого отношения...но и из за этих недоумков мы свою деятельность,по пропаганде лечения БС изониазидом не прекратим.
Это ваши личные проблемы...требуйте в законодательном порядке от местных властей строительства площадок для выгула,заваливайте их заявлениями,решайте всё в законном порядке но не нарушайте же правил и законов...ога ?



Буквально вчера общалась с одним из ваших ,не хочу называть имен, потому что как бы разговор был в личку, так вот из разговора выяснила ,что схема из рук в пасть -только на словах,на самом деле отрава раскидывается там где теоретически должны пройти БС, на мой вопрос -а как же домашние? мне был дан ответ- пусть гуляют по правилам. Но по правилам щенки могут быть без намордника . Кстати мой собеседник сам выгуливает собаку иногда без поводка. Вот так вот.

Бриллиант,упавший в грязь,остаётся Бриллиантом... Пыль,поднятая до небес, всё-равно пыль.. Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 418
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 22:31. Заголовок: Я тут на днях так же..


Я тут на днях так же общался с одной из ваших...оказываеся все эти сопли про собачек жалко,только на публику,а на самом деле вам на них глубоко начхать...важно сколько можно срубить капусты с доверчивых буратин,оттянуть с бютжета.
Вот так вот.

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 419
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 22:39. Заголовок: И пользуясь случаем ..


И пользуясь случаем дам вам совет - зачистите свой район от бродячих собак и ваш щенок не сьест не предназначенного ему лекарства.

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
Wertixwostka





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 12.04.11
Откуда: РФ, Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 23:04. Заголовок: НИКарагуа пишет: Я ..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
Я тут на днях так же общался с одной из ваших...оказываеся все эти сопли про собачек жалко,только на публику,а на самом деле вам на них глубоко начхать...важно сколько можно срубить капусты с доверчивых буратин,оттянуть с бютжета.
Вот так вот.


из каких ваших? я не причисляю к себя ни к зоо,ни к кому либо:) Я скажем так-сама по себе . Против догхантеров.

НИКарагуа пишет:

 цитата:
И пользуясь случаем дам вам совет - зачистите свой район от бродячих собак и ваш щенок не сьест не предназначенного ему лекарства.



Пользуясь случаем хочу вам дать совет- не пытайтесь мне давать ваши вредные советы, говорить ,что мне делать,и я не скажу куда вам надо пойти.

Бриллиант,упавший в грязь,остаётся Бриллиантом... Пыль,поднятая до небес, всё-равно пыль.. Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 2
Зарегистрирован: 14.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 23:31. Заголовок: А сколько бабла рубя..


А сколько бабла рубят "охотники за собачьими головами"?


Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 420
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 23:37. Заголовок: Мы делаем это безвоз..


Мы делаем это безвозмездно...давайте адресс.

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 740
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 23:40. Заголовок: НИКарагуа пишет: И ..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
И пользуясь случаем дам вам совет - зачистите свой район от бродячих собак и ваш щенок не сьест не предназначенного ему лекарства.


НИКарагуа, Вы явно перепутали кому давать подобные "советы", всё больше похожие на ультиматум!
Если бы что-нибудь прозвучало в адрес тех, кто должен это делать и имеет на это право и возможности, тогда можно было бы вести хоть какой-то диалог! А что сейчас - действия, за которые Вы сами боитесь отвечать, полная анонимность благодаря возможностям сети и полная безнаказанность?
При этом сами прекрасно понимаете, что Ваши последователи постоянно "перегибают палку" и повлиять на этот процесс Вы просто не в состоянии. Хуже того, Вы даже не думаете, к каким последствиям может привести в дальнейшем такая "деятельность".


Спасибо: 1 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 3
Зарегистрирован: 14.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 00:06. Заголовок: НИКарагуа пишет: Мы..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
Мы делаем это безвозмездно...давайте адресс.



Цифры назывались на вашем же форуме. От 700 до 1500 р. за труп


Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 421
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 00:21. Заголовок: Камрады оплату услов..


Камрады оплату условием не ставили...раз предложили глупо было отказываться.это единичный случай.основная оплата это чистый от БС район.

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 422
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 00:27. Заголовок: из каких ваших? Тех..



 цитата:
из каких ваших?


Тех кто сами по себе . Против догхантеров.

 цитата:
Пользуясь случаем хочу вам дать совет- не пытайтесь мне давать ваши вредные советы, говорить ,что мне делать,и я не скажу куда вам надо пойти.


Как знаете.

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
Wertixwostka





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 12.04.11
Откуда: РФ, Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 02:51. Заголовок: НИКарагуа пишет: Т..


НИКарагуа пишет:

 цитата:

Тех кто сами по себе . Против догхантеров.



Так те кто против догхантеров и не из зоо никаких меркантильных целей не преследуют, и к денбгам никаким боком не касаются. Цель одна- чтоб догхантеров не стало. Куда они денутся-самоликвидируются, за решетку или в больницу для умалишенных-не важно.

krabo5 пишет:

 цитата:
полная анонимность благодаря возможностям сети и полная безнаказанность



полной анонимности в сети нет- инфы на догхантеров собрано много-ФИО,адреса, фото. Все уже передано в полицию,прокуратуру. Догхантеры конечно не ожидали ,что их имена всплывут. Очень огорчились....Деанонимизация штука не приятная. Это же не адреса зоо выкладывать в сети...

Бриллиант,упавший в грязь,остаётся Бриллиантом... Пыль,поднятая до небес, всё-равно пыль.. Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 05:06. Заголовок: НИКарагуа пишет: Я ..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
Я не понял...вы хотите на Гамлета всех собак повесить,а не надорвётесь?


Объясняю - травят бездомных, а страдают домашние. И не важно, кто эту отраву раскидал. Не дело это и не солидно как-то для взрослых людей.

Фантина пишет:

 цитата:
Если власти уберут бродячих собак с улиц, то и догхантеры исчезнут- там большинство из-за засилья бродячих собак.



Догхантеры, Вы боретесь со стаями из-за покусов и грязи? Так домашние кусаются намного чаще (по статистике 80-85% домашних, а в Петербурге 98%, посмотрите в интернете) и пачкать домашние умеют. Допустим, уберете стаи, а домашние кусучие останутся, как спасать людей будете? Домашних трогать наказуемо - собственность.

Гамлет пишет:

 цитата:
Наша главная цель зоошиза, то есть те, кто проповедует и пытается реализовать на практике идею наличия прав у животных

.
Скорее не наличие прав у животных, а ответственное отношение к ним, включающее в себя ответственность хозяев и за покусы, и за грязь.

Гамлет пишет:

 цитата:
Пока не было этой секты, собаки усыплялись на месте и стай было очень мало.


Было такое время. Но и ответственных людей, вернее законопослушных, было больше. Да и собак держали, особенно в городах, намного меньше. В коммуналках народ жил. Что вспоминать старое, раньше и догхантеров не могло быть, быстренько бы призвали к порядку.

Никого не радует наличие бездомных животных, одни их убивают, другие пытаются дом им найти, но ни тем, ни другим не удастся решить проблему без нормального и работающего закона. Каким он будет, обсуждается в других темах. Что культ, что война с собаками, это крайности, в которые впадать не стоит, это мое личное мнение.



Спасибо: 1 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 741
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 06:40. Заголовок: Элина пишет: Никого..


Элина пишет:

 цитата:
Никого не радует наличие бездомных животных, одни их убивают, другие пытаются дом им найти, но ни тем, ни другим не удастся решить проблему без нормального и работающего закона. Каким он будет, обсуждается в других темах. Что культ, что война с собаками, это крайности, в которые впадать не стоит, это мое личное мнение.




Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 466
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 07:09. Заголовок: Мною внесены изменен..


Мною внесены изменения в главный пост.
А теперь обращение к догхантерам.
_______________________________________
_______________________________________
Гамлет и К, вы добились своей цели, вы сумели вызвать негодование и ненависть людей такой силы, когда поступки людей могут быть непредсказуемыми и частично неадекватными. Вы правильно определили болевую, убойную точку – да, для многих из людей домашний питомец приравнен по эмоциональной привязанности к члену семьи. Только вы не учитывали и, наверное, пока не учитываете, к каким немного неприятным для Вас результатам эта ненависть может привести. Гамлет и К, подранки бывают очень опасны. И сейчас я общаюсь с людьми, которые стали подранками. Гамлет и К, на вашей совести есть смерти людей, людей, которые не смогли пережить гибель своего любимого существа. Вы убийцы, Гамлет и К, убийцы не собак, а людей. И в людском сознании вы давно уже стали вне закона. Берегитесь!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 08:07. Заголовок: Лесная пишет: А по..


Лесная пишет:

 цитата:

А почему не стоит? Этот вопрос задается постоянно.



Именно поэтому и не стоит. Видите ли, ответы на все перечисленные выпады давно даны, причём столько раз, что повторение уже невольно воспринимается как троллинг. Проще отослать вопрошающего в тему с копированным вредовским ФАК-ом, он нейтрален и достаточно полон.
http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-9-0-00000029-000-0-0-1302837069

Элина пишет:

 цитата:
Догхантеры, Вы боретесь со стаями из-за покусов и грязи? Так домашние кусаются намного чаще (по статистике 80-85% домашних, а в Петербурге 98%, посмотрите в интернете) и пачкать домашние умеют. Допустим, уберете стаи, а домашние кусучие останутся, как спасать людей будете? Домашних трогать наказуемо - собственность.



Во-первых, приводя конкретные цифры и статистические данные, будьте добры ссылаться на конкретные документы. Ваши слова про статистику и "98%, посмотрите в интернете" - пыль на ветру. Или же просто ложь.

Во-вторых, спасать людей от покусов хозяйскими собаками будет а) полиция б) суд в) органы, осуществляющие государственный ветеринарный надзор (ст. 23.14 КоАП). При необходимости спущенная с поводка собака очень легко фиксируется на фото/видео, после чего хозяину впаивается административка. Было бы желание.

Элина пишет:

 цитата:
Скорее не наличие прав у животных, а ответственное отношение к ним, включающее в себя ответственность хозяев и за покусы, и за грязь



Ответственное отношение - это замечательно. Собственно, за него выступают все вменяемые представители и местных "реалистов", и "догхантеров". Но не имеет отношения к делу. Вопрос ставился именно о тех, кто пытается реализовать абсурдную с юридической точки зрения идею наделения животных правами.

Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion. Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 08:21. Заголовок: А вот теперь я проко..


А вот теперь я прокомментирую высказывание наконец сорвавшегося с поводка пользователя annaraz.

annaraz пишет:

 цитата:
Гамлет и К, вы добились своей цели, вы сумели вызвать негодование и ненависть людей такой силы, когда поступки людей могут быть непредсказуемыми и частично неадекватными. Вы правильно определили болевую, убойную точку – да, для многих из людей домашний питомец приравнен по эмоциональной привязанности к члену семьи. Только вы не учитывали и, наверное, пока не учитываете, к каким немного неприятным для Вас результатам эта ненависть может привести. Гамлет и К, подранки бывают очень опасны. И сейчас я общаюсь с людьми, которые стали подранками. Гамлет и К, на вашей совести есть смерти людей, людей, которые не смогли пережить гибель своего любимого существа. Вы убийцы, Гамлет и К, убийцы не собак, а людей. И в людском сознании вы давно уже стали вне закона. Берегитесь!!!



Пользователем annaraz в сторону пользователя Гамлета и неопределённого круга лиц, обозначенного как "и К", выдвинуто обвинение в совершении преступления, предусмотренного ст.105 УК РФ - убийство (умышленное причинение смерти другому человеку).

В соответствии с положениями ст.15 УК РФ, преступление, предусмотренное статьёй 105 УК РФ, относится к категории особо тяжких.

Факт совершения преступления однозначно устанавливается только вступившим в законную силу приговором суда.

Обвинение человека в совершении убийства (не будем рассматривать "и компанию") при отсутствии вступившего в силу приговора суда являет собой преступление, предусмотренное статьёй 129 УК РФ - клевета, соединённая с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления. Будучи размещённой в общедоступном публичном месте - сети интернет - такое правонарушение одновременно имеет признаки преступления, предусмотренного пунктом 2 статьи 129 УК РФ.

И единственное, что сейчас не даёт человеку, общающемуся под ником Гамлет, полноценного повода для обращения в полицию с заявлением о преступлении - это то, что в размещённой клевете не содержится реальных данных, позволяющих установить лицо, в отношении которого информация распространена.

Уважаемая администрация. Я искренне прошу не допускать на форуме распространения уже _реальной_ клеветы, соединённой с обвинениями в совершении преступлений. Это несколько более серьёзная вещь, нежели "псиносрач" и прочие сетевые перепалки.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 08:33. Заголовок: И по поводу внесённы..


И по поводу внесённых в стартовый пост изменений.

annaraz пишет:

 цитата:
Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество уже довольно давно имеет все признаки субкультуры экстремистского характера, протестующего против гуманного отношения к домашним животным.
...
Так же я могу сделать вывод о том, что никакие меры по упорядочению и содержанию собак не смогут прекратить экстремистскую деятельность данной группировки.



Статья 280 УК РФ предусматривает уголовную ответственность за публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности.

Понятие экстремистской деятельности определено ФЗ № 114-ФЗ от 25.07.2002 "О противодействии экстремистской деятельности".

Скрытый текст


Как видно, никакого упоминания о безнадзорных животных положения законодательства об экстремизме и противодействии ему не содержат.

Соответственно, употребление пользователем annaraz, ранее упорно пытавшейся занять "юридическую" позицию, термина "экстремистский" применительно к движению "догхантеров" расцениваю как намеренное очернение, не подкреплённое доказательствами.

И точно так же прошу подобного не допускать. Это, простите, не оскорбление, это прямое обвинение в совершении куда более тяжких правонарушений.

Про "убедительно доказано" рассуждать не буду - оценить может любой желающий. Равно как и про пустые угрозы "силовыми органами".

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 467
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 08:39. Заголовок: Dogmeat пишет: И ед..


Dogmeat пишет:

 цитата:
И единственное, что сейчас не даёт человеку, общающемуся под ником Гамлет, полноценного повода для обращения в полицию с заявлением о преступлении - это то, что в размещённой клевете не содержится реальных данных, позволяющих установить лицо, в отношении которого информация распространена.



Проблемы нет. Я готова выложить свои полные данные со сканом паспорта, я готова к личным встречам любого уровня. Но при одном условии. Если личность, пишущая и выступающая на интернет-ресурсах под псевдонимом "Гамлет" выложит также и свои данные с убедительным доказательством принадлежности никнейма "Гамлет" лицу, данные которого будут выложены.
Проблемы нет вообще. Ваши сыщики работаю так хорошо, а я нисколько не скрываю свою личность... в отличии от некоторых. Гамлет и К, я жду вас.

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 423
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 08:42. Заголовок: И тут Остапа понесло..


И тут Остапа понесло(с)
Неужели женщина пребывает в твёрдой уверенности в том что если "Гамлет и К."по каким то причинам прекратят свою деятельность то остальные люди прекратят травить бродячих собак живущих...точнее не дающих им спокойно жить в их дворе.
Или аннушка посадит каждого неугодного и на земле наступит рай,собачий рай?

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 08:44. Заголовок: annaraz пишет: Про..


annaraz пишет:

 цитата:

Проблемы нет. Я готова выложить свои полные данные со сканом паспорта, я готова к личным встречас любого уровня. Но при одном условии. Ели личность, пишущая и выступающая на интернет-ресурсах выложит также и свои данные с убедительным доказательством принадлежности никнейма "Гамлет" лицу, данные которого будут выложены.



Клевета - дело частного обвинения. Принятие решения об обращении в полицию с заявлением о совершении такого преступления всецело зависит от потерпевшего. Гамлету решать.

Точно так же решать судьбу пользователя annaraz предстоит администрации ресурса. До тех пор, пока не приведены прямые доказательства размещённой информации, размещённую информацию я считаю заведомо ложной, а размещение им подобного рода заявлений на форуме - недопустимым.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 468
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 08:45. Заголовок: Так, вот, Гамлет и К..


Так, вот, Гамлет и К. Я жду иска. С нетерпением.

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 08:47. Заголовок: НИКарагуа пишет: И ..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
И тут Остапа понесло(с)
Неужели женщина пребывает в твёрдой уверенности в том что если "Гамлет и К."по каким то причинам прекратят свою деятельность то остальные люди прекратят травить бродячих собак живущих...точнее не дающих им спокойно жить в их дворе.
Или аннушка посадит каждого неугодного и на земле наступит рай,собачий рай?



Моё мнение - сорвалась с поводка. И до этого-то спокойно вести дискуссию не могла, постоянно срывалась на оскорбления, а сейчас просто в силу каких-то причин тормоза отказали.

Эк нехило-то отказали, если показывает, что ради деанонимизации гамлета якобы готова под суд пойти.

Оффтоп: На самом деле свистит, конечно же, до передачи дела в суд есть множество способов "сдать назад" в данном случае, поэтому вся движуха - провокация на деанонимизацию, имхо. Но размах-то какой. Готовы даже на этом уровне подставляться.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 08:49. Заголовок: annaraz пишет: Так,..


annaraz пишет:

 цитата:
Так, вот, Гамлет и К. Я жду иска. С нетерпением.



Я, конечно, прошу прощения, но за подобную провокативную позицию, совмещённую с клеветой, прошу пользователя annaraz всё же забанить. Это далеко выходит за рамки корректности.

Началось с завуалированных оскорблений. Продолжилось оскорблениями явными в сторону многих оппонентов. Закончилось переносом всей перепалки в отдельный раздел - и откровенными оскорблениями, смешанными с клеветой и провокациями.

Собственно, а сколько можно-то?

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 469
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 09:16. Заголовок: Вы знаете, Dogmeat, ..


Вы знаете, Dogmeat, я настолько уверена, что ни Гамлет, ни ему подобные ни в какой суд не пойдут, что могу говорить ровно столько, сколько и что хочу. Ибо открыть свое лицо для Гамлета и иже с ним смерти подобно, я не боюсь этой фразы и прошу не считать за угрозу.
Вы знаете, Dogmeat, когда я поговорила со взрослыми рыдающими мужчинами, которые недавно похоронили мать, мне все равно, и безразлична судьба моя на этом сайте, ровно как и на любом другом. Эти взрослые рыдающие мужчины не знали, кто так или иначе причастен к тому, что их мать ушла, пусть и ненамного раньше положенного срока. Я им указала.
Вы заигралис в войну, недовзрослевшие мальчики. Теперь война будет по-настоящему. И, увы, не со мной, с настоящими мужчинами.

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 424
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 09:28. Заголовок: Кто положил срок...в..


Кто положил срок,вы?или тот кто устанавливает отчитывается перед вами...вы кем себя возомнили???
Присоединяюсь к требованию Dоgmеаt.

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2602
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 10:51. Заголовок: Несмотря на то, что ..


Несмотря на то, что тема находится в "сортировочном разделе",
annaraz, убедительно прошу отредактировать сообщения, содержащие обвинения и угрозы.
Дополнительно прошу отредактировать первое сообщение данной темы, заменив во всех случаях "убедительно показано и доказано" на "по моему мнению", так как Ваше мнение по-прежнему остаётся лично Вашим мнением.


Что касается вот этого:
annaraz пишет:

 цитата:
И сейчас я общаюсь с людьми, которые стали подранками. (...) на вашей совести есть смерти людей, людей, которые не смогли пережить гибель своего любимого существа.


то, во-первых, не вижу оснований для обвинений конкретных лиц;
а во-вторых, снова начать следовало бы с таких же людей, получивших инфаркты и инсульты из-за того, что их кошек при них разорвали живьём собаки. Вы же никак не хотите этого увидеть. Почему?

Ко всем участникам без исключения просьба срочно прекратить взаимные и невзаимные обвинения и оскорбления и по возможности поправить свои сообщения до корректной, приемлемой формы.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5101
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 11:02. Заголовок: Стэнли пишет: Несмо..


Стэнли пишет:

 цитата:
Несмотря на то, что тема находится в "сортировочном разделе",
annaraz, убедительно прошу отредактировать сообщения, содержащие обвинения и угрозы.
Дополнительно прошу отредактировать первое сообщение данной темы, заменив во всех случаях "убедительно показано и доказано" на "по моему мнению", так как Ваше мнение по-прежнему остаётся лично Вашим мнением.



Я там отписался красным. Я думаю, annaraz может писать любое свое мнение - мы не должны навязывать человеку выражения (кроме случаев прямого оскорбления) - но мы, как администрация ресурса. имеем право и должны везде упоминать именно наше, наиболее взвешенное мнение по этому вопросу.

Что касается "косвенных убийств" (то есть нанесения вреда здоровью или смертей под влиянием сильного эмоционального переживания - то тут можно очень долго, но увы бесполезно рассуждать. Кстати, тут не только догхантеры прославились - возьмем историю тех же Ильинских, кошек которых убили прикормленные радикалами собаки, причем радикалы не хотели вывозить этих собак куда бы то ни было, а Ильинским желали смерти. Среди кошатников - масса таких "подранков", но они страдают тихо и незаметно, как тихо страдают и умирают кошки..)

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5102
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 11:05. Заголовок: Стэнли пишет: Ко вс..


Стэнли пишет:

 цитата:
Ко всем участникам без исключения просьба срочно прекратить взаимные и невзаимные обвинения и оскорбления и по возможности поправить свои сообщения до корректной, приемлемой формы.



Присоединяюсь! Это требование относится и к этому разделу!

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2603
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 11:29. Заголовок: Reinir, да, конечно...


Reinir, да, конечно.

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 11:50. Заголовок: Да я больше скажу - ..


Да я больше скажу - пока все слова пользователя annaraz про "рыдающих мужчин" и всё связанное ничем не подтверждены, это всё является банальной завуалированной угрозой расправой в реальной жизни.

annaraz пишет:

 цитата:
Вы заигралис в войну, недовзрослевшие мальчики. Теперь война будет по-настоящему. И, увы, не со мной, с настоящими мужчинами.



Вы бы лучше шли дальше торговать недвижимостью, а не разбрасываться угрозами и оскорблениями, попутно пытаясь найти клиентов для представления интересов. Как специалист - уже дискредитировали себя, как корректный оппонент - тоже.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 470
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 12:00. Заголовок: Вы знаете, Reinir, В..


Вы знаете, Reinir, Вы можете принимать любое решение, я ничего править не буду. Угроз от меня не исходило - я не сильная и уже не молодая женщина, да и проблем у меня полно, чтобы кому-то угрожать. Я лишь предупредила и констатировала факт. И что Вы, Reinir, я нисколько не претендую что-то считать от имени реазащиты, это моя тема и мой пост, и я его правила так, как считала нужным. Слишком много накопилось у людей ненависти вот к таким личностям (держусь, держусь) типа Гамлета, что эта ненависть в любой момент перерастет в самопальную расправу. И еще раз, я не угрожаю. И расправа эта боюсь, окончиться не больницей, а моргом. Не угроза, Боже упаси. Да и вы, ДХ, привыли к этому. Вы же тролли по жизни. Здесь то вы чему удивились? В новинку что ли. Просто, наверное, впервые пришло вам в голову, что вершили вы не только судьбы блоховозов, глистовозов, кабысдохов, а распоряжались судьбами и жизнями людей. И это страшно.
Чуть попозже я выложу пару историй, которые были мне известны, и стали известны за последние дни. И это будет страшно. Если хватит смелости - разместите у себя на вредах, возможно, кто=то и задумается, что ж он творит.

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 12:46. Заголовок: Какая смелая женщина..


Какая смелая женщина-то. Столько раз после угроз заявить, что "не угроза". Я аж ох*ел (не завуалированный мат, что вы).

Аннушка, а вы не боитесь, разливая масло, поскользнуться на нём же? Заявляя про "распоряжение не блоховозами, а судьбами", вы не боитесь ли тут же заявлять, что якобы натравили каких-то убитых горем знакомых на своих оппонентов в споре?

Не боитесь, что злобные вреды чисто из принципа разместят все ваши контакты, фото, адрес в открытом доступе, а также контакты ваших родных и близких и будут их впоследствии представлять всем желающим, пострадавшим от собачек, с пояснением - эта женщина мешала людям бороться с бездомными собаками, поэтому всё произошло? (не угроза, а констатация факта)

Вот сегодня, к примеру, в одном из городов собачки насмерть загрызли пятилетнего мальчика. Вы не боитесь пообщаться с родными этого мальчика и объяснять им, что лично вы не виноваты ни в чём, что вообще хорошего хотели? (не угроза)
...
Не угроза.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 471
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 13:02. Заголовок: Dogmeat пишет: Кака..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Какая смелая женщина-то. Столько раз после угроз заявить, что "не угроза". Я аж ох*ел (не завуалированный мат, что вы).

Аннушка, а вы не боитесь, разливая масло, поскользнуться на нём же? Заявляя про "распоряжение не блоховозами, а судьбами", вы не боитесь ли тут же заявлять, что якобы натравили каких-то убитых горем знакомых на своих оппонентов в споре?

Не боитесь, что злобные вреды чисто из принципа разместят все ваши контакты, фото, адрес в открытом доступе, а также контакты ваших родных и близких и будут их впоследствии представлять всем желающим, пострадавшим от собачек, с пояснением - эта женщина мешала людям бороться с бездомными собаками, поэтому всё произошло? (не угроза, а констатация факта)

Вот сегодня, к примеру, в одном из городов собачки насмерть загрызли пятилетнего мальчика. Вы не боитесь пообщаться с родными этого мальчика и объяснять им, что лично вы не виноваты ни в чём, что вообще хорошего хотели? (не угроза)..


Не угроза.



Нет , не боюсь. Вам не понятно, почему этого можно не бояться. Dogmeat , мне cтолько в моей жизни жизни угрожали, что, извините, не трогает.
И я очень рада, что, наконец, стала проявляться настоящая личина, характеристику этой личины я давать не буду по понятным причинам.

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 13:12. Заголовок: Ну тогда и нас, изви..


Ну тогда и нас, извиняйте, не трогают ваши фантазии-угрозы про мифических умерших бабушек и рыдающих мужчин, хоть они и исполнены на порядок грамотнее, нежели обычное "у меня муж из фсб вас всех посодют".

Ибо вы о своих фантазиях, увы и ах, не даёте ни строчки подтверждения, предпочитая вместо этого играться в игры-приложения на сервисах mail.ru, а вот реальные смерти от нападений бродячих собачек, о которых пишут с ужасающей регулярностью - они, к сожалению, есть.

По поводу личин - вы свою давно проявили во всей красе. Пишите дальше, угрожайте, оскорбляйте. Это интернет, здесь и не таких, как вы, видели.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 14:20. Заголовок: Dogmeat, извините, н..


Dogmeat, извините, но Вы на annaraz несправедливо нападаете. "Приятные" высказывания были с двух сторон и вроде как не с людьми Вы боретесь, тем более с женщинами? Мне казалось, здесь обсуждаются способы решения проблемы бездомных. Более конкретно, Вами выбранный путь. Мне он тоже не нравится и не только потому, что жалко собак, просто считаю, что пользы мало.

Я так поняла, догхантеры в основном мужчины, вот бы такую сплоченную мужскую команду в помощь людям, которые цивилизованно стараются решить эту проблему, а то в основном женщины пытаются спасти людей от собак, и собак от людей. Как-то вот так получилось. Мужчины у нас вступили на "тропу войны" с псами, но не тот это враг, особенно для мужчин или они больше боятся? Вы писали: "Не страшно, пока Вас не коснулось.", имею ввиду собачьи покусы. Знаю, как это бывает, шрамы есть и у annaraz тоже. Но большого страха не появилось.

По поводу ссылки по статистике. Статистикой интересовалась год назад, скопировала, а ссылку забыла вставить. Найду, обязательно вставлю. Вы тоже случай выложили без подтверждения.

 цитата:
Вот сегодня, к примеру, в одном из городов собачки насмерть загрызли пятилетнего мальчика. Вы не боитесь пообщаться с родными этого мальчика и объяснять им, что лично вы не виноваты ни в чём, что вообще хорошего хотели?


Какие собачки загрызли?

Писала, посмотрите в интернете потому, что тем полно и статистика везде похожая, покусов домашними собаками намного больше, чем бездомными.

Вот еще ссылка:

 цитата:
Как сообщила вице-губернатор Людмила Косткина, в Петербурге, согласно статистике, в собственности граждан насчитывается 250 тысяч собак. И почти все они должны быть обеспечены поводками и модными намордниками. Всего, по данным Косткиной, ежегодно в Петербурге фиксируется порядка 10 тысяч покусов животными. 90 процентов собак, напавших на людей, имеют владельца.


http://www.fontanka.ru/2009/08/21/048/







Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 472
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 14:23. Заголовок: Посовещавшись со сво..


Посовещавшись со своими коллегами и единомышленниками, мы пришли к выводу о целесообразности следующего предложения.
Так как проблема собак - безнадзорных и владельческих - явно перестала быть проблемой просто собак, то мы предлагаем в Москве или Питере (в Питере мне бы удалось это организовать чуть дешевле) организовать что-то типа встречи, в которой смогли бы принять участие все заинтересованные лица. Было бы целесообразно пригласить представителей зоозащиты всех окрасов, их оппонентов - в том числе представителей администрации сайта Вредителям.нет, по возможности, представителей администрации, и, конечно, людей. пострадавших как от укусов собак, так и людей, лишившихся своих питомцев. Освещение данной встречи прессой - не проблема.
Жду ответа от оппонентов. Если будет согласие, то можно прорабатывать практические вопросы.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 473
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 14:38. Заголовок: Элина пишет: Какие ..


Элина пишет:

 цитата:
Какие собачки загрызли?



Мальчика безумно жаль. Но вот понимаете, какая штука есть. В свое время я тоже делала выборку по подобным фактам, и она у меня большая. Ну так вот, по разным доступным нам источникам очень часто несовпадения. главное несовпадение - собаки были владельческие или бездомные. Как первоначально проходила информация, что в Курортном районе мальчиа загрызли бездомные, потом выяснилось, что владельческие - метисы волков. Такое было не единожды. Очень часто ошибка в трактовке факта - собака была рядом с трупом, а вот от чего умер человек - не ясно. Сейчас некогда ссылку искать, потом найду, прошла информация, что собаки загрызли маленького ребенка, а потом опровержение - раны на его теле были человеческого происхождения, а собаки воем и лаем вызывали людей на помощь.
Детей и людей жаль, смертные случаи и случаи травматизма, естественно, от бездомных собак есть, но, наверное, все же картина не столь удручающая. И любую информацию нужно проверять хотя бы нам доступными методами.
С бездомностью нужно бороться, никто не спорит, но не любыми методами и не любыми руками.


Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1756
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 14:56. Заголовок: Элина пишет: Я так ..


Элина пишет:

 цитата:
Я так поняла, догхантеры в основном мужчины, вот бы такую сплоченную мужскую команду в помощь людям, которые цивилизованно стараются решить эту проблему


Элина, спасибо.
<Правда, у нас тут в Движении межполовое соотношение оказалось подозрительно близким к 1:1 - но дополнительные сильные мужские характеры никогда не бывают лишними.>

Высказывания всякие действительно были с обеих сторон, хотя претензии Dogmeat мне понятны. Например, одно из высказываний Анны действительно может быть интерпретировано как обвинение в убийстве Гамлета персонально. В моем лично восприятии, это все же не обвинение конкретного лица, а риторическая фигура ("Гамлет и К" - как имя нарицательное) - но находящаяся на очень тонкой грани фола. Куда более тонкой, чем "крокусы и бонусы" (с маленькой буквы).

Это уже просто нижайшая просьба ко всем форумчанам, вне зависимости от представляемой ТЗ. Пожалуйста, будьте чуть аккуратнее в выражениях. Пожалуйста, спокойно пересмотрите свои сообщения в "горячих" темах; гляньте на них с точки зрения стороннего наблюдателя, и с точки зрения тех, кого они касаются. Не один из здесь присутствующих увидит необходимость некоторого редактирования своих слов. Пальцем ни на кого не показываю, все сами про себя все знают.
Люди.
Я очень хорошо помню прецедент, когда за куда менее смелые высказывания форумчан сайт molbiol.ru чуть не получил судебный иск. Оно нам не надо, поверьте.


Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2605
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 15:11. Заголовок: Элина пишет: Мне ка..


Элина пишет:

 цитата:
Мне казалось, здесь обсуждаются способы решения проблемы бездомных.


Здесь, на форуме - да. Здесь, в этой теме - как раз нет. Собственно, почему тему и снесли в "сортировочный раздел".
annaraz пишет:

 цитата:
главное несовпадение - собаки были владельческие или бездомные.


Да, это бывает. Но во всех этих случаях собаки были безнадзорными. Т.е. или не принадлежали вообще никому, или наоборот, принадлежали, но находились без надзора. Вот тут как раз принципиальна терминология.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 15:56. Заголовок: Ссылку к цитате нашл..


Ссылку к цитате нашла:

 цитата:
Статистика за последние годы показала, что только в Санкт-Петербурге за 2008 год зарегистрировано 8 858 случаев покусов людей собаками, из которых в 8 725 случаях укусы были совершены собаками, находящихся в собственности граждан.



http://www.zooprice.ru/articles/detail.php?ID=283231


Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 476
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 15:59. Заголовок: Стэнли пишет: Да, э..


Стэнли пишет:

 цитата:
Да, это бывает. Но во всех этих случаях собаки были безнадзорными. Т.е. или не принадлежали вообще никому, или наоборот, принадлежали, но находились без надзора. Вот тут как раз принципиальна терминология.



Принципиальна. Потому, что если были безнадзора - это проблема дисциплины собаковладельцев, если собака бездомна - работа властей. И не факт, что собака находилась под присмотром, но в чрезвычайной ситуации хозяин смылся. Как в Малой Вишере кавказы искусали девушку. Свидетели подтверждали, что собаки с территории частного предприятия, владелец территории все отрицал, что с собаками, не ясно, усыпил, наверное. По статистике прошло, как бездомные.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2607
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 16:10. Заголовок: Так это (в примере с..


Так это (в примере с Малой Вишерой) и есть бездомные, вроде?

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 17:07. Заголовок: Я возможно и ошибаюс..


Я возможно и ошибаюсь в выборе терминов, домашние, надзорные, опекунские и т.д., но суть одна, проблема есть и с бездомными собаками, также и с собаками, имеющими хозяина. Точнее, проблема в безответственном отношении к содержанию собак некоторых владельцев. В крупных городах чаще можно "нарваться" на неприятность с домашними, в пригородах, с бездомными или безнадзорными. В поселках и деревнях очень часто хозяйские собаки находятся на самовыгуле. Даже в мелких городках многие псы, имеющие дом, носятся без присмотра, вот и попробуй разберись, кто цапнул.

Главная проблема - ответственность людей, пора прекратить эту безнаказанность в содержании, включая, мягко говоря, плохое отношение к самим собакам, также безнаказанность бездумного разведения. Будет порядок, надеюсь, не будет догхантеров с их идеями исправления положения. Ждем закон.
Но все-таки интересно, если наступит "собачий порядок", куда применят свою мужскую силу догхантеры, в какие горячие точки направят свою энергию?

Встреча, "в которой смогли бы принять участие все заинтересованные лица. Было бы целесообразно пригласить представителей зоозащиты всех окрасов, их оппонентов" - интересно.
Представляю, как "весело" будет! Пресса точно не упустит такое событие. Судя по передачам на TV, такие встречи проходят весьма бурно, не забудьте об охране подумать. Шучу!


Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 4
Зарегистрирован: 14.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 17:16. Заголовок: Элина пишет: Но все..


Элина пишет:

 цитата:
Но все-таки интересно, если наступит "собачий порядок", куда применят свою мужскую силу догхантеры, в какие горячие точки направят свою энергию?




А они ворон тоже "любят".

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 425
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 17:21. Заголовок: Я не пойму...нам что..


Я не пойму...нам что,предлагают смириться и ждать манны небесной от властей,когда это будет,через год,два...десять лет а собаки тем временем будут продолжать убивать и калечить детей?
Ведь принятию адекватных и эфективных мер,властям не позволяет банда человеконенавистников...которым жалко собачек и они дажет сочувствуют человеческим жертвам.
аннараз и К,если вам жалко,вы и бодайтесь с госсударством а мы будем решать вопрос доступными и эфективными методами,потому что извените сабачек ни**я не жалко...с какого перепуга мне должно быть жалко только именно сабачек а не мышек,крысок,курочек,овечек,свинок,коровок???
Почему "защитникам жизни" "защитникам животных" на этих животных глубоко начхать? Или их можно убивать но гуманно...ну так и порешите БС гуманно,или они богоизбранные животные и прочих недоживотных можно убивать для прокорма шавок?
Ты преступник,преступник...слышиш меня ты преступник! (с) Понтий Пилат.
Вы несёте прямую ответственность за кровь пролитую детьми от бродячих собак,вы несёте ответственность за наростание жестокости среди людей вынужденных самостоятельно избавиться от бродячих собак...вы преступники не желающие осознать свою вину.

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 426
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 17:24. Заголовок: До "этого" я..


До "этого" я великолепно себя чувствовал на экономическом форуме,автофоруме...в мире много чего есть более интересного,пускай вас это не заботит.
А вот что будете делать вы,в отсуствие бродячих собак???

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 5
Зарегистрирован: 14.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 17:42. Заголовок: НИКарагуа пишет: с ..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
с какого перепуга мне должно быть жалко только именно сабачек а не мышек,крысок,курочек,овечек,свинок,коровок???



Я никогда не слышала о том, чтобы для человека стала трагедией потеря крыски (свинки, коровки, овечки).


Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5105
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 17:59. Заголовок: Элина пишет: Ждем з..


Элина пишет:

 цитата:
Ждем закон.



Закон все сразу не исправит. А уж закон в таком виде, в каком он предложен - наоборот, испортит. Там ОСВ - основной метод. Надеемся, что закон в таком виде не пройдет.

Элина пишет:

 цитата:
Главная проблема - ответственность людей, пора прекратить эту безнаказанность в содержании, включая, мягко говоря, плохое отношение к самим собакам



Главных проблем - несколько, и одна из них - попытки найти панацею, которая бы сразу и повсюду все решила.

Элина пишет:

 цитата:
Статистика за последние годы показала, что только в Санкт-Петербурге за 2008 год зарегистрировано 8 858 случаев покусов людей собаками, из которых в 8 725 случаях укусы были совершены собаками, находящихся в собственности граждан.


.

Хотелось бы все же данные со ссылкой на госуд. источник. А так малодостоверное число. вот у Ильинских, например - пожалуйста, данные Роспотребнадзора и префектур, все понятно, откуда у цифр ноги растут. А тут откуда?

annaraz пишет:

 цитата:
Детей и людей жаль, смертные случаи и случаи травматизма, естественно, от бездомных собак есть, но, наверное, все же картина не столь удручающая.



Картина реально удручающа. Смотрите на сайте Ильинских - там все же собраны случаи, которые более-менее проверены. Так вот, смерть от бездомных собак в России - вещь регулярная, и по всей видимости, ни в одной другой стране такой регулярности нет (даже если часть случаев - это хозяйский безнадзор - впрочем, смотрите сами, там каждый случай СМИ описан отдельно). Кроме того, есть корреляция с Украиной - а именно, смерти людей в Киеве и Харькове после введения там ОСВ и росте численности собак.
Ситуация, на самом деле - близка к критической. Ну, а то, что информация о таких случаях, расходясь в населении , на консенсус в отношении собак влияет, скажем так, отрицательно - это тоже факт. Страсти только накаляются, и никакие попытки заклинать "все хорошо, прекрасная маркиза, и все это злобные наветы" - не пройдут. Цензуру ведь не введешь.





Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5106
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 18:07. Заголовок: Лесная пишет: Я ник..


Лесная пишет:

 цитата:
Я никогда не слышала о том, чтобы для человека стала трагедией потеря крыски (свинки, коровки, овечки).



Потеря коровки - реально, трагедия. Бывал свидетелем. Причем даже не втом дело, что молочная корова умерев, перестала снабжать молоком...

А вот потеря кошки - это уже точно трагедия. Тут в теме как -то удивительным образом "забывают кошек" (хотя снова и снова мы пытаемся про них вспомнить - ну не воспринается и все! мимо проходит, "животные - только собаки (с)", удивительный аспект восприятия!). А ведь сотни тясяч кошек, которых убивают бездомные собаки каждый год - это ведь страдания их владельцев и опекунов.
Да, и кстати, недавно общался с одним зоологом, профессором одного крупного уважаемого ВУЗа - для него трагедия - то что собаки делают с дикой фауной.

Так что картина во всей ее объективности - удручающа донельзя.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1758
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 18:08. Заголовок: Лесная пишет: Я ник..


Лесная пишет:

 цитата:
Я никогда не слышала о том, чтобы для человека стала трагедией потеря крыски


Почему? Многие держат крысок в качестве пэтов. Мини-свиньи вон в моду входят.
А корова или лошадь в частном хозяйстве, живущая рядом с людьми много лет - это тоже, скажем так, небезразличное для домочадцев создание.

Элина пишет:

 цитата:
но суть одна, проблема есть и с бездомными собаками, также и с собаками, имеющими хозяина.


В точку.
Суть действительно одна.
Но пути решения - разные.
И разные они потому, что есть люди, которых можно и нужно заставить отвечать за поведение каждой отдельно взятой домашней собаки - но нет и не может быть людей, которых можно заставить отвечать за поведение собаки бездомной.
Значит, чтобы сделать безопасными владельческих собак - нужно а) дать вменяемые правила содержания, установить конкретную ответственность владельца; б) дать возможность эти правила исполнять (например, вполне логичное правило: "в общественном месте - короткий поводок" будет неисполнимо без наличия специально выделенных мест, где собаку можно пустить вдоволь побегать без поводка).
А вот сделать безопасными бездомных собак - невозможно. Их можно только убрать с улиц, сделав так, чтобы новые там больше не появлялись. И мы стоим на том, что такая "уборка" не должна происходить путем тотального истребления - но должна давать животным шанс сделаться из бездомных домашними.

Небольшое лирическое отступление.
Помнится, Dogmeat в соседней теме писал нижеследующее:

 цитата:
Если говорить чётко за себя - скажу, что во взглядах на означенную проблему у меня с местными расхождение принципиально лишь одно. Я полагаю допустимой (а в угрожающих ситуациях - строго необходимой) самостоятельную ликвидацию БС в случаях, когда иные методы не работают или неоправданно неэффективны. И никаких особенных душевных терзаний по этому поводу не испытываю.


Но разница между "каноническим" ДХ и нами, на самом деле, не в этом. Самозащита в угрожающей ситуации - это совершенно отдельная история. Сильная необходимость - тоже совершенно отдельная история.
Разница – в стратегическом подходе.
"Канонический" ДХ, попав в ситуацию, когда цивилизованное решение проблемы невозможно - не пытается изменить саму эту невозможность. Он просто находит метод самостоятельного решения проблемы с конкретной собакой/стаей/стаями; если потом появляются новые собаки/стаи - то он опять прибегает ко все тому же локальному решению вопроса; и так - до тех пор, пока в его поле зрения будут появляться "конфликтогенные" собаки. Это – его стратегия.
Мы - хотим сделать так, чтобы цивилизованное решение вопроса не было невозможным. Для этого - пытаемся протолкнуть такие методы решения, чтобы в них был необходимый баланс между эффективностью и гуманностью; между интересами людей и благом животных. Это – наша стратегия.

Так вот.
Мне могут сказать, что наш подход требует времени, а собаки – вот они, их много, и они уже на кого-то напали; поэтому подход ДХ – правильнее.
Но я на это скажу, что подход ДХ позволяет решить проблему лишь в отдельных точках города. Допустим, ДХ прошелся огнем и мечом изониазидом и пневматикой по соседним дворам раз, другой, третий – в конце концов, прикормщицы все поняли, и пошли кормить собак в другие места. И вот, на "подшефной" территории получается некий "островок безопасности" – а вокруг, в "неохваченных" кварталах, тоже бегают собаки, их тоже много, и они тоже уже на кого-то напали.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5107
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 18:12. Заголовок: annaraz пишет: Был..


annaraz пишет:

 цитата:
Было бы целесообразно пригласить представителей зоозащиты всех окрасов, их оппонентов - в том числе представителей администрации сайта Вредителям.нет, по возможности, представителей администрации, и, конечно, людей. пострадавших как от укусов собак, так и людей, лишившихся своих питомцев



Если ДХ не захотят прийти - нужна ли будет встреча? Это Вам вопрос как инициатору. Какова повестка дня? было бы интересно такое провести - но нужна хорошая СБ, чтобы не передрались участники.

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 427
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 18:12. Заголовок: А почему,они менее д..


А почему,они менее достойные?
Вы осознаёте что подписываете им смертный приговор покупая еду,корма для вашей собаки?
То есть важно не само понятие живого существа а индивидуальная привязанность "особые отношения" с одним из представителей животного мира?

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 6
Зарегистрирован: 14.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 18:32. Заголовок: Reinir пишет: ..


Reinir пишет:

 цитата:








Потеря коровки - реально, трагедия. Бывал свидетелем. Причем даже не втом дело, что молочная корова умерев, перестала снабжать молоком...

А вот потеря кошки - это уже точно трагедия. Тут в теме как -то удивительным образом "забывают кошек" (хотя снова и снова мы пытаемся про них вспомнить - ну не воспринается и все! мимо проходит, "животные - только собаки (с)", удивительный аспект восприятия!). А ведь сотни тясяч кошек, которых убивают бездомные собаки каждый год - это ведь страдания их владельцев и опекунов.
Да, и кстати, недавно общался с одним зоологом, профессором одного крупного уважаемого ВУЗа - для него трагедия - то что собаки делают с дикой фауной.



Но ведь есть разница - падет ли корова (лошадь) от болезни, или ее убьет вот такой "человекозащитник", которому вдруг взбрендит в голову, что она опасна для него или ребенка? Корова может забодать,лошадь лягается.
Насчет кошек - абсолютно согласна. К слову сказать, я сама ""злостная кошатница.
Но ДХ убивают всех безнадзорных собак как потенциально опасных! Даже щенков. И называют это зачисткой.



Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 18:42. Заголовок: annaraz пишет: Посо..


annaraz пишет:

 цитата:
Посовещавшись со своими коллегами и единомышленниками, мы пришли к выводу о целесообразности следующего предложения.
Так как проблема собак - безнадзорных и владельческих - явно перестала быть проблемой просто собак, то мы предлагаем в Москве или Питере (в Питере мне бы удалось это организовать чуть дешевле) организовать что-то типа встречи, в которой смогли бы принять участие все заинтересованные лица. Было бы целесообразно пригласить представителей зоозащиты всех окрасов, их оппонентов - в том числе представителей администрации сайта Вредителям.нет, по возможности, представителей администрации, и, конечно, людей. пострадавших как от укусов собак, так и людей, лишившихся своих питомцев. Освещение данной встречи прессой - не проблема.
Жду ответа от оппонентов. Если будет согласие, то можно прорабатывать практические вопросы.



Аннушка, вы совсем нас за идиотов держите?

Оскорбления, попытка использования, клевета, обвинения в совершении преступлений, угроза расправой - и предложение "встретиться, обсудить"? Вы всерьёз полагаете возможной настолько дешёвую провокацию на деанонимизацию?

Право, я жалею, что правилами данного сайта запрещены оскорбления.

Элина пишет:

 цитата:

Ссылку к цитате нашла:
цитата:
Статистика за последние годы показала, что только в Санкт-Петербурге за 2008 год зарегистрировано 8 858 случаев покусов людей собаками, из которых в 8 725 случаях укусы были совершены собаками, находящихся в собственности граждан.

http://www.zooprice.ru/articles/detail.php?ID=283231



Без обид, но я не верю в цифры, выложенные на заинтересованном ресурсе без указания первоисточника. Особенно если источником указан директор какой-то ОООшки.

Простой поиск в гугле по фразе "8 858 случаев покусов" выдаёт нам ссылку на статью из "Ведомостей", размещённую на "к9". Там, правда, эта цифра указывается как относящаяся к 2006 году, причём количество хозяйских либо не хозяйских в тексте не фигурирует. Зато статейку из "зоопрайса" с радостью копировали хвосты, гугль помнит. Достаточно странное совпадение для двух разных лет - точное количество покусов, не так ли?

Изначально информация взята из пояснительной записки к законопроекту, которым было предложено внести изменения в ГК - в части признания деятельности по содержанию собак источником повышенной опасности. Тем не менее, первоисточника - данных статистики - не приведено и в пояснительной записке, которая, к слову, достоверной также не является.

Достоверными являются данные органов статистики либо органов, осуществляющих ветеринарный надзор - тех, кто имеет дело с информацией непосредственно и в состоянии её собрать и обобщить. Ну или хотя бы ссылка на источник информации.

К примеру, вот здесь - статистика покусов в Харькове.
http://animals.kharkov.ua/node/339

Чем же таким принципиальным отличаются Харьков и Питер, что в первом, по данным городской СЭС, в 2007 году покусанных бездомными - почти половина, а в питере, по данным какого-то депутата - 98,5%?

Вот если что-нибудь подобного характера и содержания будет приведено - тогда поверю.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 18:51. Заголовок: НИКарагуа пишет: До..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
До "этого" я великолепно себя чувствовал на экономическом форуме,автофоруме...в мире много чего есть более интересного,пускай вас это не заботит.
А вот что будете делать вы,в отсуствие бродячих собак???


Отлично! А я как занималась пиаром в основном домашних собак и котов, попавших в беду, так и буду заниматься, но это благотворительная деятельность. Работать, надеюсь продолжу в недвижимости, автофорумы мне тоже интересны. Вот и познакомились.

По ссылкам. Возможно и недостоверные, не спорю. Попадется более реальная, вставлю.
НИКарагуа пишет:

 цитата:
Я не пойму...нам что,предлагают смириться и ждать манны небесной от властей.


Нет, не смириться и не ждать, а действовать более цивилизованными методами. Под шумок к вашему движению такие личности могут примкнуть, что потом сами не рады будете. Но это не мне решать.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 19:06. Заголовок: Dogmeat пишет: Без о..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Без обид, но я не верю в цифры, выложенные на заинтересованном ресурсе без указания первоисточника. Особенно если источником указан директор какой-то ОООшки.


Не обижаюсь, согласна. Но у меня другая ссылка была, повторяю:

 цитата:
Как сообщила вице-губернатор Людмила Косткина, в Петербурге, согласно статистике, в собственности граждан насчитывается 250 тысяч собак. И почти все они должны быть обеспечены поводками и модными намордниками. Всего, по данным Косткиной, ежегодно в Петербурге фиксируется порядка 10 тысяч покусов животными. 90 процентов собак, напавших на людей, имеют владельца.


http://www.fontanka.ru/2009/08/21/048/

Эта вроде немного посолидней, хотя из "Фонтанки"... Я тоже не очень верю сведениям из интернета, но других источников у меня нет. Если логически рассуждать и Reinir об этом писал, то домашних собак в городе намного больше бездомных, поэтому и покусы домашних чаще.



Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 19:07. Заголовок: L2M пишет: Разница ..


L2M пишет:

 цитата:
Разница – в стратегическом подходе.
"Канонический" ДХ, попав в ситуацию, когда цивилизованное решение проблемы невозможно - не пытается изменить саму эту невозможность. Он просто находит метод самостоятельного решения проблемы с конкретной собакой/стаей/стаями; если потом появляются новые собаки/стаи - то он опять прибегает ко все тому же локальному решению вопроса; и так - до тех пор, пока в его поле зрения будут появляться "конфликтогенные" собаки. Это – его стратегия.



Лесная пишет:

 цитата:
Но ДХ убивают всех безнадзорных собак как потенциально опасных! Даже щенков. И называют это зачисткой.



На самом деле, действительно, любая безнадзорная собака - потенциально опасна и должна быть с улиц убрана. Это есть факт. Щенки или взрослые - значения не имеет, маленькие умильные щеночки через год становятся вполне взрослыми зубастыми псами.

Поймите также ещё одну вещь. Насколько мне известно, "каноничные" ДХ зародились в эпоху ОСВ, сообществ ЖЖ дэнджероусдогс и, собственно, сайта ДД. Подход "не вызывать отлов, не палиться, чистить всё самому - он из эпохи фактически не действовавшей в столицах службы отлова. Других путей действительно не было. Если завтра в рядах потравщиков обнаружатся родственники того инженера, со смертью которого окончилась эпоха ОСВ в Москве - найдёт ли кто-нибудь из противников идеологии ДХ в себе силы, чтоб критиковать и ругать их за это?

И надо отдать должное - в целях самозащиты методы ДХ действительно более оперативны и непосредственны.

Обычному человеку не нужно заморачиваться, тратить годы жизни и биться лбом о стены, пытаясь повернуть государственный механизм вспять. Обычному человеку нужна тишина, чистота и безопасность, возможность отпустить ребёнка погулять или отпустить беременную жену в одиночку хоть до магазина. И если ему предлагают парить мозг с непонятными перспективами, писать бумажки и обивать пороги, мотивируя это абстрактной "гуманностью к животным", то простой человек просто покрутит пальцем у виска и добьётся того, что ему нужно, за несколько вечеров, причём результат ему будет виден сразу и чётко.

Сможет ли кто-нибудь упрекнуть простого человека в том, что он предпочёл более простой способ обеспечить безопасность себе и близким? Или в том, что не захотел отдавать себя долгой и изнуряющей борьбе с лоббированными политиками?

Это я, сидя в далёкой и более простой в этом плане Сибири, могу позволить себе роскошь устанавливать для себя какие-то морально-этические преграды и условия if ==> then. И то - только до первого реального столкновения с необходимостью взяться за решение проблемы. Поверьте, мои вежливость и "цивилизованность" в методах закончатся при первом же облаивании бездомными собаками меня или жены.

А уж тем, кто столкнулся с трагедией, и вовсе не позавидуешь. Только не дай бог кому-то иметь подобные моральные оправдания.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 19:23. Заголовок: Дополнение вслед. Д..


Дополнение вслед.

Да, я могу себе позволить проверять службу отлова собак, а также экспериментировать с различными заявлениями. Но тех, кто не хочет либо не в состоянии этим заниматься, осудить не могу. Каждый делает то, что хочет и может.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 477
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 19:32. Заголовок: Reinir пишет: annar..


Reinir пишет:

 цитата:
annaraz пишет:

цитата:
Было бы целесообразно пригласить представителей зоозащиты всех окрасов, их оппонентов - в том числе представителей администрации сайта Вредителям.нет, по возможности, представителей администрации, и, конечно, людей. пострадавших как от укусов собак, так и людей, лишившихся своих питомцев




Если ДХ не захотят прийти - нужна ли будет встреча? Это Вам вопрос как инициатору. Какова повестка дня? было бы интересно такое провести - но нужна хорошая СБ, чтобы не передрались участники.



СБ без проблем. Есть некоторый опыт проведения эмоциональных встреч, правда не зоозащитного толка. Ну, действительно, убедить их прийти будет сложно из-за их трусости. Цель - обозначение позиции каждой из сторон, в жизни все немного по другому смотрится, нежели из монитора.


Элина пишет:

 цитата:
Работать, надеюсь продолжу в недвижимости



Элина, рискованное заявление Сейчас последуют обвинения в саморекламе. Да и вообще, в недвижимости с точки зрения неких участников позорно работать. Мне вот втыкают постоянно, когда сказать более нечего.

Dogmeat пишет:

 цитата:
Вы всерьёз полагаете возможной настолько дешёвую провокацию на деанонимизацию?



Да чего Вы все про одно. Деанимизация да деанимизация. Господи, какой страх. Ладно, не трогаю, а то кое-кому трусы придется стирать идти.

НИКарагуа пишет:

 цитата:
То есть важно не само понятие живого существа а индивидуальная привязанность "особые отношения" с одним из представителей животного мира?



Господи, свят-свят-свят, чего за время моего отсутствия произошло. НИКарагуа что-то умное сказал. Поздравляю, Ник, прогресс. Именно, именно, в отношении человека и животного-компаньона очень большое значание имеет особая эмоциональная привязанность к одному из представителей животного мира, а через эту привязанность перенос симпатии и сострадания на других представителей того же вида. А другие виды - они не хуже, они просто другие.

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 19:52. Заголовок: annaraz пишет: Ну, ..


annaraz пишет:

 цитата:
Ну, действительно, убедить их прийти будет сложно из-за их трусости.
...
Ладно, не трогаю, а то кое-кому трусы придется стирать идти.
...
НИКарагуа что-то умное сказал. Поздравляю, Ник, прогресс.



Уважаемые Рейнир, л2м и прочие представители администрации.

Ответьте, пожалуйста, на прямой вопрос. Вы далее позволите этому пользователю общаться в том же ключе? После всех просьб красным шрифтом только за последний пост - три неприкрытых эпизода хамства без попыток изобразить корректность. Или же, как гласит известная шутка, "будут выноситься ещё более строгие предупреждения"?

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 7
Зарегистрирован: 14.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 20:02. Заголовок: Вот я все никак не м..


Вот я все никак не могла понять, что же меня так царапает в высказываниях и действиях ДХ.
Поняла.
На самом деле, именно ДХ очеловечивают собак, хоть и утверждают обратное.
Они относятся к БС как к врагам! ПОЛНОЦЕННЫМ врагам, подлежащим уничтожению.
Ненависть, прямо-таки рвущаяся с большинства постов ДХ, сравнима с ненавистью к фашистам.
ДХ не задумываются о том, что собака, как существо, не отвечающее за свои поступки, не контролирующее свои инстинкты (в отличие от людей), является ни чем иным, как жертвой человеческого произвола.
Захлебываясь от восторга, очередной ДХ повествует, сколько "врагов народа" положил он сегодня и какие партизанские вылазки будет предпринимать завтра.
Ну задумайтесь, как можно вести войну с существами, заведомо не равными вам ни по интеллекту, ни по правам, ни по обязанностям?
Как можно ненавидеть живые существа, которые вы считаете ниже себя?
Как можно делать зарубки на стволах и похваляться очередной потравой?
Всерьез сражаться можно только с равными себе.
Полагаю, ДХ подсознательно все же признают собаку созданием, наделенным душой и разумом. И именно их подсознание рождает такие определения, как блоховоз, шавка, глистонос и т.д. В качестве оправдания своим действиям.

Спасибо: 2 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 20:12. Заголовок: Ну за себя я отвечат..


Ну за себя я отвечать в силу понятных причин не могу, скажу за других. Кто захочет - поправит.

Ненавидят - пострадавшие от БС. Как верно у нас высказывались, "на войне врага либо уважают, либо презирают; вы что, ждёте уважения к помоечным псинам"? (с)
Вы рискнёте осуждать пострадавших?

Те же, кто действует превентивно, относятся к этому как к вынужденной мере. Надо - значит, надо. А за очеловечивание животных, приравнивание их к людям, к слову, у нас банят. (К примеру, за высказывания в стиле "сегодня собак - завтра людей").

На правах пояснения позиции.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 479
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 20:14. Заголовок: Dogmeat пишет: три ..


Dogmeat пишет:

 цитата:
три неприкрытых эпизода хамства без попыток изобразить корректность.



Господи, ну где тут хамство НИКарагуа комплимент сделала за умное высказывание. Отказ от встречи трусостью обозвала, но это мое мнение. Где сказано, что трусость позорна. Я вот гусей боюсь. Стыдно, но боюсь.
Ну а насчет трусов - я же не сказала кто, может я сама от смеха. Вот приняли на себя - Ваша проблема.

Бедная я и несчастная. Каждое мое слово перевирается. даже комплимент человеку не сделать(((

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5108
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 20:16. Заголовок: Dogmeat пишет: Или ..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Или же, как гласит известная шутка, "будут выноситься ещё более строгие предупреждения"?



(Тяжело вздыхая). Да, Вы правы. Но, увы, это особенность нашего форума. Мы всегда надеемся на сознательность его участников и склонны несколько раз предупредить, чем сразу тереть и банить (кстати, за всю историю форума не был забанен ни один человек).

Мы еще раз призываем относиться к друг другу корректнее, иначе, боюсь, эту интересную дискуссию придется просто закрыть, не отдавая преимущества никому (такое бывало), и вы все не сможете дальше беседовать на полюбившуюся тему.

Спасибо: 1 
Профиль
Элина





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 20:22. Заголовок: Dogmeat пишет: А уж ..


Dogmeat пишет:

 цитата:
А уж тем, кто столкнулся с трагедией, и вовсе не позавидуешь. Только не дай бог кому-то иметь подобные моральные оправдания.


Хорошие слова! Но попробуйте понять и другую сторону. Пропаганда жестокости ни к чему хорошему не приведет. Не знаю, как у Вас, но мы живем в жестоком мире и опасность от бездомных собак стоит далеко не на первом месте. Недаром annaraz так назвала эту тему, подразумевая именно субкультуру, ну что-ли, состояние души, не могу подобрать слова. Ваше деятельность, пусть с вашей точки зрения оправданная, привлекает всякую "шушеру", которая делать это будет ради развлечения, а не ради "высоких целей" спасения людей. И ей, этой "шушере" все равно, собака, другое животное или даже человек. Женщины и их дети, которых Вы защищаете от собак, больше бояться именно этой "шушеры", чем злых псов. Вот и хотелось глубже понять Вашу субкультуру, благие цели или жестокость - состояние души.


Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 8
Зарегистрирован: 14.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 20:28. Заголовок: Dogmeat пишет: А за..


Dogmeat пишет:

 цитата:
А за очеловечивание животных, приравнивание их к людям, к слову, у нас банят. (К примеру, за высказывания в стиле "сегодня собак - завтра людей").


Банят на Вредах? Здесь, вроде, нет. Или банят?
А я вот помню, кто-то из гостей на форуме "Вредителям нет" задал вопрос "А как вы относитесь к таким людям, как педофилы?" Ответ был от модератора(не помню уже, Гамлет или Ярук): "А они не люди".

Спасибо: 0 
Профиль
Wertixwostka





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 12.04.11
Откуда: РФ, Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 20:35. Заголовок: Лесная пишет: На са..


Лесная пишет:

 цитата:
На самом деле, именно ДХ очеловечивают собак, хоть и утверждают обратное.
Они относятся к БС как к врагам! ПОЛНОЦЕННЫМ врагам, подлежащих уничтожению.
Ненависть, прямо-таки рвущаяся с постов ДХ, сравнима с ненавистью к фашистам.



именно так! При том,что дх всячески высмеивают зоо,обвиняют в очеловечении собак, указывают на неправильность выражения "убийство собак", тем не менее они сами же постоянно пишут " я буду карать блоховозов" -как можно карать собаку? приписывают собакам умышленные покусы .

Бриллиант,упавший в грязь,остаётся Бриллиантом... Пыль,поднятая до небес, всё-равно пыль.. Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5111
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 20:38. Заголовок: Лесная пишет: Или б..


Лесная пишет:

 цитата:
Или банят?



У нас нет идеологической цензуры.

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 20:44. Заголовок: Элина пишет: Ваше д..


Элина пишет:

 цитата:
Ваше деятельность, пусть с вашей точки зрения оправданная, привлекает всякую "шушеру", которая делать это будет ради развлечения, а не ради "высоких целей" спасения людей. И ей, этой "шушере" все равно, собака, другое животное или даже человек. Женщины и их дети, которых Вы защищаете от собак, больше бояться именно этой "шушеры", чем злых псов. Вот и хотелось глубже понять Вашу субкультуру, благие цели или жестокость - состояние души.



Моральные уроды, садисты и прочие личности с девиантным поведением были, есть и будут есть. От того, что мы свою деятельность прекратим, они никуда не исчезнут и просто найдут применение своим склонностям в чём-нибудь другом.

Никто не будет останавливать деятельность, направленную на защиту себя и окружающих, только по причине примыкания к ней людей со сдвинутой моралью и иным понятием допустимого. В милицию, знаете ли, тоже идут далеко не только высокоморальные люди, среди педагогов встречаются личности, пылающие к детям отнюдь не платонической любовью, а уж кто идёт в гинекологи и проктологи - вообще боюсь представить.

Лесная пишет:

 цитата:
Банят на Вредах? Здесь, вроде, нет. Или банят?



Да, я имел в виду именно вредов, говоря "у нас". Я оттуда и не скрываю этого.

Reinir пишет:

 цитата:
(Тяжело вздыхая). Да, Вы правы. Но, увы, это особенность нашего форума. Мы всегда надеемся на сознательность его участников и склонны несколько раз предупредить, чем сразу тереть и банить (кстати, за всю историю форума не был забанен ни один человек).



Очень жаль. Первое впечатление от местного форума оказалось подпорчено.

Насчёт бананов всё же подумайте. Призывы к всеобщему миру и дружбе - это хорошо, но когда они, эти самые призывы, беззубы - этим начинают внаглую пользоваться хамы, не опасающиеся за свои слова получить какое-либо наказание. И вот дальше уже поневоле задумаешься - а так ли нужно общаться в этом заповеднике кота Леопольда, если в нём развелись хулиганящие мыши и нет в наличии озверина.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Wertixwostka





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 12.04.11
Откуда: РФ, Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 20:48. Заголовок: Dogmeat пишет: И на..


Dogmeat пишет:

 цитата:
И надо отдать должное - в целях самозащиты методы ДХ действительно более оперативны и непосредственны.



и правда..до такой степени непосредственны ,что даже удивительно...


 цитата:
kmet


ЧИСТО ДЛЯ ОЗНАКОМИТЕЛЬНЫХ ЦЕЛЕЙ:
С ЯДОМ БЫТЬ ПРЕДЕЛЬНО ОСТОРОЖНЫМ: ОТРАВИШЬСЯ САМ - ВРАЧИ ПОСЛЕ НЕГО ЧАСТО БЕССИЛЬНЫ!!!

Есть один такой, замедленного действия, называется сей смертельный алкалоид - аманитотоксин.
Это одно из самых токсичных веществ растительного происхождения. По токсичности уступает, разве что, яду кураре. Известен случай отравления, когда пострадавший не помыл руки, после того, как держал в них бледную поганку и решил, затем, съесть пирожок... Этот яд поражает печень, почки, селезенку, центральную нервную систему, кровеносные сосуды и пищеварительный тракт.
Но действует не сразу, а через некоторое время: первые симптомы отравления появляются через 4—12 часов с момента поступления яда в организм. На третьи сутки после попадания в желудочно-кишечный тракт - возникает острая почечная и печеночная недостаточность и быстрая гибель.




 цитата:
Paul_Kreisel
Еще рицин получить достаточно просто.
Рицин не проникает через кожу. Пути отравления — обычно введение в кровь, чуть хуже проникновение через легкие(этот метод для рицина не всегда эффективен). Основной путь отравления — с пищей.
(однако с пищей доза нужна больше, чем при уколе).
Для рицина характерны наличие скрытого периода (неск. ч) и "волнообразное" развитие интоксикации с эпизодич. состояниями мнимого благополучия пораженных.
Для человека ЛД50 составляет 0,3 мг/кг (перорально). Время наступления смерти зависит от дозы (до 7 сут при 1 ЛД50 и ок. 1 сут при 40 ЛД50). По ингаляц. токсичности рицин сопоставим с зарином (для обезьян LCт 0,1 мг · мин/л). В зарубежных армиях изучались способы боевого применения рицина в виде аэрозоля. Защита от рицина-противогаз или респиратор.



подробная рецептура от дх<\/u><\/a>

Бриллиант,упавший в грязь,остаётся Бриллиантом... Пыль,поднятая до небес, всё-равно пыль.. Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 20:51. Заголовок: Элина пишет: Вот и ..


Элина пишет:

 цитата:
Вот и хотелось глубже понять Вашу субкультуру, благие цели или жестокость - состояние души.



Кстати, мой добрый совет - забудьте уже это ущербное слово "субкультура". Это автор в попытках "по-умному" потеоретизировать так обозвал.

Нет никакой субкультуры, это понятие если и применимо, то в реальной жизни. Как правило, туда относят определённый внешний вид, выделяющие признаки, объединения и совместное времяпрепровождение. Образ жизни в той или иной степени.

Кого к субкультурам относили? Стиляг (кончившихся раньше, чем слово "субкультура появилось")? Хиппей, металлистов? Или более поздних панков-рокеров-рэперов? Может быть, сегодняшних "эмо", "готов" или непонятных "неформалов"?

А теперь попробуйте выделить различия между указанными группами и анонимным движением людей с разными взглядами, объединённых лишь общением в сети и из общего между собой имеющих лишь отношение к бродячим собакам. Можно ли объединять в субкультуру взрослого мужика-охотника, пожилого.. ну, скажем, велосипедиста и нищего студента, живущих в разных городах? Субкультура ли это в прямом смысле?

Вряд ли. Плод воображения автора, не более.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 20:55. Заголовок: И да, госпожа Узялло..


И да, госпожа Узялло. Будьте так добры, с выдернутыми из контекста цитатами - обратно к госпоже Пащенко, в уютный мирок вокзальных матюков и фантазий. Лично вы уже успели стать настолько одиозной личностью, что умудрились нарваться на полную деанонимизацию и сетевую травлю со стороны всех желающих. История ваших похождений в сети слишком богата, чтоб выдавать какой-либо кредит доверия и уважительного отношения.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Wertixwostka





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 12.04.11
Откуда: РФ, Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 21:05. Заголовок: Dogmeat пишет: И да..


Dogmeat пишет:

 цитата:
И да, госпожа Узялло. Будьте так добры, с выдернутыми из контекста цитатами - обратно к госпоже Пащенко, в уютный мирок вокзальных матюков и фантазий. Лично вы уже успели стать настолько одиозной личностью, что умудрились нарваться на полную деанонимизацию и сетевую травлю со стороны всех желающих. История ваших похождений в сети слишком богата, чтоб выдавать какой-либо кредит доверия и уважительного отношения.


не забывайся,не у себя тут вообще то! уютный мирок матюков -это у вас на вредах,я там не пишу.
А вот про вас даже ваши бывшие камрадки уже пишут :

 цитата:
Cizeta Moroder
По умолчанию Re: Догхантеры активировались!!!!
я оттуда ушла
вернулась недавно - но люди там уже другие, полно шпаны и гопоты
общаться не возможно

параноики все стали, боятся, что их раскроют

чем меньше им внимания, имхо, тем лучше
внимание лучше на своих собак и окружающую территорию
[BR]http://k9-forum.ru/showpost.php?p=1462188&postcoun<\/u><\/a>


t=71


Cizeta Moroder

По умолчанию Re: Догхантеры активировались!!!!
дамы, хватит фигней страдать, а?
ведетесь на чистое троло-ло шпаны с вредов
не надоело?


Про деанон - мне на него плевать, это ваши после того как я на них инфу выложила взвыли:) Травля? это те смс и письма на почту? Мне вашего уважения не надобно, более того -оно бы меня озадачило бы..недайбоже чтоб за свою приняли такие как вы:)

Бриллиант,упавший в грязь,остаётся Бриллиантом... Пыль,поднятая до небес, всё-равно пыль.. Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1759
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 21:16. Заголовок: Dogmeat пишет: Подх..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Подход "не вызывать отлов, не палиться, чистить всё самому - он из эпохи фактически не действовавшей в столицах службы отлова. Других путей действительно не было


Я помню.
На ДД (первый ДД) меня вынесло поиском довольно скоро после его появления. После этого я его периодически почитывала (как ныне периодически почитываю Вреды).
Более того: в нашем городе сейчас в точности та же ситуация - вон и НИКарагуа подтвердит; мы с ним земляки. Причина - та же, что была в ваших краях: огромная активность ОСВ-шников. Поскольку для городских властей все эти собачьи проблемы, мягко говоря, не самые важные - то для них проще всего было пойти в этом вопросе навстречу общественному мнению - точнее, навстречу тому, что, стараниями сторонников широкого собачьего ОСВ, выглядело как общественное мнение. Потому что это именно ОСВ-шники проявляли активность - народ же, как в известной опере, безмолвствовал.
Потом собаки расплодились, народ начал ворчать и кряхтеть - но лавин писем на гор- и госвласти не обрушивал; в прокуратуру с жалобами, как на работу, не ходил; мозги клеркам из управления экологии не полоскал; акций под мэрией не устраивал; статьи в газеты не организовывал - а вот ОСВ-шники все это делали по любому поводу и даже без такового. И, спрашивается, неужели должностные лица - такие дураки, чтобы ссориться с громкоголосыми и организованными радикалами из-за "каких-то там" собачьих стай? при том, что из-за присутствия собак им мозги не выносят; а вот из-за исчезновения "стерилизованных, привитых, социализированных" опекунских собак (которые как раз вчера в очередной раз кого-то напугали до заикания, порвали кому-нибудь штаны, или вообще покусали) - выносят, да еще как?

Я это все к чему. Как я уже писала где-то в другой теме, если бы люди, не относящиеся к сравнительно небольшой группке пламенных ОСВ-шников - да проявили хотя бы один процент той активности, которую проявляет каждый из радикалов - то на каждое кило писем "за стерилизацию" приходилось бы 10 кг писем "да уберите вы, наконец, этих собак". И путь наименьшего сопротивления, по которому так удобно ходить горадминистрации, стал бы совсем другим. И изменения бы произошли тем быстрее, чем сильнее был бы общественный резонанс (по моему мнению, каких-то особых своих интересов у горадминистрации в этом вопросе, скорее всего, нет; они просто поступают так, чтобы в результате им причиняли как можно меньше беспокойства).
Но вот - народ не шевелится, потому что считает это дело бесполезным...

 цитата:
Если завтра в рядах потравщиков обнаружатся родственники того инженера, со смертью которого окончилась эпоха ОСВ в Москве - найдёт ли кто-нибудь из противников идеологии ДХ в себе силы, чтоб критиковать и ругать их за это?


Что касается лично меня, то, честно говоря, ответ - нет: у меня не повернулся бы язык говорить по этому поводу что-то плохое в их адрес. Их горе - страшное горе; та смерть - нелепая и трагическая смерть.
Более того, насколько мне известно, среди нынешних вредовцев присутствуют люди, у которых - хоть и не так страшно, как Гайдаржинский - пострадали близкие.
Но речь не об этом. Я не считаю себя вправе осуждать человека, вынужденного - здесь и сейчас - прибегнуть к самодеятельной потраве. Но вот догхантинг как явление - совсем другое дело. Это плохое явление, и с ним нужно бороться. А самая эффективная борьба - это ликвидировать массовую бездомность, и, тем более, узаконенную бездомность; и, тем самым, убрать конфликт "человек - бездомная собака". Тогда Вы же сами побрезгуете с вдруг объявившимся самодеятельным потравщиком, пардон, на одном гектаре в кукурузу свернуть. Вот примерно это имел в виду Рейнир, когда говорил, что реалистическая зоозащита - первейший враг для догхантерства.

__________

 цитата:
Уважаемые Рейнир, л2м и прочие представители администрации.

Ответьте, пожалуйста, на прямой вопрос. Вы далее позволите этому пользователю общаться в том же ключе?


Отвечаю за себя.
Лично я уже устала от того, что разговор то и дело срывается на прямые оскорбления. Одно дело - единичные срывы; совсем другое - систематическая грубость и провоцирование на перебранку.
Мне особенно обидно, что это делает не забредший случайно тролль - а именно Annaraz, с которой у нас больше общего, чем разногласий. Мне совсем грустно, что она категорически не желает внимать никаким просьбам, и сменить тон на более принятый на этом форуме.
Поэтому лично я склонна начать редактировать сообщения в "околодогхантерских" темах, удаляя резкости в адрес любого из участников. И при следующем же инциденте я это сделаю, независимо от того, кто позволит себе очередную реплику подобного содержания. Даже если это будет один из администраторов (конечно, как раз от них совсем не имею оснований ожидать ничего подобного - прошу воспринимать сию реплику исключительно как признак серьезности намерений ). То же самое убедительно прошу делать с моими собственными сообщениями, если я выйду за рамки позволительного.
"Хау, я все сказал"

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 21:28. Заголовок: L2M пишет: Как я уж..


L2M пишет:

 цитата:
Как я уже писала где-то в другой теме, если бы люди, не относящиеся к сравнительно небольшой группке пламенных ОСВ-шников - да проявили хотя бы один процент той активности, которую проявляет каждый из радикалов - то на каждое кило писем "за стерилизацию" приходилось бы 10 кг писем "да уберите вы, наконец, этих собак". И путь наименьшего сопротивления, по которому так удобно ходить горадминистрации, стал бы совсем другим. И изменения бы произошли тем быстрее, чем сильнее был бы общественный резонанс (по моему мнению, каких-то особых своих интересов у горадминистрации в этом вопросе, скорее всего, нет; они просто поступают так, чтобы в результате им причиняли как можно меньше беспокойства).
Но вот - народ не шевелится, потому что считает это дело бесполезным...



Да не бесполезным народ считает это дело, поймите.

В движухе ДХ кто, в основном? Мужики, причём не дети. Или взрослые тётки, их меньшинство. Семьи, работа, имидж. БС - это действительно всего лишь второстепенная проблема из всех, с которыми человек нынче сталкивается. И совершенно справедливо муниципалы задвигают её на третью очередь по остаточному принципу - есть более важные и необходимые дела.

Кто среди так называемой "зоошизы", ратующей за тотальное неубиение с митингами и прочей фигнёй? Либо дурные неустроенные по жизни бабы, либо молодые и незамужние, дурные ещё девки. Уж простите мне здесь резкость, но фото и видео с их "митингов" это наглядно показывают. Кто иконы-то? Лоси, Пащенки, Новожиловы? Это адекватные люди?

Так вот последние могут себе позволить дни убивать на выискивание злобных ловцов, блуждание со щенками, митинги в рабочее время и прочие обходы со сборами подписей.

ДХ же, во-первых, не могут посвятить значительный (если не основной) кусок времени жизни мелкой проблеме бродячих собак. Во-вторых, прекрасно понимают весь внутренний кретинизм лозунга "бросься под газель, назови ментов суками - спасёшь животных". Делать вот больше нечего кроме как участвовать в "акциях протеста" и обращения писать.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 71
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 21:50. Заголовок: "Шапка" темы..


"Шапка" темы
annaraz пишет:

 цитата:
Убедительно показано и доказано ...


annaraz укажите пожалуйста, где именно всё это убедительно показано и доказано. Для лучшего восприятия.

Забей и делай, что сердце и разум говорят. Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 481
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 21:58. Заголовок: Dogmeat пишет: Либо..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Либо дурные неустроенные по жизни бабы, либо молодые и незамужние, дурные ещё девки.


Ха-ха, только и могу сказать. Кто Вам такую дурость наплел?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5113
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 22:02. Заголовок: Dogmeat пишет: Дела..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Делать вот больше нечего кроме как участвовать в "акциях протеста" и обращения писать.



А кто это будет делать? Мы, зоореалисты? Понимаете, что вся тяжесть легальной борьбы за то, что бы все "было хорошо" взвалена на нас, и без того немногочисленных (хотя нас становиться больше - но в силу специфики наших интересов мы не можем представлять всё население, мы зоозащитники по своему названию, а не борцы за права человека).
Вреды канализируют народный протест в партизанщину, да еще и всячески поддерживают это. Тем самым фактически работая на радикалов - а другого пути народу Вреды не показывают, L2M верно написала, что народ не особо шевелится, чтобы что-то предпринять, пока ситуация не доходит до крайности...

Да, как вы думаете, у нас в Движении все с массой свободного времени и нам больше нечего делать?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5114
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 22:04. Заголовок: L2M пишет: И при сл..


L2M пишет:

 цитата:
И при следующем же инциденте я это сделаю, независимо от того, кто позволит себе очередную реплику подобного содержания. Даже если это будет один из администраторов (конечно, как раз от них совсем не имею оснований ожидать ничего подобного - прошу воспринимать сию реплику исключительно как признак серьезности намерений )





Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 15
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 22:25. Заголовок: annaraz пишет: Ха-ха..


annaraz пишет:

 цитата:
Ха-ха, только и могу сказать. Кто Вам такую дурость наплел?


По фотографиям митинга судят. Но там было приблизительно 300 человек, это наверно 1/10 часть зоозащитников Петербурга. Много их и все разные.

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 22:37. Заголовок: Reinir пишет: А кто..


Reinir пишет:

 цитата:
А кто это будет делать? Мы, зоореалисты?



Те, кто хочет и может.

-Иванов! Сегодня ты дежуришь по этажу, моешь полы!
- Почему я должен мыть полы?
- А кто мыть будет? Пушкин? Или учительница Марьиванна?


Обращаю внимание на то, что я лишь привёл ещё один довод-пояснение по поводу того, почему ДХ не собираются выходить на поле деятельности зоошизы.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5117
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 23:30. Заголовок: Dogmeat пишет: Те, ..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Те, кто хочет и может.



И кто - поконкретнее? Мы за всех отдуваться должны?

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 9
Зарегистрирован: 14.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 23:34. Заголовок: Dogmeat пишет: Обр..


Dogmeat пишет:

 цитата:

Обращаю внимание на то, что я лишь привёл ещё один довод-пояснение по поводу того, почему ДХ не собираются выходить на поле деятельности зоошизы.



А "зоошиза" кошек тоже спасает!

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 428
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 23:35. Заголовок: Вот я все никак не м..



 цитата:
Вот я все никак не могла понять, что же меня так царапает в высказываниях и действиях ДХ.
Поняла.
На самом деле, именно ДХ очеловечивают собак, хоть и утверждают обратное.
Они относятся к БС как к врагам! ПОЛНОЦЕННЫМ врагам, подлежащих уничтожению.
Ненависть, прямо-таки рвущаяся с постов ДХ, сравнима с ненавистью к фашистам.
ДХ не задумываются от том, что собака, как существо, не отвечающее за свои поступки, не контролирующее свои инстинкты (в отличие от людей), является ни чем иным, как жертвой человеческого произвола.
Захлебываясь от восторга, очередной ДХ повествует, сколько "врагов народа" положил он сегодня и какие партизанские вылазки будет предпринимать завтра.
Ну задумайтесь, как можно вести войну с существами, заведомо не равными вам ни по интеллекту, ни по правам, ни по обязанностям?
Как можно ненавидеть живые существа, которые вы считаете ниже себя?
Как можно делать зарубки на стволах и похваляться очередной потравой?
Всерьез сражаться можно только с равными себе.
Плолагаю, ДХ подсознательно все же признают собаку созданием, наделенным душой и разумом. И именно их подсознание рождает такие определения, как блоховоз, шавка, глистонос и т.д. В качестве оправдания своим действиям.


Жираф большой,ему видней(с) Высоцкий.
Как же вы меня утомили заезженными и ничем не обоснованными шаблонами,домыслами и фантазиями...до дикой оскомины.
Только здесь уже раз надцать повторял и предлагал зайти и почитать форум рыбаков.это натуральные садисты...организовывают группы,выбирают и прикармливают рыбные места,используют живые приманки и живодёрские крючки,выкладывают фото в интернете,обсуждают с азартом как тянут очередную жертву потом её же живую патрошат и о ужас - едят!!! а завтра они начнут патрошить и кушать людей ААА!!!
За охотников расказывать?
А вы когда крыс на даче травите вы их ненавидите,а это ничего что они живые существа и более слабые чем вы,вам доставляет их убивать,вы не задумывались о том что вы больной на голову фашист?а ведь это так,удивительно как земля носит нелюдей вроде вас готовых поубивать всё живое на земле ради себя,своей собаки и собственных больных наклонностей.
Я бы с удовольствием подискутировал с вами более развёрнуто но чесное слово - банально нет времени и желания отвечать на весь ваш бред...у меня ещё масса других ресурсов висит в ожидании,на данный момент форумы Якутии Сахалина...кстати с регой Сахалина испытываю определённые трудности,это может как то быть связанно с Японией?(это уже не к вам)

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 10
Зарегистрирован: 14.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 23:47. Заголовок: Это же как надо запу..


Это же как надо запустить свою дачу, чтобы на ней развелись крысы...
У меня если только полевка забежит, но и их я не травлю. У меня кошки. И совы. А ну как отравленную мышь схомячат?

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 429
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 23:55. Заголовок: Нет,действительно,ве..


Нет,действительно,весь этот зообред и перекидывание какашками,от якобы образованных людей,вместо реальных предложений и действий реально напрягает.
При повторном рецидиве буду рекомендовать всех на ВИТУ...они вам подробно растолкуют какие вы мерзкие поедатели трупов,возомнившие себя царями природы,ибо всё живое хочет и имеет право на жизнь и не вам решать кого следует убивать а кого все обязанны любить.
Ты виноват лиш в том,что хочется мне есть(с) ?

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 582
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 00:04. Заголовок: Сегодня состоялась п..


Сегодня состоялась первая встреча активистов антидогхантеров. Акция собрала много народу в нескольких частях Москвы.
Только порядка 15 человек собралось на ВДНХ. Также нашими людьми были охвачены объекты в ВАО и ЮВАО.

Все объекты были разделены на сектора и прочесаны с целью информирования населения. В частности на ВДНХ о возможном появлении живодеров в 5-6 утра и 12 ночи были извещены все посты полиции. Полицейские оказались очень милыми и понимающими людьми. У подозрительных личностей в это не самое гулябельное время будут проверяться докумены. Также среди работников парка был проведен инструктаж по оказанию первой помощи отравленной собаке.

На встречах были собраны подписи на заявлениях, которые потом были переданы отделам полиции районов.

Присоединяйтесь! Скажите НЕТ насилию над животными!!!

Подобные встречи будут проводиться всю будущую неделю, начиная с этих выходных. За всей информацией обращайтесь ко мне – через личку или, написав сообщение в данной теме.

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=174358

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 11
Зарегистрирован: 14.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 00:11. Заголовок: НИКарагуа пишет: Пр..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
При повторном рецидиве


Так не говорят, это тавтология. Слово "рецидив" уже означает "повторный".

 цитата:
не вам решать кого следует убивать а кого все обязанны любить.


Основатели этого форума как раз и не навязывают свое мнение, кого любить, а кого убивать. Где вы это увидели???

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1760
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 01:07. Заголовок: Dogmeat пишет: Во-вт..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Во-вторых, прекрасно понимают весь внутренний кретинизм лозунга "бросься под газель, назови ментов суками - спасёшь животных".


Да ну что Вы - за кого Вы меня принимаете? Кому я предлагала под газель бросаться?
Речь на самом деле идет примерно о следующем. Взять и написать бумажное обращение в одну из соответствующих инстанций. В письме спокойно изложить суть проблемы, и потребовать ее решения. Подписаться (естественно, своим именем). Отослать "с уведомлением".
Предложить сделать то же самое: соседям, приятелям, сотрудникам, бабушкам на лавочке во дворе, случайному собеседнику, пожаловавшемуся на засилье собак во дворе, итд.
Я сейчас, как Вы понимаете, не только (и, пожалуй даже, не столько) о догхантерах речь веду. Скорее - о горожанах вообще.
А отсутствие времени?... так его не столь много и нужно для того, чтобы написать письмо и отослать его по почте. На всякие мелкие бытовые глупости мы его тратим не меньше. Повторюсь: если жители будут проявлять всего 1% активности, присущей радикалам - то ОСВ-шников просто задавят массой.
Сбором подписей под коллективными письмами могут заниматься и более свободные люди. Бывают же декретницы беременные (которым, кстати, агрессивная стая во дворе - сами понимаете), студенты, пенсионеры, временно безработные; бывают люди со свободным рабочим графиком; вахтеры и консьержи бывают (мимо которых ежедневно проходят десятки и сотни людей), да мало ли кто еще.
В газеты тоже можно писать (а почему нет? много писем - признак читательской заинтересованности; газеты же пишут то, что людям захочется читать).
И так далее.

А с милицией ругаться и прочий цирк на проволоке устраивать - право же, совершенно лишнее. Без такого рода активности можно спокойно обойтись.

А, и мелкий организационный вопрос:

 цитата:
Кто иконы-то? <...> Это адекватные люди?


Все-таки в подобном контексте nomina sunt odiosa - не находите? Тем более, если эти nomina принадлежат людям, нам с Вами лично не знакомым. Хотя одну из названных Вами леди я, мягко говоря, недолюбливаю за некоторые (да что там, за многие) дела ее - но все же: сделайте, пожалуйста, одолжение, оставьте лишь одно из двух - или определение "неадекват", или конкретные фамилии. ОК?

Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 75
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 01:29. Заголовок: Лесная пишет: Ненав..


Лесная пишет:

 цитата:
Ненависть, прямо-таки рвущаяся с постов ДХ, сравнима с ненавистью к фашистам.


Кто что видит. Пример "ненависти" Скрытый текст

Замечу, что ненависть также можно усмирить.

Лесная пишет:

 цитата:
Основатели этого форума как раз и не навязывают свое мнение, кого любить, а кого убивать. Где вы это увидели???


Вы точно уверены, что то высказывание было в адрес основателей форума?

Забей и делай, что сердце и разум говорят. Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 12
Зарегистрирован: 14.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 02:14. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..


Bald Zombie пишет:

 цитата:
Кто что видит. Пример "ненависти" Скрытый текст

Сегодня смотрела новости.В моём районе,в одном из дет садов воспитатели не вывели детей на прогулку,из-за того,что бродячие собаки гуляли возле дет площадки сада.Боялись нападения собак на деток.Очень жаль,что я не знала о проблеме раньше.Обязуюсь решить проблему в течении суток.



Здесь я лично не вижу ненависти. Только стремление решить проблему. Без эмоций и оценок.

 цитата:

Вы точно уверены, что то высказывание было в адрес основателей форума?



Если нет, нужно указывать адресата. Во избежание недоразумений и обид.

Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 76
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 02:27. Заголовок: Лесная пишет: Здесь..


Лесная пишет:

 цитата:
Здесь я лично не вижу ненависти. Только стремление решить проблему. Без эмоций и оценок.



Значит таки "Ненависть, прямо-таки рвущаяся с постов ДХ, сравнима с ненавистью к фашистам." надо бы изменить на "с постов некоторых".
Иначе правомерным было бы и утверждать, что "любовь к собакам, рвущаяся из постов зоозащитников, сравнима с их ненавистью к людям, не разделяющим их убеждения", но ведь такое утверждение далеко от истины.

Лесная пишет:

 цитата:
Если нет, нужно указывать адресата. Во избежание недоразумений и обид.


Да разве я против? Самому бывало пеняли, что раз принял оскорбления на свой счёт - значит в них не ошиблись.

Забей и делай, что сердце и разум говорят. Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 13
Зарегистрирован: 14.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 02:57. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..


Bald Zombie пишет:

 цитата:
Значит таки "Ненависть, прямо-таки рвущаяся с постов ДХ, сравнима с ненавистью к фашистам." надо бы изменить на "с постов некоторых".



Согласна. Сейчас поправлю.

Bald Zombie пишет:

 цитата:
Иначе правомерным было бы и утверждать, что "любовь к собакам, рвущаяся из постов зоозащитников, сравнима с их ненавистью к людям, не разделяющим их убеждения", но ведь такое утверждение далеко от истины.



Не так уж далеко, если тоже изменить на "некоторых постов". И "зоозащитников" заменить на любимую вами "зоошизу".

Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 77
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 03:56. Заголовок: Лесная пишет: И ..


Лесная пишет:

 цитата:
И "зоозащитников" заменить на любимую вами "зоошизу".


Не мной, и не любимую. См. Тут<\/u><\/a>

Забей и делай, что сердце и разум говорят. Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 04:08. Заголовок: annaraz пишет: Элина..


annaraz пишет:

 цитата:
Элина, рискованное заявление Сейчас последуют обвинения в саморекламе. Да и вообще, в недвижимости с точки зрения неких участников позорно работать. Мне вот втыкают постоянно, когда сказать более нечего.


О саморекламе не подумала, привыкла, что на зоо сайтах это приветствуется. В любой области деятельности можно на форуме найти спеца, получить консультацию или помощь. Не поняла, с каких это пор работа в недвижимости объявлена позорной? И интересно, кто именно так считает? Видимо тот, кто "попал", ну так нужно обращаться в зарекомендовавшие себя фирмы или к знакомым.
Извините, что не по теме, но "позорно" меня задело. Я, за долгую работу в недвижимости, никогда не слышала такого в свой адрес.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 08:21. Заголовок: И по теме. Спасибо а..


И по теме. Спасибо администрации форума, что предоставили возможность пообщаться с ДХ, на их сайте мне делать нечего. Присутствующие в теме представители ДХ многое дали мне понять, правда добавили и вопросов. Пожалуйста без обид господа догхантеры, но я представляла Вас просто шпаной, теперь вижу, что это не так. Именно поэтому не могу понять, почему Вы выбрали именно такое направление. Бездействие властей, быстрое реагирование на ситуацию, такие объяснения ясны, но способы - нет.
Мне как-то ближе "девочки и тетушки", как вы их называете, из зоозащиты, которые убрали с улиц не меньше этих псов, чем вы. Ну а что правильно, а что нет, разговор длинный. И не нужно всех под одну "гребенку". Вы же осуждаете в своих рядах присутствие криминала и шпаны, так и в зоозащите есть разные люди.

Уважая деятельность реалистических зоозащитников, тоже возникло некоторое непонимание. Встречала фразы: "Нас мало. Нам не справиться". Так вас и будет мало, пока на форуме звучат оскорбления в адрес зоозащиты, типа: "Не образованные, глупые, не воспитанные и т.д." Не отрицаю, такие есть, они есть везде. Но, если Вы воспитанные и умные люди, к которым я вас отношу, то зачем уподобляться тем, кого вы осуждаете? Ведь основную массу последователей направления реалистической защиты можно получить именно из их среды. Если цель этого сайта только общение в своем узком кругу, тогда понятно, но тогда и не сетуйте, что вас мало.

Есть две точки зрения, все их знают, по которым идут разногласия между реалистами и зоозащитой, в остальном все близко. Я так поняла, что на этом сайте присутствуют в основном профессионалы в этой области деятельности, я им не являюсь, как и большинство людей, просто помогающих животным. Вот этому большинству и нужно объяснить правильность выбора. Вы не задумывались господа, почему Вас иногда ставят на одну ступеньку с ДХ? Политические игры в борьбе за массы? Они есть, но не только поэтому, происходит недопонимание, а почему? Ну не все же в этой массе глупые. Я, относящаяся к массам, тоже не до конца приняла направление реалистов, есть некоторые сомнения. О них писать не буду, возможно, они тут никому не интересны и тема другая. Нужны соратники, тогда думайте господа, думайте. А я пошла котов с псами пиарить, а то засиделись бедняги.



Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 09:06. Заголовок: Элина пишет: О само..


Элина пишет:

 цитата:
О саморекламе не подумала, привыкла, что на зоо сайтах это приветствуется. В любой области деятельности можно на форуме найти спеца, получить консультацию или помощь. Не поняла, с каких это пор работа в недвижимости объявлена позорной? И интересно, кто именно так считает? Видимо тот, кто "попал", ну так нужно обращаться в зарекомендовавшие себя фирмы или к знакомым.
Извините, что не по теме, но "позорно" меня задело. Я, за долгую работу в недвижимости, никогда не слышала такого в свой адрес.



Вы не в курсе. Сейчас объясню. Всё изложенное ниже есть моё субъективное мнение.

Просто пользователь annaraz был приглашён на вреды, где пообещал представить откровение в виде сравнимого по эффективности, цивилизованного и "законного" метода борьбы с проблемой БС. Этакая претензия на юридизм. В итоге, кроме ряда общих выдержек из нормативки (общих норм, не частных) и не отличающегося юридической грамотностью "образца" искового заявления о возмещении вреда при покусе хозяйской собакой, так ничего и не было представлено. Оно и неудивительно, ведь даже если поверить в светящееся в контакте высшее юридическое пользователя, то гугль даёт засветку почтового ящика во многих объявлениях о продаже недвижимости - т.е., о работе не по специальности.

Считайте эти упоминания "недвиги" слабенькими профессиональными подколками - чем они и являются на самом деле.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 09:18. Заголовок: Элина пишет: Мне ка..


Элина пишет:

 цитата:
Мне как-то ближе "девочки и тетушки", как вы их называете, из зоозащиты, которые убрали с улиц не меньше этих псов, чем вы.



Кому что ближе. Мне вот, например, совершенно некогда возиться с бродячими, тем более тратить на них деньги. Я лучше воткну их в благоустройство квартиры и потрачу на жену. Вместе с тем, к подбирающим и забирающим животных себе людям испытываю только уважение.

Элина пишет:

 цитата:
Вы же осуждаете в своих рядах присутствие криминала и шпаны, так и в зоозащите есть разные люди.



Есть разные, кто бы спорил. Нас тоже называют маньяками и живодёрами. ) Вместе с тем, если человек является сторонником ОСВ - он наш идеологический противник. Если же активно выступает и продвигает введение этой системы - то это либо зоошиза, либо лоббист от владельцев ветклиник. Второе хуже. Первые хотя бы теоретически могут изменить свои взгляды.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 486
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 09:19. Заголовок: Элина пишет: О само..


Элина пишет:

 цитата:
О саморекламе не подумала, привыкла, что на зоо сайтах это приветствуется.


Вы понимаете, Элина. Когда <Просила и предупреждала. Спасибо за понимание. Л.М.> кончаются аргументы, то в ход идут молодость-старость, внешность, род занятий, да еще стандартное обвинение в рубке бабла и стремление на всем наварить. Это, сожалению, не только здесь. Я к таковому привыкла и не реагирую - Вы не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 430
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 09:49. Заголовок: Из того что я почерп..


Из того что я почерпнул из финансовых и постройдомовских форумов,люди любят риэлторов чуть менее чем агрессивных бродячих собак...называя их паразитирующей частью общества.сленг "буиттокдаражать" о чём то вам говорит?

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 09:59. Заголовок: Нене, Ник, не нужно ..


Нене, Ник, не нужно развивать дальше необходимого. Мой намёк строился на позиции "не работаешь непосредственно в сфере - не учи тех, кто работает, можно облажаться".

Отношение общества к конкретной профессии - это уже сильно лишнее и не имеющее отношения к делу.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 1 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 747
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 11:53. Заголовок: Элина пишет: Уважая..


Элина пишет:

 цитата:
Уважая деятельность реалистических зоозащитников, тоже возникло некоторое непонимание. Встречала фразы: "Нас мало. Нам не справиться". Так вас и будет мало, пока на форуме звучат оскорбления в адрес зоозащиты, типа: "Не образованные, глупые, не воспитанные и т.д." Не отрицаю, такие есть, они есть везде. Но, если Вы воспитанные и умные люди, к которым я вас отношу, то зачем уподобляться тем, кого вы осуждаете? Ведь основную массу последователей направления реалистической защиты можно получить именно из их среды. Если цель этого сайта только общение в своем узком кругу, тогда понятно, но тогда и не сетуйте, что вас мало.


Если на форуме идут оскорбления, то мы можем только их предупреждать. Вопрос в том, что само отношение между реалистами и радикалами зачастую заходит в тупик даже не из-за того, что радикалы больше оперируют и основываются на эмоциях, чем на здравом смысле, а именно из-за того, что почти все, кто сейчас поддерживает реалистов и продвигает наши идеи - бывшие радикалы. Почти у всех здесь за плечами большой опыт работы в зоозащите. И получается почти тупиковая ситуация, когда и те и другие считают, что знают друг о друге всё, или почти всё, и попросту не хотят слушать друг друга! А ведь, если разобраться, и те и другие добиваются одной цели - чтобы не было бездомных животных, исключая их страдания и сведение к нулю случаев эвтаназии. Только каждый уверен в своей точке зрения, и если реалисты доказывают свою правоту фактами, исследованиями, научным подходом, то со стороны радикалов - до сих пор одни эмоции.
И, то что, Вас отпугивает - оскорбления в адрес радикалов - это не позиция Движения, а как раз результат того, что когда-то все были вместе и потом разругались, и не могут остановиться ругаться до сих пор.

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 431
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 14:46. Заголовок: Вы понимаете, Элина...



 цитата:
Вы понимаете, Элина. Когда у не очень умных людей, стремящихся казаться умными, кончаются аргументы, то в ход идут молодость-старость, внешность, род занятий, да еще стандартное обвинение в рубке бабла и стремление на всем наварить. Это, сожалению, не только здесь. Я к таковому привыкла и не реагирую - Вы не знаю.



Вы понимаете,в отсуствии вообще каких то нибыло аргументов разговор с нами начинают с того что мы малолетние прыщавые и сексуально неудовлетворённые личности с маленькими пиписьками,или отвергнутые обществом изгои...а когда в ходе дискусии оказывается что на самом деле этот,или ещё более низкий образ соотверствует как раз данному зооидиоту,то он начинает гневно трясти кулачками и обвинять всех подряд в том что подобного рода разговоры не допустимы и мерзостны.


---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 432
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 14:56. Заголовок: Основатели этого фор..



 цитата:
Основатели этого форума как раз и не навязывают свое мнение, кого любить, а кого убивать. Где вы это увидели???


А я и не и не говорил что это основатели форума,к основателям форума вообще у меня нет и небыло никаких притензий...хотя они и регулярно одёргивают меня и в ПМ в том числе.
annaraz пишет


 цитата:
Именно, именно, в отношении человека и животного-компаньона очень большое значание имеет особая эмоциональная привязанность к одному из представителей животного мира, а через эту привязанность перенос симпатии и сострадания на других представителей того же вида. А другие виды - они не хуже, они просто другие


То есть причина жалости к бродячим собакам у меня должна возникнуть не из за того что это живые существа а только потому что у вас с ними какие то особые отношения
Все, что было дальше - было совсем неконструктивно. Спасибо за понимание.
Л.М.



 цитата:
А другие виды - они не хуже, они просто другие


Занёс в цитатник.



---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 433
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 15:02. Заголовок: Лесная пишет У меня..


Лесная пишет

 цитата:
У меня если только полевка забежит, но и их я не травлю. У меня кошки.


А вы себе представляете какой ужас испытывают мышки когда их живьем рвут на части или проглатывают...то есть вы не против если одни животные жестоко расправляются с другими?
Хорошо,почему тогда нельзя позволять бойцовым породам спокойно и эфективно разобраться с бродячими сворами?

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 19
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 15:05. Заголовок: НИКарагуа Из того чт..


НИКарагуа

 цитата:
Из того что я почерпнул из финансовых и постройдомовских форумов,люди любят риэлторов чуть менее чем агрессивных бродячих собак...называя их паразитирующей частью общества.сленг "буиттокдаражать" о чём то вам говорит?


Ну так это бизнес, а кушать тоже хочется, тем более сейчас недвижимость совсем плохо двигается. Скажут кому что, продавцам обратное, наверно - "буиттодешеветь", а по русски: "Поймите, квартиры дешевеют и продать их гораздо выгоднее сейчас, зато потом мы вам подберем более удачный вариант". Правда такой сленг в Петербурге не слышала.

Не любят потому, что в недвижимости слишком много криминала крутиться, а не опытной народ частенько попадает к ним. Про новое строительство, вообще молчу...., никогда не возьму ответственность за приобретенные там квартиры, работаю только на вторичном рынке. Называют "паразитирующей частью общества", есть и такие, но те, кто работает нормально, к ним не относятся. Деньги в недвижимости крутятся немалые, работа тяжелая и ответственная, порой даже страшная, поопасней своры бездомных. Каждая сделка это радость, но и огромный стресс. Вот такие мысли обычно в голове при оформлении: "А вдруг не все проверила, нет все нормально..., и там в порядке, и здесь, эх надо было еще тут посмотреть, нет нормально и т.д." Потом сидишь и "психуешь" пока не зарегистрируют, а сейчас у нас этот процесс порой до 2 мес. длится. Как и чем, вернее на что, потом отвечать, если "влип"? Хотя в договорах и пишут, ответственности нет, но клиенты ой какие разные попадаются.... Да и само сознание, что человек может из-за тебя потерять последнее, правда для некоторых это цель, но на меня это "давит".

Про подходящее образование. В недвижимости работают люди с разным образованием, когда в 1992 году все это начиналось, а я с самого начала подключилась и annaraz вроде тоже, то не было такой специальности в вузах, сейчас вроде появилась. Организовывалось обучение на местах, плюс опыт. Этого вполне достаточно, тем более иметь юридическое образование, как у annaraz, очень даже полезно для такой работы.
Ну "завели" Вы меня..., не по теме общаемся, извините.

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 434
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 15:31. Заголовок: Офф. Можете меня обв..


Офф.
Можете меня обвинить ещё в ненависти к мусору...сегодня с 9 до 2 выгребал и выносил вокруг дома и соседнего леска.очень радует что нет защитников прав мусора...к бродячим собакам отношение аналогичное - мусор,притом ещё и крайне опасный.

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 748
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 16:10. Заголовок: НИКарагуа пишет: оч..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
очень радует что нет защитников прав мусора...к бродячим собакам отношение аналогичное - мусор,притом ещё и крайне опасный.


Наверное в этом и кроется наше основное различие - отношение к живому существу как к неживому, поэтому и убийство можно назвать по другому а не лишением жизни. Как же глубоко и далеко вытравили коммунисты из нашего общества основы христианской морали.
Что ждёт в дальнейшем такое общество?

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 435
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 16:18. Заголовок: Нет,это так же мусор..


Нет,это так же мусор...просто он другой(с) аnnаrаz

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 17:54. Заголовок: НИКарагуа, а домашни..


НИКарагуа, а домашние псы они тоже мусор? Наверняка у некоторых из ДХ в семьях они есть. И скорее ваши дети и жены их любят, а вдруг потеряются, тогда сразу мусором станут? И хорошо, если этот пес попадется в руки зоозащитников, спасут и вернут, а если вашим соратникам? Сравнение, на мой взгляд, неудачное.

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 18:10. Заголовок: krabo5 пишет: Навер..


krabo5 пишет:

 цитата:
Наверное в этом и кроется наше основное различие - отношение к живому существу как к неживому, поэтому и убийство можно назвать по другому а не лишением жизни. Как же глубоко и далеко вытравили коммунисты из нашего общества основы христианской морали.
Что ждёт в дальнейшем такое общество?



Гм. Маленькая нарезка истории.

В донельзя христианских русских деревнях лишних детей не кормили, но до голодной смерти обязательно крестили. Дикость? Зато по-христиански. По тогдашним понятиям.

Про дневники глубоко верующего и впоследствии канонизированного и причисленного к лику святых великомучеников Николая II многие читали, да? "Застрелил двух ворон и собаку".

Давайте про христианство рассуждать не будем. Хотя бы потому, что оно было и есть нацелено исключительно на людей. Никогда в христианстве не культивировалась любовь к животным, сама концепция бессмертной человеческой души противоречит уравниванию человека и бездушевной "твари земной и небесной".

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 436
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 18:26. Заголовок: НИКарагуа, а домашни..



 цитата:
НИКарагуа, а домашние псы они тоже мусор? Наверняка у некоторых из ДХ в семьях они есть. И скорее ваши дети и жены их любят, а вдруг потеряются, тогда сразу мусором станут? И хорошо, если этот пес попадется в руки зоозащитников, спасут и вернут, а если вашим соратникам? Сравнение, на мой взгляд, неудачное.


Некорректное сравнение...продукты находящиеся у вас в холодильнике ещё не являются мусором.а для того что бы он не стал мусором вы должны озаботится сами а не пенять на зеркало.если вас беспокоет судьба питомца воспитывайте и занимайтесь им...дело ещё в том что от нормального человека собака не сбежит,вы проверяли свою карму) ?
Чипируйте собаку и не говорите что домашнюю собаку не возможно отличить от бродячей...как минимум по ошейнику.за неделю если её не найдут это изнеженное квартирными условиями существо может и издохнуть само,кстати.
Вы поймите,если на улице не будет БС ваша потерявшаяся собака не затеряется среди них а будет как бельмо в глазу и не поднимет не предназначенную не ей вкусняшку...от отсуствия бродячих собак для вас сплошная польза,как вы этого не понимаете? доводов валом,почему вы их не видите?
Смотрите,как вам досаждают собачьи клещи при выгуле? а откуда они берутся если в пригородных лесах давно нет животных а человек для них не еда? те что вы наловили остаются у вас дома и погибают...но откуда их такое засилие в парках и лесах...ответ очевиден - БС,блоховозы и клещерассадники) а ведь ещё они и переносят опасные заболевания и есть общий клещь для человека и собаки и представьте если один блоховоз поймает инцефалитного клеща...да,сам может и не заболеет но заразу разнесёт по всему парку,в котром гуляете вы и ваши дети.

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 21
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 19:10. Заголовок: НИКарагуа пишет: Вы..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
Вы поймите,если на улице не будет БС ваша потерявшаяся собака не затеряется среди них а будет как бельмо в глазу... от отсуствия бродячих собак для вас сплошная польза,как вы этого не понимаете? доводов валом,почему вы их не видите?


Да кто же этого не видит? Все согласны, вопрос только в моральной стороне дела.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 19:20. Заголовок: krabo5 пишет: Только..


krabo5 пишет:

 цитата:
Только каждый уверен в своей точке зрения, и если реалисты доказывают свою правоту фактами, исследованиями, научным подходом, то со стороны радикалов - до сих пор одни эмоции.



Эмоции есть у всех, люди устали от такой ситуации. Одни бездомных боятся, некоторым они неприятны, другим тяжело смотреть и сознавать, что бессилен помочь, но есть и такие, кому это выгодно. Вот таких исследований я здесь не увидела, возможно не нашла.
Не буду писать о комплексных мерах решения проблемы, какие они должны быть, также о научном подходе, это все понятно и правильно. Но что мешает применить их на деле?

Ни введение ОСВ, ни ДХ, ни ПОТ не наладят ситуацию, пока эти несчастные собаки являются чьим-то "бизнесом". Про ОСВ, всем здесь понятно, но еще и потому, что эта программа выполняется с огромными нарушениями, опять же для получения прибыли.

Отбросив моральную сторону, хотя она для основной массы людей важна, направление ДХ и с похожими способами борьбы, это временное избавление улиц от собак. И они не смогут предусмотреть, куда прибежит очередная стая и наделает бед. Догхантеры, как вы станете более крупным сообществом, то на вас ополчатся не только зоозащитники, но "другие", которым не выгодно иметь мало бездомных, а это уже серьезней. Не принимайте пожалуйста мои слова, как запугивание, это лично мои мысли по развитию событий.

Чтобы принять ПОТ нужно не только доказать научным подходом правильность этой программы, но и убрать тех, кому выгодно – большое количество бездомных.

Почему я пришла к таким выводам? Давайте подумаем в "государственном" масштабе. Бездомные собаки это разве настолько крупная и тяжелая проблема для государства? Это что война, разруха и т.д.? И начитавшись в интернете про тонны собачатины, идущей в переработку, про украденные миллионы, выделенные на ОСВ и в приюты, да много всякого, пришла именно к такому, возможно и ошибочному, мнению.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1428
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 19:30. Заголовок: Я выяснила для себя ..


Я выяснила для себя одну ужасную штуку!Я перечитала эту тему на ПиКе,в Мемориале.И вдруг поняла,что человек-существо примитивное,намного примитивней,чем мы сами о себе думаем.
То,что сейчас напишу,это мое признание в грехе,как попу на исповеди.
Прочитала я,значит.И такие мысли побежали:если бы вот так,на моих глазах,хозяйский пес,специально натравленный,разодрал бы МОЮ любимую кошь,пусть и дворовую,но МНОЮ леченную,кормленную,ласканную,пушистую,невинную,добрую,я бы не гарантировала сама себе,что не повела бы себя как орангутанг,набросившись на хоза и вцепившись в его горло....
Как минимум,сделала бы все,что бы он,хоз,помнил меня ооочень долго..
А если бы я была на месте той женщины,а собаки бездомные,видимо,даже не опекунские,потому что голодные и жрут все,что не прибито,я бы тему на ПиКе не открывала!То есть,открыла бы тему:"Даю три дня Любителям Диких Собак убрать ЭТО из моего двора,иначе капец им устрою я!"
Меня закидали бы разными тухлостями,вполне возможно,забанили бы,но я через три дна вызвала бы отлов.А если бы он не приехал,я еще через день вышла бы с пневматикой!
Я не смогла бы спокойно смотреть,как безумные дикие волки раздирают надвое моих кошек!
Ведь в той теме отписалась адекватная собачница!Значит,любовь к собакам тоже избирательна!Мне кажется,на том же ПиКе их,адекватных собачников,не мало,просто ввязываться не хотят,а впечатление такое,что одни шизы кричат!
А я то теперь кто,после таких вот мыслей и эмоций?Потенциальный догхантер?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 19:33. Заголовок: Кто на БС делает биз..


Кто на БС делает бизнес? Только владельцы ветклиник и прочих шарашек этого толка. Когда они всерьёз воспротивятся? Только тогда, когда ДХ наберут сил настолько, чтоб всерьёз вычистить всё поголовье.

И то - делали в блаженную лужковскую эпоху локального московского ОСВ. Там, кстати, имхо, не такой уж мощный бизнес, чтоб целенаправленно гнобить противников. То, что те же люди сейчас на шару пытаются пробить свою идею на уровне ФЗ - ну удачи им в сем благом начинании. Вряд ли пройдёт эта редакция.

Таким образом, уж определитесь, либо мы ситуацию не решим, ибо боремся со следствием - либо всё же можем добиться серьёзного прогресса и наживём более серьёзных врагов.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 437
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 19:34. Заголовок: Вот к морали мы и ид..


Вот к морали мы и идём...но если вы не узнаете тени как вы познаете свет?
Вы теперь знаете что нужно что то делать...и это явно не борьба с ДХ,она ничего не даст.

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1429
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 19:36. Заголовок: НИКарагуа пишет: Вы..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
Вы поймите,если на улице не будет БС ваша потерявшаяся собака не затеряется среди них а будет как бельмо в глазу и не поднимет не предназначенную не ей вкусняшку...от отсуствия бродячих собак для вас сплошная польза,как вы этого не понимаете? доводов валом,почему вы их не видите?


Подтверждаю!Где то уже писала:в моих местах,где живу сейчас,бегающая без человека собака вызывает живой интерес даже у дуболомных крестьян:"Чья этта?Я видел такую во дворе у..."!
Если собака доверчивая,то кто нибудь и накормит и во дворе припаркует и будет хоза искать.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 19:36. Заголовок: ДХ, вот как раз тут,..


ДХ, вот как раз тут, о чем писала выше, очень нужны именно мужчины. Цель то у всех одна, только способы решения разные. А сидя, каждый в своем "углу", да еще ругаясь с друг другом, мы ничего не добьемся. А это похоже и нужно, там - сверху...

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 14
Зарегистрирован: 14.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 19:41. Заголовок: НИКарагуа пишет: А ..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
А вы себе представляете какой ужас испытывают мышки когда их живьем рвут на части или проглатывают...то есть вы не против если одни животные жестоко расправляются с другими?
Хорошо,почему тогда нельзя позволять бойцовым породам спокойно и эфективно разобраться с бродячими сворами?



Могу представить. Но кошки, извините, не козы, они траву не едят. Это природа. В природе нет понятия "жестокость", есть понятие "естественный отбор".
А бойцовая собака - это машина, понимаете? Механизм для убийства, созданный человеком. С моей точки зрения, механизм отвратительный и подлый по назначению своему. Как и любой механизм по удовлетворению кровожадных инстинктов толпы.

И что вы называете "спокойной разборкой"?

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1430
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 19:42. Заголовок: Странное у меня отно..


Странное у меня отношение к бездомным стаям....
Наверное,такое же,как и к крысам.
Держала я двух крысок в жизни и плакала не день,не два,когда умирали.На одну крысу,забежавшую на участок,может,внимания не обращу.Если она будет приручаться,мне будет даже лестно.Я ценю их ум!
Но если она приведет туда семью,обнаглеет и буде творить безобразия,то я ,наверное,приму меры.Как разобраться то со своими эмоциями,что бы противостоять эмоциям других?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1431
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 19:49. Заголовок: Лесная пишет: Могу ..


Лесная пишет:

 цитата:
Могу представить. Но кошки, извините, не козы, они траву не едят. Это природа. В природе нет понятия "жестокость", есть понятие "естественный отбор


Вот и в той теме на ПиКе,в Мемориале,той женщине написала одна "тонкая душа":"Ваши кошки-это звено в пищевой цепочке!"
Если не задаваться проблемами строения Мира,то почему мои кошки,разодранные дикими,ничьими собаками,-это звено там какое то,а безхозные собаки,съеденные бееедными.голодными бомжами,это жертвы человеческой жестокости?
Если там советовали тех собак кормить,что бы они кошек не жрали,что будет,если я зайду в тему собачников и предложу им кормить бомжей?А их собак скромно так назову"пищевым звеном"?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 19:49. Заголовок: Нас можно не любить...


Нас можно не любить. Нас можно презирать. Наши методы можно не принимать. Но бороться с нами - нереально. Просто потому, что за нас огромная доля заинтересованного населения. Те, кто не ломает копья в интернете, кто не умеет работать с компьютерами вообще, но при этом знает, насколько опасными могут быть клыки стай. Те, кому чужды сопливые идеи безграничной жалости, но дороги родные и близкие.

И когда людей из "той", не охваченной истерией псиносрача, части населения напрямую задевает проблема бродячих собак - всё упирается в их решительность. Нерешительные причитают, плачутся и вопят "доколе". Решительные же начинают "по бабушкиным рецептам" толочь стекло и берутся за ружья.

Мы - лишь кристаллизованное воплощение этого чувства. Чуть более упорядоченное, по возможности цивилизованное и объединённое информационно.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 438
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 19:54. Заголовок: Подтверждаю!Где то у..



 цитата:
Подтверждаю!Где то уже писала


Так я с тебя и содрал)))
Привет...давно не видно было.

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 439
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 19:59. Заголовок: Кто на БС делает биз..



 цитата:
Кто на БС делает бизнес? Только владельцы ветклиник и прочих шарашек этого толка. Когда они всерьёз воспротивятся?


Не надо так...вы "в теме" не так уж давно...дело гораздо глобальней и грязнее.мы только детишки дерущиеся в песочнице...женщина истину говорит.
Хотя насчёт ДХ я небыл бы столь категоричен))) за каждой собакой охрану не выставиш а методов зачистки у нас валом...и дистанционных и методом привлечения ультразвуковыми манками и предварительным "втиранием в доверенность" и незаметным сбрасыванием балласта в пакете с двойным дном(метро,перед носом при наличии видеокамер)...опять же пневматика.вы нас не дооцениваете.
Два - три камрада в состоянии полностью контролировать шавошниц своего микрорайона(с) НИКарагуа.
А нас с каждым днём становится всё больше и больше...сколько времени и затрат необходимо что бы вырастить одного блоховоза а его ликвидировать?

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 20:09. Заголовок: Давайте только здесь..


Давайте только здесь ересь а-ля планы даллесов и пр. не повторять.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 489
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 20:09. Заголовок: НИКарагуа пишет: Мо..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
Можете меня обвинить ещё в ненависти к мусору...сегодня с 9 до 2 выгребал и выносил вокруг дома и соседнего леска.очень радует что нет защитников прав мусора...к бродячим собакам отношение аналогичное - мусор,притом ещё и крайне опасный.



Без комментарив.
Жаль, что из-за присутствия данных.... нормальные люди приходят и разворачиваются. Надо иметь слишком большую идею, чтобы добровольно вдыхать миазмы. Реалистам все-таки придется сделать свой выбор, и одними пресс-релизами тут будет не обойтись. Это, конечно, мое мнение, но сложившиеся не только из моих впечатлений. "Грязный сайт" - к сожалению пришлось услышать несколько раз за последнее время.
Сайт, который хоть каким-то боком хочет называться зоозащитным, не должен позволять обозначать такое отношение к тем, кого защищает. Иначе из зоозащитного он превратится в сайт утилизаторов с учеными степенями.
L2M, я очень ценю Ваше мнение обо мне и дорожу им, и только ради этого мнения сдержусь, и не буду называть вещи своими именами.
И еще раз, пресс-релиз, даже самый красивый, не сможет заменить обозначение своей позиции в жизни.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 15
Зарегистрирован: 14.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 20:13. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Вот и в той теме на ПиКе,в Мемориале,той женщине написала одна "тонкая душа":"Ваши кошки-это звено в пищевой цепочке!"
Если не задаваться проблемами строения Мира,то почему мои кошки,разодранные дикими,ничьими собаками,-это звено там какое то,а безхозные собаки,съеденные бееедными.голодными бомжами,это жертвы человеческой жестокости?
Если там советовали тех собак кормить,что бы они кошек не жрали,что будет,если я зайду в тему собачников и предложу им кормить бомжей?А их собак скромно так назову"пищевым звеном"?


Кошка Сашка, ни разу Ваши кошки не должны быть звеном в пищевой цепочке! И собаки не должны быть жраны бомжами! И кошки, и собаки - это животные-компаньоны! Друзья. Их вообще нельзя есть. Я же говорила только о взаимоотношениях в дикой природе.

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 440
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 20:29. Заголовок: То есть ты щитаеш чт..


То есть ты щитаеш что борьба за власть и деньги это шоу для развлечения народа и на самом деле ничего такого нет?
У нас и своих "даллесов" хватает...и если ты уже за них заговорил то почему не допускаеш что борьба идёт не только на уровне контроля госсударства но и планеты в целом,и борьба с применением не только танчиков а развалом противника изнутри всевозможными ложными ценностями...как вариант БС а местные алчные предатели и идейные помешанные всегда найдутся?

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 20:36. Заголовок: Dogmeat пишет: Кто ..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Кто на БС делает бизнес? Только владельцы ветклиник и прочих шарашек этого толка.



Эти в конце.... Предполагаете все выделенные деньги на приюты и ОСВ уйдут по назначению? Вроде прилично выделяют, а все так плохо и для людей, и для собак.

Как всегда, достоверность не гарантирую - интернет:

"Ежегодно в Москве утилизируется 400 тонн собачатины.". [BR]http://vao-priut.ru/forum/kak-ukrast-million-u-sobak-skhemy-izobretennye-chinovnikami<\/u><\/a>

А знаете куда она идет? Мыло, косметика, дешевые корма для животных. Так рассказывали мне знакомые. И еще подпольно в общепит, типа шаверм.

"780 миллионов рублей выделят московские власти на стерилизацию и содержание бездомных животных в 2011 году." [BR]
http://www.infodog.ru/index.php?go=News&in=view&id=4317#ixzz1CLU84hf5<\/u><\/a>

"На содержание приютов городским правительством выделяются немалые деньги (более 1,7 млрд рублей в 2009 году), однако средства не доходят до адресатов: их незаконно присваивают себе организации, управляющие приютами". [BR]
http://www.saveanimals.ru/node/1<\/u><\/a>

Старенькое, но интересно
"Решили разработать план приютов для бездомных животных и главное - проект более цивилизованных правовых норм по содержанию животных в Москве. Общая стоимость проекта более 525 млн. руб.
Через 2 года выяснилось, что в полном и согласованном виде его до сих пор никто не видел." [BR]
http://gazeta.aif.ru/oldsite/924/art020.html<\/u><\/a>
И денег вроде тоже никто не нашел.
[BR]
http://www.izvestia.ru/moscow/article3115311/<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1762
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 20:50. Заголовок: Элина пишет: Про ОС..


Элина пишет:

 цитата:
Про ОСВ, всем здесь понятно, но еще и потому, что эта программа выполняется с огромными нарушениями, опять же для получения прибыли.


Знаете, а после поярковских учетов я в этом как-то не уверена... не в том в смысле, будто бы я считаю, что никто и никак ни на грош не погрел на ОСВ руки - а в том смысле, что особо критичных приписок там, по моему мнению, не было (в Москве, во всяком случае): сколько в годовом отчете значилось - более-менее столько и было простерилизовано. Он насчитал около 25% стерильных сук - а ведь при заявленных темпах стерилизации сильно большего ожидать и не приходилось.

 цитата:
Бездомные собаки это разве настолько крупная и тяжелая проблема для государства? Это что война, разруха и т.д.?


Да нет, не самая крупная и не самая тяжелая. Просто она для госчиновников - на третьем месте от конца по значимости. Нет, в самом деле: Вы себе можете представить ситуацию, когда закон, к примеру, о налогообложении фактически отдают на откуп общественникам? Что его пишут под диктовку Макаревича и Ярмольника (которые, хотя они и очень уважаемые, высокопрофессиональные артисты, и вообще выдающиеся деятели культуры - но все же ни разу не специалисты по всем остальным аспектам жизнедеятельности)? Я - нет. А с законом о животных случилось именно так.

КошкаСашка пишет:

 цитата:
Мне кажется,на том же ПиКе их,адекватных собачников,не мало,просто ввязываться не хотят,а впечатление такое,что одни шизы кричат!




Dogmeat пишет:

 цитата:
Кто на БС делает бизнес? Только владельцы ветклиник и прочих шарашек этого толка.
<...>
Там, кстати, имхо, не такой уж мощный бизнес, чтоб целенаправленно гнобить противников.


Да, наверное, Вы правы. Откаты за муниципальный контракт, мелкие приписки, жульничество на расходных материалах, "мертвые души" в зарплатных ведомостях (вместо которых бесплатно работают студенты-практиканты) - вот, пожалуй, и все "левые" деньги, которые там крутятся.
Все-таки довольно честные у нас люди. А может, просто по-мелочам не воруют

annaraz пишет:

 цитата:
"Грязный сайт" - к сожалению пришлось услышать несколько раз за последнее время.


К сожалению, так было изначально. До того, как Движение сколько-нибудь оформилось; в те времена был только этот форум (о котором никто еще не знал), и полторы калеки на нем. И без всяких ДХ.
Как там оно бишь... ага, сборище садистов, охотников, вивисекторов, и еще кого-то такого нехорошего, которые только притворяются зоозащитниками, чтобы сбивать людей с толку. За точность формулировок не ручаюсь, но смысл передан полностью. Это - отзыв о нас, много лет назад данный одним не последним в российской зоозащите человеком. Ладно, насчет "вивисекторов" у меня претензий нет - если не придираться к формулировке, то это как раз правда. А вот все остальное?

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 441
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 20:59. Заголовок: Нет проблемы нет ден..


Нет проблемы нет денег...есть проблема есть статьи расходов.да можно и раздеребанить на другие цели...но и желающих не мало,и у каждого своя кормушка куда чужим доступа нет.
А деньги то нужны...как давеча кто то здесь сказал...но и ветклиники так же кое что могут конечно...висеть на форумах,истерить и искренне расказывать как жалко собачек,о гуманности,организовывать,поощьрять и управлять полоумными старухами...
Не надо так безапеляционо отвергать то чего не можешь проверить...ты видиш суслика,нет? А он есть(с)

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5126
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 21:14. Заголовок: annaraz пишет: Реал..


annaraz пишет:

 цитата:
Реалистам все-таки придется сделать свой выбор



Свой выбор мы сделали. "Грязные темы" мы сносим в сортировку, но цензуру здесь вводить мы не будем. Просто на новом форуме, который готовим, все будет еще более четко разделено.

Кстати, annaraz, ведь Вы завели здесь эту тему про догхантинг, а мы вообще как-то не особо хотели педалировать эту грязную тематику. Так что мы не виноваты.

Если хотите чистый сайт - все в в вашей власти. Каждый может в инете сделать свой форум и определять на нем политику!

annaraz пишет:

 цитата:
Иначе из зоозащитного он превратится в сайт утилизаторов с учеными степенями.



Мы не в первый раз слышим нелестные отзывы в адрес нашего форума. Ничего, переживем и это. Много чего уже пережили....

Элина пишет:

 цитата:
Предполагаете все выделенные деньги на приюты и ОСВ уйдут по назначению?



Деньги, выделенные на ОСВ , даже не будучи разворованными - деньги выброшенные на ветер. По определению. Воруй их или не воруй - результат один. Причем доказательством служит то, что ведь ОСВ делали не только в Москве, и даже не только в России.

Деньги, выделенные на приюты - это деньги, идущие на дело, пусть даже и не на совсем такие приюты, как надо. Причем , видя масштабы московских приютов, понимаешь, что все же , говоря словами L2M "особо критичных приписок там, по моему мнению, не было"









Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5127
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 21:18. Заголовок: L2M пишет: Это - от..


L2M пишет:

 цитата:
Это - отзыв о нас, много лет назад данный одним не последним в российской зоозащите человеком.



Причем, для них мы всегда будем сборищем живодеров. независимо от присутствия здесь ДХ.


annaraz пишет:

 цитата:
Сайт, который хоть каким-то боком хочет называться зоозащитным, не должен позволять обозначать такое отношение к тем, кого защищает.



Тогда мы должны банить здесь и радикалов. Сколько животных погибло от их действий?


Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 442
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 21:19. Заголовок: Это пока суммы кажут..


Это пока суммы кажутся смешными а если они добьются поставленных целей?
Каждой бродячей собаке по личным аппартаментам...или вы думаете они будут довольствоваться 2на2м.кв. клеткой на 10 собак и миской похлёбки?
Я подбивал стоимость...она превышает золотовалютные запасы Украины,собранные (и уже успешно похеренные) за 18 лет независимости...а раз таких денег сразу нет то и тушить будут локально.
Главное добиться запрета эвтаназии и "гуманного" закона.
Сколько живёт собака и можно ли у неё спросить что она сегодня кушала...а приток всё новых и новых БС будет обеспечивать кастрюльщицы с промытыми мозгами...ведь всегда находится сука "которая в руки не даётся" или "не хватило денег на стирилизацию"

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 443
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 21:30. Заголовок: Лужков говорил что п..


Лужков говорил что полноценное содержание одной бродячей собаки = содержанию в армии солдата...нам нужна армия бродячих собак?это как зоотроль Денис у нас говорил что они будут бросаться на вражеские танки?

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 491
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 21:38. Заголовок: Reinir пишет: Кстат..


Reinir пишет:

 цитата:
Кстати, annaraz, ведь Вы завели здесь эту тему про догхантинг, а мы вообще как-то не особо хотели педалировать эту грязную тематику. Так что мы не виноваты.

Если хотите чистый сайт - все в в вашей власти. Каждый может в инете сделать свой форум и определять на нем политику!



Все понятно.
А тема слишом, чересчур показательная, и собаки мусором уже далеко не первый раз называются, не в этой теме. Капает на мозги, потихоньку капает и укладывается там, ровненькими и аккуратными рядами.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5130
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 21:45. Заголовок: annaraz пишет: А те..


annaraz пишет:

 цитата:
А тема слишом, чересчур показательная, и собаки мусором уже далеко не первый раз называются, не в этой теме. Капает на мозги, потихоньку капает и укладывается там, ровненькими и аккуратными рядами.



А что Вы предлагаете? У нас тут были те, кто например, кошек мусором считает - и что? Мы просто не хотим лишний раз ковыряться в этой грязи на своем форуме, потому что это бессмысленно и бесполезно. С позицией ДХ все ясно и понятно, перетирать с ними по одному и тому же кругу? только все накаляя градус озлобления с обеих сторон? что Вы хотели от ДХ услышать - что-то новое? Так зачем тащить это на форум? Заставить нас банить и тереть? Так может, тогда лучше темку вообще прикрыть?

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 493
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 21:54. Заголовок: Reinir пишет: Так м..


Reinir пишет:

 цитата:
Так может, тогда лучше темку вообще прикрыть?



Можно и прикрыть, только убирать не надо, из-за показательности. Что хотела, то я и услышала, причем из уст тех же ДХ, а это намного более убедительно, чем чьи-либо интерпретации

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 14.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 22:05. Заголовок: Reinir пишет: что В..


Reinir пишет:

 цитата:
что Вы хотели от ДХ услышать - что-то новое? Так зачем тащить это на форум? Заставить нас банить и тереть? Так может, тогда лучше темку вообще прикрыть?


ИМХО, прикрывать рано.
С такими участниками, как, например, dogmeat, вполне можно общаться, и даже не без приятности. Не упертый, грамотный, спокойный, выдержанный, готовый к конструктивному разговору.
Невозможно найти общий язык только с фанатиками.

Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 80
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 22:16. Заголовок: annaraz пишет: Что ..


annaraz пишет:

 цитата:
Что хотела, то я и услышала, причем из уст тех же ДХ, а это намного более убедительно, чем чьи-либо интерпретации


К сожалению, тенденция, когда слышат только то, что хотят, не способствует пониманию чего бы то ни было. А уж когда и интерпретируют услышанное на свой лад, так и вовсе "туши свет". Кстати, как насчёт хотя бы ссылок на посты в этой теме, где "Убедительно показано и доказано то" что вы расписываете в шапке?

Лесная пишет:

 цитата:
И кошки, и собаки - это животные-компаньоны! Друзья. Их вообще нельзя есть.


Имхо, для вас они друзья животные-компаньоны, потому и только вы их не можете есть. Иначе того же могут потребовать любители декоративных кроликов, крыс и т.п.

Лесная пишет:

 цитата:
Невозможно найти общий язык только с фанатиками.


Возможно, но толку от этого не будет, если с ними на их языке разговаривать.

Забей и делай, что сердце и разум говорят. Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 445
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 22:27. Заголовок: И кошки, и собаки -..



 цитата:
И кошки, и собаки - это животные-компаньоны!


Компаньёны не убивают детей...простите но я не могу бродячих собак назвать компаньёнами...простите но тамбовский волк вам компаньён.





 цитата:
[BR]http://www.stav.kp.ru/daily/25669/830916/<\/u><\/a>
Собаки загрызли пятилетнего ребенка средь бела дня


Маленький Дима был еще жив, когда его нашла бабушка.
Фото: из семейного альбома.
Мальчик шел в соседний дом к бабушке за пирожками [фото + аудио]
Павел СВИРИДОВ ("КП"-Сахалин") — 15.04.2011

Сегодня в 12 часов дня в портовом городе Холмск на Сахалине произошла трагедия, которая потрясла всех его жителей. Средь бела дня на улице Крузерштерна, между домами № 2-В и №4 стая бездомных собак буквально разорвала пятилетнего мальчика - Диму Иншина. Любовь Бондарева (бабушка покусанного Димы Иншина) рассказывает о случившемся



- Он у нас мальчик домашний - в садик не ходил, - со слезами на глазах рассказала его безутешная бабушка Любовь Бондарева.

– Мы с моей дочерью Светланой живем в соседних домах – расстояние всего 200 метров. Сегодня днем, примерно в половину двенадцатого, она отправила Димочку ко мне в гости, чтобы он покушал пирожков.

Светлана вывела сынишку из подъезда, и мальчик бодро зашагав по направлению к бабушкиному дому, скрылся за углом. 21-летняя мама вернулась домой и позвонила бабушке: «Дима, еще не пришел?»

«Нет!», - ответила она. Через пять минут позвонила снова, но Любовь Бондарева ответила, что внука по-прежнему нет.

- Тогда я почувствовала - что-то не ладное, - рассказала димина бабушка. – И пошла на улицу искать Диму.

Пройдя метров 50 от подъезда возле теплотрассы она увидела такое – что и в кошмарном сне не приснится!
Мама и бабушка ребенка не могут спрвиться с горем.




- Он лежал абсолютно голый! Вся одежда была разодрана в клочья и разбросана. Я не сразу поняла, что это ребенок – думала это кто-то большую куклу выбросил. Потом пригляделась – боже, да это же наш Димочка! С головы у него был снят скальп, щека вырвана. Уши практически отгрыжены. Бок разорван - кишки в одну сторону свисают. На ножке кусок мяса вырван, артерия перекушена - кровь фонтаном льется. Шея перекушена. Он был в сознании, сказал мне: «Баба, это ты?» и застонал. Я стала звать на помощь! Один из соседей проезжал на машине, увидел меня и вызвал скорую и милицию.
Истекающего кровью мальчика бабушка принесла к себе домой.

- Скорая приехала быстро, - рассказала рыдающая мать мальчика Светлана.
Но, увы, уже ничего сделать было нельзя. Ребенок умер… Сергей Бондарев (дядя погибшего Димы Иншина): Полицейский не захотел стрелять в собаку



- Мне на работу позвонила мама и сообщила о трагедии, - рассказал дядя пятилетнего Димы Сергей. – Когда приехал наряд полиции, я вместе с тремя сотрудниками УВД пошел осматривать место происшествия. Собаки лежали в траве. Я увидел, что у белых собак морды красные от крови – и мне стало страшно. Увидев нас, псы бросились врассыпную. Мы погнались, но они убежали от нас вниз по склону - там ниже скала, и мы не смогли их догнать! А разрешения на отстрел у полицейских не было.

Сейчас собак во дворе нет. Зато местные жители рассказывают об этой своре страшные вещи.
Дядя Сергей поставил венок на место трагедии.




- Примерно месяц назад эта стая загрызла восьмилетнюю девочку, -рассказала Елена Михайловна, подруга бабушки и мамы погибшего мальчика. – Ребенок лежал в реанимации, чудом остался жив. Однако после этого случая никаких мер принято не было! А ведь собаки уже попробовали вкус человеческой крови и плоти. Прими городские службы вовремя меры - этой трагедии удалось бы избежать…

- Моего ребенка тоже сильно искусали, он потом месяц лечился, - рассказала Светлана Свидетелева, одна из жительниц этого двора. – Пожаловалась участковому, но помощи не получила. А в городских службах мне посоветовали начать собирать подписи у жильцов расположенных рядом домов, чтобы собак начали отлавливать.

- Эти псы - головная боль всего двора, - рассказал Геннадий Суворов. – Мои окна находятся как раз напротив их логова – что под гаражом. Мне хорошо всё видно. В стае девять крупных собак и пятнадцать мелких. Нападали на людей очень часто. Сколько детей и взрослых покусали – не счесть. Постоянно приходилось кого-нибудь из детей спасать. Выскакивал на улицу порой босиком. Потому что времени не было обувь
надевать – минута-другая и эта свора бы сделала с любым то, что сегодня с Димой Иншиным. А на прошлой неделе собаки завалили на землю и покусали даже не ребенка, а 18-летнего парня, я его отбивал от псов палкой.

- Я лично жаловалась в мэрию в марте этого года - добавила дочь Геннадия Суворина Светлана Чой. - Мне ответили: «Скажите спасибо собачьим заступникам, которые живут в вашем доме и кормят их».

Как рассказала семья Сувориных и другие жильцы – в их доме проживает пожилая женщина, которая постоянно кормит эту стаю и вместе со своими единомышленниками всегда вставала на защиту этих собак. Говорила, что они мирные, не агрессивные и никого не кусают. Но родители погибшего страшной смертью Димы Иншина и десятки покусанных холмчан, вряд ли смогут поверить в это.




---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 81
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 22:38. Заголовок: С одной темы про сам..


Оффтоп: С одной темы про самооборону, о утверждении "собака друг человека".
 цитата:
M.П., ну извиняюсь за жестокость, но или ты ей делаешь больно, или она тебя за ногу кусает. Собака должна знать, что она человеку только друг. Если она себя считает выше, и думает что может сделать человеку что ей хочется, то она становится врагом человеку, и как враг должна получить по заслугам именно как враг.



Забей и делай, что сердце и разум говорят. Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1766
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 22:58. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..


Bald Zombie пишет:

 цитата:
Иначе того же могут потребовать любители декоративных кроликов, крыс и т.п.


На самом деле - вопрос традиций и чистой статистики. Другими словами - то, что называют приличием. Если бы декоративных кроликов держали в качестве пэтов так же давно и так же массово, как и кошек с собаками - то крольчатина бы у нас тоже была не в ходу: было бы неприлично ее употреблять.
С приличиями можно соглашаться или не соглашаться - но игнорировать их не получится, ибо, как гласит один афоризм: "Если ты плюнешь в лицо обществу — оно утрётся. Общество плюнет в тебя — ты утонешь".

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 17
Зарегистрирован: 14.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 23:13. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..


Bald Zombie пишет:

 цитата:
Имхо, для вас они друзья животные-компаньоны, потому и только вы их не можете есть. Иначе того же могут потребовать любители декоративных кроликов, крыс и т.п.


Хоссподи, да кто же это в наше время ест крыс или декоративных кроликов? Вы еще скажите - аквариумных рыбок...
А кошки и собаки - хищники. Цивилизованные люди их не едят.

НИКарагуа пишет:

 цитата:
компаньёны не убивают детей...


А то же самое я могу сказать про кого угодно, кто обидит меня, моих котов, моих детей.

 цитата:
простите но тамбовский волк вам компаньён.


Прощаю. Я предпочла бы видеть своим компаньоном волка, пусть даже и тамбовского, чем некоторых представителей человечьего рода, которых и людьми-то назвать трудно. Просто потому, что они ведут себя не как люди. несмотря на то, что разумом, вроде обладают.
Bald Zombie пишет:

 цитата:
M.П., ну извиняюсь за жестокость, но или ты ей делаешь больно, или она тебя за ногу кусает. Собака должна знать, что она человеку только друг. Если она себя считает выше, и думает что может сделать человеку что ей хочется, то она становится врагом человеку, и как враг должна получить по заслугам именно как враг.


Это относится ко всем. Не только к собакам.

ПыСы. Видела я эту статью в КП. ИМХО, неоднозначно. Мутновато. Ребенка, конечно, жаль безумно. Он жертва.
Все, что пишет КП, я уже давно делю на 62.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 495
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 00:03. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..


Bald Zombie пишет:

 цитата:
"Убедительно показано и доказано то" что вы расписываете в шапке?


Смотрящий да увидит, читающий да прочитает.

Еще одно, так, наблюдение.
Я не знаю, сколько ж этих ДХ, с какими программами и поисковиками они работают, но стоит на любом, даже местечковом сайте появитсья теме про бездомных собак - моментально возникает кто-то из ДХ, чаще всего, свежезарегенный, с полной коллекцией штампов и рецепов от вредов. И то исключает всю возможность конструктивного обсуждения проблемы. Темы плавно скатываются в срач.
Что ж за фанатизм такой???

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 446
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 00:05. Заголовок: Прощаю. Я предпочла ..



 цитата:
Прощаю. Я предпочла бы видеть своим компаньоном волка, пусть даже и тамбовского, чем некоторых представителей человечьего рода, которых и людьми-то назвать трудно. Просто потому, что они ведут себя не как люди. несмотря на то, что разумом, вроде обладают.


+1
Но мы движемся и развиваемся...ещё каких то пару столетий назад было в порядке вещей сжечь кого нибуть живьём,посадить жопой на кол и на это шоу стекалась масса зевак.вырезать подчистую деревню а беременным,предварительно изнасиловав,вспороть живот...было так же в порядке вещей десять столетий тому.дажет ещё в прошлом веке ник то и глазом не моргнул бы если кто огрел оглоблей бродячую собаку посреди улицы...я верю в людей но нам предстоит ещё долгий путь пока каждый из нас сможет называться - человеком.
Но опять же,нам необходимо организовываться и расти в рамках своего вида а не искать друзей среди бродячих собак.

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 447
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 00:14. Заголовок: Я не знаю, сколько ж..



 цитата:
Я не знаю, сколько ж этих ДХ, с какими программами и поисковиками они работают, но стоит на любом, даже местечковом сайте появитсья теме про бездомных собак - моментально возникает кто-то из ДХ, чаще всего, свежезарегенный, с полной коллекцией штампов и рецепов от вредов.


Сотни таких тем мною созданны лично,не брезгую и уже готовыми.

Выходите на любой сайт,желательно со "свежими покусами в городе" забиваете на форуме - собака,тема найденна,рецепты излечения предоставленны.обычно бывает достаточно ткнуть носом одного зоофила в его явную ложь,разорвать пару зоошаблонов,дать пару опровержений подтверждённых фактими...а дольше местные рвут их сами.

Вот и сейчас в процессе...одмины могут дажет пару мест проследить по переходам,ибо ссылки даю и на Реалистов.

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 18
Зарегистрирован: 14.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 00:26. Заголовок: annaraz пишет: Bald..


annaraz пишет:

 цитата:
Bald Zombie пишет:

цитата:
"Убедительно показано и доказано то" что вы расписываете в шапке?


Смотрящий да увидит, читающий да прочитает.



Анна, при всем моем уважении к Вам, это не ответ.
То, что это убедительно показано, не факт, а Ваше мнение. Допустим, для меня это достаточно убедительно, но есть участники, которые ждут аргументов более существенных, чем личные воззрения.
И уж совсем ничего не доказано.

annaraz пишет:

 цитата:
Что ж за фанатизм такой???



Обычный фанатизм. На ПиКе похожий.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 19
Зарегистрирован: 14.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 00:37. Заголовок: НИКарагуа пишет: Но..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
Но мы движемся и развиваемся...ещё каких то пару столетий назад было в порядке вещей сжечь кого нибуть живьём,посадить жопой на кол и на это шоу стекалась масса зевак.вырезать подчистую деревню а беременным,предварительно изнасиловав,вспороть живот...было так же в порядке вещей десять столетий тому.дажет ещё в прошлом веке ник то и глазом не моргнул бы если кто огрел оглоблей бродячую собаку посреди улицы...



Да Господь с вами... и сейчас сколько угодно... Разве что не в России...
НИКарагуа пишет:

 цитата:
Но опять же,нам необходимо организовываться и расти в рамках своего вида а не искать друзей среди бродячих собак.



Одно другому не мешает.



Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 499
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 00:41. Заголовок: Лесная пишет: Анна,..


Лесная пишет:

 цитата:
Анна, при всем моем уважении к Вам, это не ответ.
То, что это убедительно показано, не факт, а Ваше мнение. Допустим, для меня это достаточно убедительно, но есть участники, которые ждут аргументов более существенных, чем личные воззрения.
И уж совсем ничего не доказано.



Я эту тему закрыла для себя два дня назад. Все, что должно было быть, сказано. Достаточно ее перечитать. Мне бы хотелось бы сделать выжимки из нее, исключив всю болтовню или офф, но я не знаю, как это сделать, а пропускать еще раз по второму кругу не хочу.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1432
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 01:08. Заголовок: Лесная пишет: Кошка..


Лесная пишет:

 цитата:
Кошка Сашка, ни разу Ваши кошки не должны быть звеном в пищевой цепочке! И собаки не должны быть жраны бомжами! И кошки, и собаки - это животные-компаньоны! Друзья. Их вообще нельзя есть. Я же говорила только о взаимоотношениях в дикой природе.


Простите,Лесная,мы не знакомы,поэтому представлюсь:я умею читать посты других,я все время пытаюсь влезть в шкуру другого человека,что бы понять,почему он так,от чего,что я бы на его месте..
Я поняла,что вы про дикую природу!
Но вот,почитайте:
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=170190&st=0
ОЧЕНЬ показательная тема!Просто в Азбуку прописать!Вот оно так всегда!
Надоело слышать,что те,кто НЕ ЖЕЛАЕТ стаи под окнами-ВСЕ они садисты,фашисты,расисты и прочие -исты!А те,другие,которые помешаны на этих стаях,они же ненавидят всех людей и всех других животных,кошек особенно!"
Мне даже иногда кажется,что может они выходят убивать и травить кошек по ночам,что бы "отомстить за невинных собачек"!
Пробегитесь по ПиКу!Там у собачников в подписях очень часто и кошки в пристройстве,а у кошатников-щенки!Это у нормальных людей!
Много раз читала,что те же ПиКовчане,кто имеет своих собак дома,выходят с палками выгуливать своих подопечных.Бездомные собаки им мешают жить,как и многим другим.И калечат домашних собак,и одежду дерут тем же собачникам!Только,возможно,собачники более спокойно относятся к этому,из за частого общения с собаками.
Стоит лишь написать,что подрали кошек,как начинается лавина истеричных выкриков,что все это ложь,происки жидомассонов,и в таком духе!
И прокусы людей - это единичные случаи,и фотографии изуродованных детей-это подделка..
Жизнь даже одного ребенка стоит жизни стаи из 20 собак!
Все одни и те же "доводы,от которых лично у меня уже рвотный рефлекс и изжога:"А меня не кусали,это вы неправильно ходите,меняйте район,город,планету,а вот милиция почему пьяных не арестовывает,а сколько гибнет под машинами,а вот бомжыыы.."
ДОСТАЛО!Как можно что то делать вместе с этими людьми,имя которым лигион!ЧТО они предлагают,кроме волшебной фразы:"Они должны жить!"
Как еще объяснить этим люджям,что НЕ БУДУТ собаки так и там жить?Что все -квистионе временЗнаете что,посидела я тут конкретно на ПиКепочти с месяц и поняла одну вещь:не важно,,будем мы тут общаться и спорить с догхантерами,не важно,сколько научных званий будет у участников,ничего не важно!
Тетки с авоськами,не зрелые подростки,кому "птиичку жалко",да чокнутые,они читают "страшное" ,не понятное слово "эвтаназия,их мозг начинает искрить,а на глазах то шоры,их две извилины замыкает и начинают орать,орать,орать,орать....
Люди думающие,адекватные,те же собачники,которых не мало,они,возможно,читают,даже соглашаются,но ввязываться,действительно,не хотят.Свои темы есть на ПиКе,подопечные,кураторские животные..себе дороже!Голоса диких горилл то слышны далеко,а вот что то разумное,сказанное в нормальных для человеческого уха диапазонах,его или не слышно за ревом или его БОЯТСЯ!Потому что,когда нЕчего в ответ сказать,тогда и произносят расхожее:"Фи,убирайся в свою песочницу!"И поскорее стирают,что бы кто то,не дай то БОг не задумался,не согласился!Начнется брожение в умах,так и до революции не далеко!
На ПиКе конкретно давят,душат каждое слово,которое против шерсти!Трут,банят!Это же настоящая диктатура!
Меня потерли на "Вредах",меня трут на Пике,на "Хвостах"!И это тоже ДОСТАЛО!
А когда читаю про "розовый европейский опыт",так хоть два пальца в рот...
ПО НЕВОЛЕ делаешь вывод,что есть таки определение "зоошиза"!И это,в самом деле ,определенный класс людей,каких то одиноких,не устроенных,с тремя классами образования,не умеющих толком читать,слушать,с "комплексом недостатка внимания",с нарушениями психики и моторики...
Мне как то повезло,родилась и жила всегда в местах.где проблема со стаями так не стояла.А позднее и еще лучше,в той же Эстонии началась политика отловов с передержкой и усыплением не востребованных,с рекламой кастрации-стерилизации,с чипированием,со штрафами,потом переехала в Италию,тут тоже начались изменения к лучшему.
Ну везло мне хоть в этом в жизни!Пришла я на этот форум,пофыркала:"Они про животных,как про вещи пишут,а у них мордочки,глазки,носик,сюси-пуси"Начала читать,начала задавать вопросы друзьям по инету,начала находить материалы...Волосы встали дыбом и еще стоят!
Мне потому и повезло,что государство мое меня оградило от этого ужаса,от бездомных собак под окнами,от догхантеров,от ядов,от вида агонизирующих животных,от острой жалости к ним,от боли от невозможности помочь!
Пусть это был и переходный период,пусть были жертвы,но ведь период был не долог,а теперь на моей Родине могут себе позволить и гос.приют пожизненный и надзор за выбрасыванием,и спокойствие граждан и отсутствие практически народной войны,с демонстрациями ,криками и даже со стрельбой по ночам!
Та вот я для себя решила теперь,если кому интересно мое мнение:НЕЛЬЗЯ НА ЭТОМ РЕСУРСЕ ВВОДИТЬ ЦЕНЗУРУ!Пусть хот тут будет возможность разобраться,поговорить,даже поспорить(НЕ ПЕРЕХОДЯ НА ЛИЧНОСТИ И ОБЗЫВАНИЯ).Мне интересно узнать про тех же догхантеров что то,чего не возможно понять,читая пошлости,матюги и детскую браваду на их же цензурном форуме!Вон,Гамлет,оказывается,умеет по русски говорить,у него,оказывается,идеи свои даже есть,но "там"этого невозможно увидеть,в отаре то!
И на ПиКе невозможно не петь в хоре,так чем они лучше "Вредов"?
А зоореалистов как дурики не читали дальше первого предложения,так и не станут,как хаяли,так и будут.
Вот,пришли же люди разобраться,Аннараз же остановилась свое,наболевшее сказать?Пусть их будет мало,понемножку зараз,но время покажет.Зачем нам откровенные дурики,дармовой сыр бывает только в мышеловке!На будущее поколение надо работать,а не на нынешних дуриков,они перемрут однажды или их их же стаи пожрут,а вот их дети,возможно,будут умнее,будет где им почитать-призадуматься!
Простите,сумбурно написала.Когда меня разбирает,почему то только матюги на русском помню,а литературный язык прет только капиталистический!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 1 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 20
Зарегистрирован: 14.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 01:38. Заголовок: Кошка Сашка, я сама ..


Кошка Сашка, я сама сюда с ПиКа пришла. Именно потому, что там СЛИШКОМ много неадеквата и истерии. А разобраться, что делать, надо. На ПиКе не разберешься. Есть там нормальные, по-настоящему добрые люди. Но как мало! На общем фоне теряются.

В общем и целом я согласна с Вашим постом.
А котей жалко до невозможности, до слез, до душераздирания.
А сама я тоже в Западной Европе живу. Так что понимаю Ваши чувства при виде того, что делается в далекой и неблагополучной России.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1433
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 01:46. Заголовок: Маска,маска,я вас зн..


Маска,маска,я вас знаю?
Повторюсь,мне давно кажется,что нормальных людей там не мало,их там даже много,просто чокнутые ,как правила,имеют громкие голоса!
Когда природа что то не дает,вознаграждает чем то другим.При отсутствии даже зародыша серого вещества голоса то певческие и набор оскорблений просто изощренный!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет