Автор | Сообщение |
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 2201
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 09.06.11 02:03. Заголовок: Дискуссия о феминизме
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Alkash
|
| |
Сообщение: 481
Зарегистрирован: 21.04.11
|
|
Отправлено: 20.06.11 08:11. Заголовок: КошкаСашка пишет: Е..
КошкаСашка пишет: цитата: | Есть дискриминация,есть.И по половому признаку,и по возрастному |
| Пример, пожалуйста. Желательно типа :" Согласно ст. ..... закона ...... Женщинам запрещено..." Floriana пишет: цитата: | И я требую наконец ответить на мой вопрос. |
| Вопрос четко сформулируйте. Желательно одним предложением с одним вопросительным знаком.
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2350
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 20.06.11 10:54. Заголовок: Alkash пишет: Приме..
Alkash пишет: цитата: | Пример, пожалуйста. Желательно типа :" Согласно ст. ..... закона ...... Женщинам запрещено..." |
| Alkash !Я не хотела влезать,но вы меня разозлили! К черту законы.В мире именно так и происходит.В Европе государственных структур практически не осталось,все частное.А частник тебе просто и ясно объясняет,что женщин не хочет,молодых-потому что в декрет уйдет,с ребенком(детьми),потому что дети болеют и т.д.После 35,потому что до 35 налогов меньше платить. Посылает тебя подальше и ты ничего не можешь сделать и доказать. Я вам кажусь человеком,сидящим на диване и ждущих "ложечки на блюдечке"?Я три года намотала больше бензина,чем за годы работы.Я лезла во все фабрики,ресторанты,пиццерии,рвалась даже на разгрузку складов,мышцы показывала и показательно тягала мешки,влезала в мулетто,маленький подъемник,что бы доказать,что и его умею водить и маневровать,ох,как только не напрашивалась... Если не иметь знакомства,каких то людей на данном месте,бьешься о цементную стену лбом. Получается,законы,якобы,на бумаге уравнивают оба пола,а в жизни другой реал!
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Лисиц
|
| moderator
|
Сообщение: 2492
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.06.11 11:37. Заголовок: Alkash пишет: Прод..
Alkash пишет: цитата: | Продвижение по службе получают те кто лучше, а не по половым признакам ( хотя "через койку" у женщин подрасти шанс повыше))). И тарифная сетка у нас идет по специальности а не по половой принадлежности. Равная вовлеченность ? Это не вы ли пытались добавить сарказма словами " И кто вам кстати сказал, что феминистки добиваются права мешки таскать?". А как же равная вовлеченность ? Или вам она нужна лишь когда речь идет о высокооплачиваемой работе ? Причем наплевать что на эту работу отбираются наиболее подходящие по куче признаков. И наплевать что мужчина-претендент умнее,опытнее,находчивее чем сотни других претендентов (и мужчин и женщин). |
| Это далеко не так, а что касается таскания мешков - тут никакой конкуренции нет, так что забудьте о тяжелом физическом труде. Хотя Вам приводился пример, когда дорожные рабочие - женщины а бригадир над ними мужичонка - или будете утверждать, что он умнее и образованнее? Естественно, мы говорим о высокооплачиваемом труде, именно здесь конкуренция, и не только между женщинами и мужчинами, но при прочих равных - продвигается мужчина, в большинстве случаев это так. В законе да, все равны, но к примеру, по закону МВД должны ловить преступников и не нарушать права человека, про наказания нарушителей дорожного движения вообще молчу. И тем не менее правозащитникам и общественным организациям за равные права на дороге по-прежнему есть чем заняться. Почему Вы не предлагаете прикрыть их деятельность?
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 2861
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.06.11 15:58. Заголовок: L2M пишет: но, холе..
L2M пишет: цитата: | но, холера, пусть же будет хоть какой-то выбор |
| Именно! Ну в самом деле, помимо работы и дресс-кода на некоторых из них, существует ещё и вся остальная жизнь. Кто-то выберет то, что удобно, а кто-то - то, что красиво, причём в разные моменты времени это будет разный выбор. Вот это и было бы нормальным. Floriana пишет: цитата: | Вот Госдума готовит закон об ограничении абортов, теперь замужняя женщина не будет вправе сделать аборт без согласия мужа. При этом, естественно, в законе не прописано, что если женщина из-за беременности и родов потеряет здоровье, то муж должен будет содержать ее всю жизнь, а если этот брак рухнет, то муж должен будет забрать этого ребенка, которого не хотела жена, и алиментов не требовать. |
| ИМХО, у Госдумы очередной приступ маразма. Но! Вот какой есть момент. Если муж хочет, чтобы родился их с женой ребёнок, и в случае развода хочет его забрать себе и сам восптывать, а жена не хочет, разве она имеет единоличное право на принятие решения? Вот я не знаю. С одной стороны, рожать всё равно ей, поэтому её мнение главное и основное. С другой стороны, совсем лишить мужа права голоса в этом вопросе как-то некрасиво. А, и ещё. Насчёт детей и разводов. Мне кажется, что если оба хотели ребёнка, то в случае развода оба имеют право на общение с ребёнком, ребёнок должен оставаться с тем из родителей, у кого лучшие условия (не только материальные, но и эмоциональный климат, например). Ну и обязанности будут у обоих родителей. А вот если он ребёнка не хотел вовсе, а она хотела, то почему обязанности по воспитанию этого ребёнка всё равно делятся на двоих? Получается, что мужчины несвободны в выборе, иметь детей или нет. Поддерживаю идею осуждать сексистские высказывания в обе стороны. Floriana пишет: цитата: | Красиво и аккуратно = неудобно обутая? Да Вы сами попробуйте походить на каблуках, а потом уж говорите. |
| В одних ситуациях важно удобство, в других красота. Представления о красоте и об удобстве у всех разные. ИМХО, обувь на плоской подошве отчаянно неудобна -} ношу в основном казаки. Floriana пишет: цитата: | annaraz пишет: цитата: Будут условия нормально автономно существовать - большей части женщин карьера будет не нужна. Анна, а ведь значительной части мужчин карьера тоже не нужна (...). Но общество давит: давай-давай! |
| Вот почему бы не решать каждому человеку, что мужчине, что женщине, нужна карьера или нет? Многим нужна карьера. Многим нужна зарплата, чтобы было, что есть. И что? Как это связано с полом? Собственно, я думал, что сейчас уже давно все семьи так и живут: у кого склонность делать карьеру, делает карьеру, у кого склонность к домашнему хозяйству, занимается им. Ни у кого нет желания работать - как-то договариваются. Нет желания готовить ни у кого - пиццу заказывают. Не? НИКарагуа пишет: цитата: | Вот давайте представим себе что вы владелец крупной косметической фирмы...и вы,посовещавшись с партнёрами и психологами,пришли к выводу что продавцами вашей продукции должны быть красивые молоденькие девушки,в синих юбчонках а не престарелые коренастые мужики.имеете ли вы на это право и могут ли мужики в данном случае,на полном серьёзе добиваться и требовать принятия их на работу...мотивируя это половой дискриминацией.и требовать от вас зарплату не меньшую чем им платили когда они работали грущиками? Насколько вас интересуют их притензии и что,в двух словах,вы им ответите? Это к вопросу о дрес коде. |
| Floriana, а можно я немного переделаю запрос? И будут требовать, чтобы им платили такую же зарплату, как молоденьким девушкам в синих юбочках? Ведь это будет справедливо, объём работы они будут выполнять тот же. Насколько вас будут интересовать их претензии? будет ли это сексизмом? Лесная пишет: цитата: | Стэнли пишет: цитата: Вообще, то, что женщине можно и штаны, и юбку, а мужчине юбку нельзя, само в себе есть большая дискриминация Мужчина в юбке - это красиво! А Вы согласны делать эпиляцию? И педикюр желательно, если босоножки. Стэнли пишет: цитата: Ещё момент. Женщинам в обществе часто прощают отклонения в поведении (истерики, опрометчивые поступки и т.д.), мотивируя тем, что у неё нервы, ПМС и т.д. Мужчинам таких скидок не делают. Разве нормы поведения не должны быть едиными для всех? ПМС у мужчин? Интересно. |
| Лесная, а разве ношение юбки разрешено только в случае эпиляции? Первый раз слышу. К тому же, юбки бывают длинные, в пол. Нет, не ПМС. Но физиологические причины для плохого настроения бывают у всех, независимо от пола. Почему бы не признать, что человек обязан придерживаться неких норм поведения в обществе, независимо от пола, эмоционального состояния? Лисиц пишет: цитата: | Ведущие же МП ее тут же заткнули, что тоже "лечат" от неудачи в личной жизни каблуками - чтобы мужья не уходили... (...) Муж ее конечно стоял с довольной физиономией... |
| Странно, что не морду бить пошёл! Это, наверное, потому что передача, там роди прописаны. А если серьёзно, то ни один муж не уйдёт от любимой жены, а возле нелюбимой никакие каблуки не удержат. КошкаСашка пишет: цитата: | Вот и получается,уважаемый Стенли,что женщины бегают в удобных мужских штанах и ботинках!Вы просто не понимаете своего счастья! |
| Вот именно! Женщина может когда надо, одеться в мужскую одежду. (Хотя лучше, конечно, была бы такая же удобная, но женская, с учётом женских пожеланий.) А мужчина в женскую одежду одеться не может, будет скандал! (Возможно, прямо здесь и сейчас и будет, кстати.) А, ещё. Я не говорю, что нигде и никто не ущемляет права женщин. Я говорю, что бывают ущемления в правах и женщин, из-за того, что они женщины, и мужчин, из-за того, что они мужчины. Только по-моему, рецепт именно в том, чтобы права были именно равными, но внутри этих прав у каждого конкретного человека был выбор, что ему/ей ближе (дурацкий русский язык! даже это предложение получилось сексистским!!)
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 2862
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.06.11 16:39. Заголовок: Floriana пишет: Да,..
Floriana пишет: цитата: | Да, что характерно, никто не спросил по поводу эйджизма и эйблизма. Что характерно. Феминизм - излюбенная тема для холливаров! |
| А никто толком не представляет себе, что такое "эйджизм" и "эйблизм". В чём суть холивара-то? Позвольте не согласиться, что феминизм - излюбленная тема. "Псиносрачи" горячее! Лисиц пишет: цитата: | так как руководство этой компании придерживается мнения, что на ключевые посты можно ставить только мужчин. |
| Подозреваю, что такая компания окажется неконкурентноспособной, если будет разбрасываться ценными кадрами. И её задушит компания без заморочек! Floriana пишет: цитата: | Почему все вроде признают, что среди мужчин есть убежденные холостяки и это нормально, а женщина, как-то считается, убежденной холостячкой быть не может? |
| Что, серьёзно? Что за бред? Кому какое дело до того, сколько и каких у кого детей, нужна ли семья, муж/жена? ИМХО, пока это средневековое мышление остаётся за рамками возможности воздействовать, то такое окружение проще сменить Вообще, кому какое дело до частной жизни ДРУГИХ людей? Лисиц пишет: цитата: | Или боитесь, что они для вас опасны? Значит, все мужчины, на работе например, опасны для всех женщин? |
| ![](//forum24.ru/gif/smk/sm36.gif) Любопытно, неужели есть настолько самоуверенные мужчины, которые полагают, что они будут интересны вот прямо всем подряд гомосексуалам? А как такие мужчины мимо шпалоукладчиц (тех самых) проходят? Оказывают ли "лишние знаки внимания"? Если да, то где гарантия, что шпалоукладчицам оно приятно и не тяжело? А если нет, то с чего бы ожидать знаков внимания от других мужчин? Alkash, приоткройте, пожалуйста, завесу этой тайны. Bald Zombie пишет: цитата: | Плюс вспоминается "родитель 1" и "родитель 2". |
| Кстати, а вот это очень здравая идея ИМХО. Причём дело не в том, где мужчины, где женщины. Есть ещё такие "дополнительные" родители, как бабушки-дедушки-дяди-тёти. Сегодня все эти родственники, кажется, считаются просто родственниками, а не полноценными родителями. (Пардон, больной вопрос! Бабушка с дедушкой воспитывали!) Bald Zombie пишет: цитата: | Феминизм, как я заметил, больше требует такого же "толерантного" отношения к подобной неразборчивости в партнёрах у девушек, которое проявляется к подобным неразборчивым мужчинам. Вместо порицания такого поведения, без скидок на пол. |
| Bald Zombie, а безо всякого феминизма, зачем порицать-то? Люди же разные, кому как больше нравится, так и живут. Пусть, может быть, каждый устраивает жизнь, как хочет, если это не мешает жить другим? Floriana пишет: цитата: | Какой мужчина пользуется бОльшим авторитетом в мужской среде: гуляка-бабник или "примерный семьянин"? то-то и оно! |
| Разумеется, примерный семьянин (если без кавычек). А к чему это? Хотя... компании, наверное, тоже разные бывают, как и люди. Floriana пишет: цитата: | А вообще, господа мужчины, почему феминизм такой больной вопрос для вас? |
| Для меня - потому что андризма нет! А заниматься им некогда, зоозащитой заниматься надо! Floriana пишет: цитата: | так как в зоозащитном движении женщин много |
| Пересчитаемся?? Только, чур, радикалы не в счёт! (шучу! мне по фиг!) Bald Zombie пишет: цитата: | "Вместо этого мужчины во все времена предпочитали делить женщин на чистых и нечистых." Их проблема, этих мужчин, которые делят. Как и проблемы женщин, подбирающих себе спутников по величине кошелька, или величине чего другого, лежат на них самих. |
| Bald Zombie, очень согласен! КошкаСашка пишет: цитата: | А частник тебе просто и ясно объясняет,что женщин не хочет,молодых-потому что в декрет уйдет,с ребенком(детьми),потому что дети болеют и т.д. |
| КошкаСашка, а разве не уйдёт? А работодателю расхлёбывать, что у него внезапно на работе не-юре имеется квалифицированный специалист, а де-факто самому работать за двоих. Проблема-то есть, только она не по злобности, а потому что и правда сложно придумать. Но серьёзно, у нас (в Москве) всё с точностью до наоборот: на подавляющее большинство вакансий требуются женщины, чаще молодые, и почему-то с высшим образованием.
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2362
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 20.06.11 17:33. Заголовок: Стэнли пишет: Проб..
Стэнли пишет: цитата: | Проблема-то есть, только она не по злобности, а потому что и правда сложно придумать. |
| А того же "работодателя" не женщина родила?И пеленки ему покупала не на заработанные деньги? Просто лет 5 еще назад такого кошмара с работой не было.Теперь все летит прахом,дискриминация теперь лучше просвечивается.
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Bald Zombie
|
| |
Сообщение: 222
Настроение: изменчивое
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 20.06.11 23:02. Заголовок: Floriana пишет: Но ..
Floriana пишет: цитата: | Но у женщин не нравится больше. Хм, может вы и правы. Возможно, неосознанно идёт оценка мужчин как конкурентов в этом плане. А как тогда? мужчинам разрешить гулять, а женщинам запретить? Между полным запретом и полным отсутствием запретов нету никаких промежуточных градаций? Вот применительно к тому же алкоголю - либо запретить, либо не иметь права обращать внимание, если кто-то пьёт по-черному? И когда же это у женщин появилась возможность САМИМ выбирать спутников жизни? Напомнить или так знаете? А причины обретения права и время его обретения как-то влияют на оценку его теперешнего использования? Просто некоторые болезни у мужчин протекают тяжелее, а другие - независимо от пола. То есть, более тяжелых для женщины болезней нет? Или их просто меньше? вообще-то в браке забеременеть проще? И решиться сохранить ребёнка проще, в большинстве случаев. Самоубийца имеет право на смерть. Вот только, конечно, нежелательно при этом прдбрасывать труп совершенно неповинным людям. А убивать себя по чуть-чуть, как наркоман? Осуждать нельзя? |
| Стэнли пишет: цитата: | А мужчина в женскую одежду одеться не может, будет скандал! Интересно, вся ли одежда, причисляемая сейчас к "женской", всегда была такой... Кстати, а вот это очень здравая идея ИМХО. Причём дело не в том, где мужчины, где женщины. Есть ещё такие "дополнительные" родители, как бабушки-дедушки-дяди-тёти. Сегодня все эти родственники, кажется, считаются просто родственниками, а не полноценными родителями. К сожалению, я не очень осведомлён о конкретных аспектах этого дела. Там введено обязательное использование таких обозначений, или по желанию? а безо всякого феминизма, зачем порицать-то? Люди же разные, кому как больше нравится, так и живут. Пусть, может быть, каждый устраивает жизнь, как хочет, если это не мешает жить другим? Замечу, что мне не нравиться больше выставление напоказ своих увлечений. Бравирование и навязывание своего образа жизни, вот больше это надо порицать, КМК. Все эти парады геев, курителей марихуаны, шоу про необходимость каблуков и подстраивания под мужчин, и прочее. |
|
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Alkash
|
| |
Сообщение: 485
Зарегистрирован: 21.04.11
|
|
Отправлено: 21.06.11 09:09. Заголовок: Стэнли пишет: Любо..
Стэнли пишет: цитата: | Любопытно, неужели есть настолько самоуверенные мужчины, которые полагают, что они будут интересны вот прямо всем подряд гомосексуалам? |
| Возможно и есть. ))) Так же как есть настолько же самоуверенные в отношении женщин ) Но надеюсь вы не будете возражать что принадлежите к людям которые нравятся определенному типу женщин(мужчин) ? А уж как ведут себя гомосексуалисты со шпалоукладчицами не знаю.... Я от первых держусь подальше, Мало у нас общих интересов.
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 2865
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.06.11 10:31. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..
Bald Zombie пишет: цитата: | К сожалению, я не очень осведомлён о конкретных аспектах этого дела. Там введено обязательное использование таких обозначений, или по желанию? Я тоже не осведомлен. Просто встречал бурные обсуждения термина "один из родителей". И почему-то у большинства обсуждающих был ярко выраженный негатив. Мол, мама - это мама, папа - это папа, и нечего тут. А в жизни ведь всякое бывает. Замечу, что мне не нравиться больше выставление напоказ своих увлечений. Бравирование и навязывание своего образа жизни, вот больше это надо порицать, КМК. Все эти парады геев, курителей марихуаны, шоу про необходимость каблуков и подстраивания под мужчин, и прочее. Согласен. Но как правило, это происходит именно в переходный период. Как только на людей перестают показывать пальцем на улице, у них отпадает необходимость демонстрировать, что они тоже существуют и тоже являются гражданами. |
| Alkash, я не про то. Я про то, что вы написали, что "тяжело бывает принимать от них знаки внимания". Вот я и хочу понять, с чего вы взяли, будто знаки внимания будут оказываться? И нет, я говорил про знаки внимания мужчин-гетеросексуалистов по отношению к шпалоукладчицам: насколько распространено и насколько это корректно?
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Лисиц
|
| moderator
|
Сообщение: 2498
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.06.11 12:35. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..
Bald Zombie пишет: цитата: | Замечу, что мне не нравиться больше выставление напоказ своих увлечений. Бравирование и навязывание своего образа жизни, вот больше это надо порицать, КМК. Все эти парады геев, курителей марихуаны, шоу про необходимость каблуков и подстраивания под мужчин, и прочее. |
| спасибо)) Стэнли пишет: цитата: | Любопытно, неужели есть настолько самоуверенные мужчины, которые полагают, что они будут интересны вот прямо всем подряд гомосексуалам? |
| Alkash пишет: цитата: | А уж как ведут себя гомосексуалисты со шпалоукладчицами не знаю.... Я от первых держусь подальше |
| Значит все-таки опасаетесь? Стэнли пишет: цитата: | Вот я и хочу понять, с чего вы взяли, будто знаки внимания будут оказываться? |
| +1
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Floriana
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 745
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
|
|
Отправлено: 21.06.11 12:47. Заголовок: Эйджизм - от английс..
Эйджизм - от английского age - возраст - дискриминация по возрастному признаку. О нем Кошка-Сашка уже хорошо написала. Добавлю, что запрет несовершеннолетным пить спиртное, жениться и головать эйджизмом не является. Эйблизм - от английского to be able "мочь, уметь, быть в силах, в состоянии" - дискриминация инвалидов. Кто-то может сказать, кака-така дискриминация, им же и льготы и пособия, тыры-пыры. Но, если вы не инвалид и не социальный работник, то только понаслышке можете знать, как обстоят дела в этой сфере. Стэнли пишет: цитата: | С другой стороны, совсем лишить мужа права голоса в этом вопросе как-то некрасиво. |
| Если у супругов есть взаимоуважение и понимание, то право голоса в этом вопросе у мужчины будет! Но, поскольку рисковать здоровьем, а то жизнью придется женщине, то и последнее слово должно быть за ней. цитата: | А вот если он ребёнка не хотел вовсе, а она хотела, то почему обязанности по воспитанию этого ребёнка всё равно делятся на двоих? Получается, что мужчины несвободны в выборе, иметь детей или нет. |
| Если мужчины твердо и прямо объявил жене о своем нежелании стать отцом, то разумная женщина либо согласится, либо пойдет искать другого мужа. А вот если муж ребенка сперва хотел, а как жена забеременела - передумал... ![](//forum24.ru/gif/smk/sm31.gif) Ну не знаю, 7 пятниц на неделе - это никого до добра не доведет. А помните недавно была акция "Что-то не так? Рожайте!" Я знала дамочку, которая так и поступила. Вышла замуж, через 9 месяцев родила ребенка... Но потом она почуйствовала, что муж стал отдалаяться от нее. Он был (и есть!) поэт, а она простая деревенская баба. У нее была спираль, и вот, она эту спираль убрала, но мужу про то не сказала. Известный рецепт: портятся отношения с мужем - роди еще одного ребенка! Между тем, там было всё гораздо серьезнее: к мужу пришла Большая Настоящая Любовь, а тут он еще узнал, что его обманули! И с новой женой он умотал в Америку и алименты сроду не платил. Сейчас дети уже взрослые. Стэнли пишет: цитата: | В одних ситуациях важно удобство, в других красота. Представления о красоте и об удобстве у всех разные. ИМХО, обувь на плоской подошве отчаянно неудобна -} ношу в основном казаки. |
| На совсем плоской - безусловно, оптимальная высота каблука - у ботинок для фигурного катания. Стэнли пишет: цитата: | Собственно, я думал, что сейчас уже давно все семьи так и живут: у кого склонность делать карьеру, делает карьеру, у кого склонность к домашнему хозяйству, занимается им. Ни у кого нет желания работать - как-то договариваются. Нет желания готовить ни у кого - пиццу заказывают. Не? |
| В основном да, но ведь общество давит со всех сторон. как говорят немцы, если 100 раз назвать человека свиньей, он захрюкает. Стэнли пишет: цитата: | И будут требовать, чтобы им платили такую же зарплату, как молоденьким девушкам в синих юбочках? Ведь это будет справедливо, объём работы они будут выполнять тот же. Насколько вас будут интересовать их претензии? будет ли это сексизмом? |
| Итак, поскольку я антиэйджист, то ситация с молоденькими девушками у меня просто не возникнет. Если придется выбирать между 18-летней девчонкой и приятной дамой 50 лет, то я буду смотреть только на квалификацию. Брала бы я мужчин? Думаю, мужикам не стоит торговать нижним женским бельем - некоторые покупательницы будут смущаться. В остальных случаях я брала бы тех, кто показал бы свой профессионализм, а платила бы сдельно.Стэнли пишет: цитата: | Почему бы не признать, что человек обязан придерживаться неких норм поведения в обществе, независимо от пола, эмоционального состояния? |
| Только эти нормы разные для мужчин и для женщин. Мужчине простят, если он грохнет кулаком по столу или выругается трехэтажным, но не простят, если разрыдается. Женщине - наоборот!Стэнли пишет: цитата: | А если серьёзно, то ни один муж не уйдёт от любимой жены, а возле нелюбимой никакие каблуки не удержат. |
| Согласна.
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
|
Floriana
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 746
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
|
|
Отправлено: 21.06.11 13:11. Заголовок: http://www.moda-onli..
Картинко для Стэнли. Добавлю, что право носить брюки женщины отвоевывали почти 100 лет. если бы мужчины столько времени боролись за право носить юбки... Bald Zombie пишет: цитата: | Интересно, вся ли одежда, причисляемая сейчас к "женской", всегда была такой... |
| Впрос, конечно, интересный... Почему христане, которые цитируют ВЗ про недолжно быть на женщине мужской одежды, борются только с женскими брюками? Между тем, навскидку... 1. Модный сейчас рубашки-туники. Ведут происхождение от греческого мужского хитона (женский хитон был совсем другим!) 2. Английский костюм (привет от суфражисток - феминисток первого поколения!) Правда, классический английский костюм - юбочный, а не брючный, но пиджак суфражистки позаимствовали у мужчин, чтобы не выглядеть кисейными барышнями и эфирными созданиями. Ныне покрой мужских и женских пиджаков отличается очень сильно. 3. Жилет. То же, что и в предыдущем пункте. 4. Спенсер. Коротенький то ли пиджачок, то ли жакетик, избретенный лордом Спенсером. Как нельяз лучше сочетается с длинными и широкими юбками, которые православнм женщинам предписано носить. Ну вот хто бы объяснил, почему брюки нельзя, а спенсер можно? 5. Бриджи, капри. В мужском гардоробе допустимы только как одежда для активного отдыха, физкультуры... 6. Кардиган. Ну это ваще! Если брюки - это мужская одежда, то кардиган - мужское нижнее белье! Теплая фуфка, изобретенная лордом Кардиганом для солдат. ![](//forum24.ru/gif/smk/sm36.gif) Мужчины носят кардиган только одного фасона - по сути, это просто джемпер с застежкой, а женщины именно его и не любят. 7. Шемизье - блуза-рубашка. Изобретение пресловутой мадам Шанель. 8 Ну и то, что унисекс: свитера, джемпера, футболки, шорты...
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 2875
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.06.11 11:07. Заголовок: Стэнли пишет: Alkas..
Стэнли пишет: цитата: | Alkash, я не про то. Я про то, что вы написали, что "тяжело бывает принимать от них знаки внимания". Вот я и хочу понять, с чего вы взяли, будто знаки внимания будут оказываться? И нет, я говорил про знаки внимания мужчин-гетеросексуалистов по отношению к шпалоукладчицам: насколько распространено и насколько это корректно? |
| Ну очень хочу получить ответ. Который год любопытством мучаюсь...
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
НИКарагуа
|
| |
Сообщение: 619
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 27.06.11 13:04. Заголовок: Не приходилось ли ко..
Не приходилось ли кому встречать форум Реалистических Феминистов?
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
НИКарагуа
|
| |
Сообщение: 620
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 27.06.11 13:26. Заголовок: Кошка Сашка Я думаю ..
Кошка Сашка Я думаю что сложности с поиском работы в первую очередь связанны с экономическими проблемами...вы ведь сами говорите что ещё лет пять назад проблем небыло.кстати у гастрабайтеров подобных проблем нет,они находят работу а смазливым молодым девушкам ещё и отдают предпочтение. А кого винить киевским мужчинам,за то что они не могут найти,или их не хотят брать на достойную работу?
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Alkash
|
| |
Сообщение: 500
Зарегистрирован: 21.04.11
|
|
Отправлено: 27.06.11 16:16. Заголовок: Стэнли пишет: Ну оч..
Стэнли пишет: цитата: | Ну очень хочу получить ответ. Который год любопытством мучаюсь... |
| Потому что оказывались )))) Если я не "голубой" то это не значит что круг моего общения ограничен лишь определенной группой лиц. В знакомых есть и "розовые" и "голубые"... А шпалоукладчицы бывают очень даже и ничего...Этакие "кустодиевские женщины"...Мечта многих мужчин.
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2535
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 27.06.11 20:29. Заголовок: НИКарагуа пишет: Ко..
НИКарагуа пишет: цитата: | Кошка Сашка Я думаю что сложности с поиском работы в первую очередь связанны с экономическими проблемами.. |
| В том то и дело!Когда рабочих мест завались,то равенство,братство,жевательная резинка! Говно всплывает ,когда есть трудности.Вот тогда то и становятся видны межчеловеческие отношения,межрассовые,межполовые...Я что то банальное сказала? Если конфликта между кем то и кем то нет,то при трудностях именно по этой теме их не будет!
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Floriana
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 760
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
|
|
Отправлено: 27.06.11 21:47. Заголовок: Кого тут интересует ..
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 2901
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.06.11 11:05. Заголовок: Floriana, я говорил...
Floriana, я говорил. Извините, но статья или стёбная, или просто злобная. Её автор не делает ни малейших попыток разобраться в предмете разговора. К тому же и ведёт речь почему-то о дискриминации мужчин женщинами (в результате и приходит к своим выводам), а я говорю о дискриминации мужчин обществом в целом (и женщин тоже, просто в других аспектах). Alkash, как-то, видимо, неудачно выражаюсь - не понимаете вы моего вопроса. Вопрос вот в чём: действительно ли любая женщина, оказавшаяся в поле зрения любого гетеросексуального мужчины, автоматически становится объектом его сексуально окрашенного внимания, причём независимо от своего возраста, внешности и т.д., в т.ч. шпалоукладчицы, пожилые чиновницы старосоветского разлива и т.д.? Неужели все гетеросексуальные мужчины настолько неразборчивы и не имеют собственных вкусов и предпочтений относительно женщин? Если так, то где гарантия, что всем этим женщинам не тяжело принимать их знаки внимания? Если не так, и гиперактивные мужчины скорее исключение (правда, очень заметное в силу своей гиперактивности), то почему вы предполагаете, что всякий мужчина оказывается объектом внимания всякого гомосексуального мужчины? Лично моё мнение - что на все эти вопросы правильный ответ "нет": нет, не на всякую женщину реагирует любой мужчина; нет, гиперактивные мужчины всё-таки бывают; нет, женщины (как и мужчины) не обязаны радоваться непрошеному вниманию, но и огорчаться ему тоже незачем.
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Лесная
|
| |
Сообщение: 1549
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
|
|
Отправлено: 28.06.11 12:10. Заголовок: Стэнли пишет: Flori..
Стэнли пишет: цитата: | Floriana, я говорил. Извините, но статья или стёбная, или просто злобная. Её автор не делает ни малейших попыток разобраться в предмете разговора. К тому же и ведёт речь почему-то о дискриминации мужчин женщинами (в результате и приходит к своим выводам), а я говорю о дискриминации мужчин обществом в целом (и женщин тоже, просто в других аспектах). |
| Флориана, я согласна. Статья похожа на реплики зоошизы, которая, всместо того, чтобы приводить четкие аргументы, переворачивает посты собеседника с ног на голову.
| ![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|