Отправлено: 15.07.10 23:43. Заголовок: Мнение охотников о бродячих собаках

http://belhuntclub.net/forums/index.php?s=57f5fe2e149155c77b679a22d7740d7d&showtopic=778&st=20


---------Надо стрелять их (собак), они намного вреднее лисы. Пару историй расскажу.

1. Охочусь один с Бобиком по куропаткам. Между полями - узкая карта обрамленная кустами. Мне надо было перейти ее. Пока перелазил через канаву, гляжу собаки нет. Проламываюсь через кусты - вижу картину - стая из 15 голов диких собак окружила моего, и еще бы секунда - бросились бы. Не раздумывая 7-кой в бок ближайшей, добиваю, стая мгновенно растворяется в кустах. Причем, они нас сопровождали, но ровно за дальностью дробового выстрела, весь оставшийся день.
2. Охотимся компанией в Борисовском военохоте в прошлом году по тетервкам. Это начало танкового полигона, там такие перелески, небольшие холмы. Только приехали, собираем оружие, глядим - из леса на всей скорости выносится козел. Странно как-то, чего он несется как полоумный ... Через подлминуты за ним выскакивает стая в 6 голов. Быстро принимается решение, заскакиваем в машины обратно, прикинув, куда они идут, несемся их обрезать. Быстро раставляемся по дороге. Уже расствавишись видим козлика, который проходит между нашими, и к нему срывается, лежавшая в засаде на холме собака. Собака попадает под выстрел. Еще отстреляли двух тогда. То есть стая делала загон по всем правилам.

После этого у меня нет сомнений и жалости к бродячим собакам.

Денис.-------------------------


-------------------------Я всегда без зазрения совести стреляю собак, ворон и сорок. --------------


---------Однажды в рейде по отстрелу бродячих собак, в течении дня, было добыто 27 особей. -----


-----------------В свое время, был в команде пегий песик Догоняй. В любой момент, мог соскочить с гона, придушить сеголеточка и жировать около него 2-3 дня. Страх к кабанам вовсе потерял, мы даже удивляться перестали, по вопросу его долгожительства... И, что Вы думаете, все ж нашелся крепенький секачик, да и заломал наглому псу хребет.... Вот, такая история.... Любят гончаки поросятинку.----------------------

------------Бродячие собаки, пользы охот угодьям приносят мало. Они привыкли к человеку, селятся у него под боком, а кушать, как правильно было замечено выше, хотят. Набросте на это их (собачью) организованность и некоторые перенятые приемы охоты. -----------------------------


-------------Паша, зайчат давят только в путь... Прямо с подъема хватают...
А вообще были с товарищами свидетелями охоты стаи бродячих собак на куриц. Окружили они стаю куриц в полоске бурьяна, и как по команде одновременно рванули со всех концов, пытаясь на ходу с подъема ухватить птичек. Видно были у них уже удачные охоты. На выстрел не подпускали, рыскали весь сезон. Прятались в деревне, там людей не боялись. Пока вожака стаи один местный охотник прямо в деревне не пристрелил, беспередел со стороны собак продолжался. И как то резко в угодьях зайцы пропали и даже обычных жаворонков стало мало.----------


------------Вред, приносимый природе бродячими собаками, может сравниться только с какой-нибудь эпидемией. Ни один браконьер даже и в полуфинал с ними не выйдет. Примеров могу привести также достаточно. Их только истреблять и еще раз истреблять.------------

вот что говорят практики, а не диванные зоозащитники, вернее собакозащитники, так как они судьбой жертв собачьих не озабочены особо...

 Отправлено: 23.07.10 12:35. Заголовок: Стэнли пишет: Поче..

Стэнли пишет:

цитата:

Почему вне закона именно беспородная собака?

- потому, что она запрещена по Правилам для использования на охоте. И, если она попадает в охот.угодья - сразу понятно, что это либо браконьерство хозяина, либо бродячее животное. \

Стэнли пишет:

цитата:

Но ведь доступность для отлова зависит не от породы, а от поведения конкретной собаки.

- я еще раз говорю, что отлов в условиях массивов леса - фактически не оправдан, из-за огромной сложности и крайне низкой эффективности.
Если, вы имеете какие-то свои соображения, на этот счет - изложите...
Правда я как-то разговаривал с охотником из Чехии - у них практикуют отлов собак в некоторых охот.хозяйствах живоловушками - по типу огромной крысоловки-живоловки. Но многие охотники и егеря, попросту так же, как и у нас ведут отстрел.

 Отправлено: 23.07.10 12:56. Заголовок: kmet пишет: потому,..

kmet пишет:

цитата:

потому, что она запрещена по Правилам для использования на охоте

А что, породистая не запрещена, если порода далеко не охотничья? Извините, я чего-то недопонимаю, объясните, пожалуйста.

Я о ситуациях вроде, например, вот такой. Вот, допустим, у меня есть дача в лесу. Огорожена забором. Моя собака сделала подкоп, вылезла и бегает по лесу вокруг дачи. А я занят ремонтом, огородом или дневным сном. В общем, не вижу, что собака-то моя по лесу бегает. Понятно, что собака моя в ошейнике, как минимум, противоблошином - а может быть, ещё и в обычном, на котором прицеплен цветной жетончик с моим телефоном и припиской вроде "Верните меня домой"; понятно, что как только я замечу отсутствие собаки, я буду её звать и искать; понятно, что я неправ, поступил в этой ситуации безалаберно. Но почему это должно означать необходимость отстрела вот этой моей случайно сбежавшей собаки? Это всё равно, что припаркованный в запрещённом месте автомобиль сразу отправлять на свалку. А ведь этого никто не делает, напротив, авто везут на штраф.стоянку.

Живоловушки - прекрасный способ. Ещё вариант - можно стрелять снотворным. Ну и конечно, все расходы по отлову ложатся на хозяина.

 Отправлено: 23.07.10 13:10. Заголовок: Стэнли пишет: А что..

Стэнли пишет:

цитата:

А что, породистая не запрещена, если порода далеко не охотничья?

Запрещена.

Стэнли пишет:

цитата:

Это всё равно, что припаркованный в запрещённом месте автомобиль сразу отправлять на свалку. А ведь этого никто не делает, напротив, авто везут на штраф.стоянку.

Трудносравнимо, неправильно запаркованный авто не бегает от эвакуаторщиков и не может проявлять к ним агрессии (и не давит пешеходов).

Точнее наверно будет сравнить с запаркованным на склоне авто, который сорвался с ручника и покатился вниз по улице. Вот тогда его могут остановить любым способом, включая и таран чем-либо тяжелым. А остатки машины вернут владельцу вместе со штрафом и обязательством компенсации всех нанесенных машиной повреждений.

 Отправлено: 23.07.10 13:20. Заголовок: Sergejv пишет: срав..

Sergejv пишет:

цитата:

сравнить с запаркованным на склоне авто, который сорвался с ручника и покатился вниз по улице. Вот тогда его могут остановить любым способом, включая и таран

Sergejv, да, могут. Но если в таране нет нужды, а оказалось достаточно поставить какое-то препятствие, чтобы остановить автомобиль, то применять таран никто не будет.
Так и тут - разве сложно, если собака ни на кого не нападает, подходит к охотнику, виляя хвостом, позвонить по телефону на жетончике, а не стрелять собаку?
Я говорю именно о том, что собака собаке рознь, ведут себя они по-разному. Не имеет ли смысла подходить дифференцированно, в зависимости от ситуации (а не породы)?

 Отправлено: 23.07.10 13:27. Заголовок: Стэнли пишет: Так и..

Стэнли пишет:

цитата:

Так и тут - разве сложно, если собака ни на кого не нападает, подходит к охотнику, виляя хвостом, позвонить по телефону на жетончике, а не стрелять собаку?

Если собака будет вести себя именно так, то я думаю в 99% случаях позвонят.

Но чаще сбегают не квартирные собаки, а деревенские цепные. Вот к таким никто близко подходить не будет. Также мало кто подойдет к бойцовой или служебной.

 Отправлено: 23.07.10 13:30. Заголовок: Дачники тоже вывозят..

Дачники тоже вывозят своих животных с собой - и по беспечности хозяев животные часто сбегают. Потом их ищут, нервничают, но как правило, к счастью, находят.

 Отправлено: 23.07.10 13:36. Заголовок: У нас в законопроект..

У нас в законопроекте предусмотрено, что при малейшей возможности даже в лесу безназдорные и бездомные собаки/кошки подлежат отлову на общих основаниях. Только я пока не представляю, как сделать в России так, чтобы службы отлова мониторили лес?

Самое на данный момент главное - чтобы чересчур уж жестокие методы не использовались. Яды мучительного действия, ногозахватывающие капканы. А отстрел даже с учетом увы, наличия некоторого % раненых животных, вряд ли более жесток, чем в самой Дикой Природе был бы конец у этих одичавших собак. Другое дело, что хозяйские действительно убегают, эх... даже пока не знаю, как обеспечить выезды в лес приведенного по нашему проекту в цивилизованный вид отлова.

 Отправлено: 25.07.10 17:17. Заголовок: Стэнли пишет: А что..

Стэнли пишет:

цитата:

А что, породистая не запрещена, если порода далеко не охотничья?

Как, я ранее писал - для допуска к охоте у владельца на собаку должен быть документ - "Полевой диплом", на допуск собаки к охоте по определенным видам охотничьих животных.

Стэнли пишет:

цитата:

Но почему это должно означать необходимость отстрела вот этой моей случайно сбежавшей собаки?

Потому, что в лесу действует такой закон. Пока, ничего мудрее не придумано... никто не будет гонятся по лесу за вашей собакой, пока она будет душить молодняк дичи и разорять гнезда. Никто не станет искать владельца. Службы такой нет, понимаете?
Охотник - занят своим делом, у него на охоту и так не много времени улучается. Егерь - тоже занят, ему нужно и за зверями и за охотниками следить - простите за тривиальность, но "собак гонять" ему некогда. Инспектор, по охране природы, тоже как. понимаете занят.
Вот и выходит - вскинул ствол, поймал псину-браконьера на мушку, и отправил ее в "собачий рай".
Или вы предлагаете создать службу отлова бродячих собак по лесам нашей Родины?

Стэнли пишет:

цитата:

Ещё вариант - можно стрелять снотворным.

- пока не видет патронов, со снотворным, для охотничьих калибров... Подскажите где найти?

Стэнли пишет:

цитата:

Так и тут - разве сложно, если собака ни на кого не нападает, подходит к охотнику, виляя хвостом, позвонить по телефону на жетончике, а не стрелять собаку?

Замечу, что из нескольких сотен собак, котрых я и мои знакомые отстреляли в лесах, полях и лугах - не одной не попалось с жетоном, или хотя бы с ошейником.

Кроме того, не разу собака не шла на зов (только на манок), а наоборот всегда убегала.

 Отправлено: 26.07.10 06:50. Заголовок: kmet пишет: - потом..

kmet пишет:

цитата:

- потому, что она (собака) запрещена по Правилам для использования на охоте. И, если она попадает в охот.угодья - сразу понятно, что это либо браконьерство хозяина, либо бродячее животное.

Правила охоты - это еще не единственный закон на свете. Есть еще закон о животном мире (дикие животные) и Бог даст будет и наш закон, где оговорено, что при возможности собака в лесу отлавливается и помещается в приют (аналогично городу).


И опять "либо браконьерство, либо бродячая". А если она сутки как бродячая? И потом, если Вы видите, что собака не дикая, но дупустим не до нее Вам в данный момент - сообщите егерям, людям, ответственным за данный участок, сейчас, вероятно, и средства связи позволяют это сделать. Пусть они вызовут отлов (местный) если он есть. Ну по крайней мере, это наиболее желаемое. А может, хозяин уже связывался с егерем, ищет уже собаку свою вовсю, а тут и Ваш "сигнальчик" о местонахождении собаки - ну кому плохо? А может, за нее уже вознаграждение объявлено, так Вы еще подумаеа, продолжать охоту или взять собаку и везти к хозяину...

Стэнли пишет:

цитата:

Так и тут - разве сложно, если собака ни на кого не нападает, подходит к охотнику, виляя хвостом, позвонить по телефону на жетончике, а не стрелять собаку? Я говорю именно о том, что собака собаке рознь, ведут себя они по-разному. Не имеет ли смысла подходить дифференцированно, в зависимости от ситуации (а не породы)?

вот и я о том же. НЕ ПРОЯВЛЯЕТ АГРЕССИИ - ключевые слова

 Отправлено: 26.07.10 08:06. Заголовок: Лисиц пишет: Правил..

Лисиц пишет:

цитата:

Правила охоты - это еще не единственный закон на свете. Есть еще закон о животном мире (дикие животные) и Бог даст будет и наш закон, где оговорено, что при возможности собака в лесу отлавливается и помещается в приют (аналогично городу).

Лисиц, для охотугодий "правила охоты" и есть основной закон. А по проекту для его выполнения придется создавать специальные службы, которые будут заниматься только тем, что мотаться по полям и лесам в поисках сбежавших собак. И отлавливать их будет на порядки сложнее, чем в городах. И расходы на эти мобильные группы будут запредельными: транспорт (причем вездеходы), топливо, связь, зарплата ловцам и диспетчерской службе. Никто на такие расходы не пойдет (егеря с инспекторами сейчас за копейки работают, а круг их задач гораздо внушительней). Если же эту почетную обязанность повесят на егерей, то 100% гарантирую, что всех замеченных собак по прежнему будут отстреливать, т.к. есть оговорка, это позволяющая (при возможности).

Лисиц пишет:

цитата:

А если она сутки как бродячая? И потом, если Вы видите, что собака не дикая, но дупустим не до нее Вам в данный момент - сообщите егерям, людям, ответственным за данный участок, сейчас, вероятно, и средства связи позволяют это сделать.

Она может быть даже совсем не бродячей, а просто деревенской цепной, либо сорвавшейся с привязи либо отпущенной хозяином. И для именно для охраны дикой природы создано и действует правило - далее 200м от жилья собак без хозяев не должно быть.
И, хотя на первый взгляд это кажется жестоким, но только так можно защитить экосистемы. Штрафы (для нерадивых хозяев) тут бесполезны - т.к. реальный нанесенный каждой конкретной собакой ущерб не посчитать, да и возместить проблематично. Тем более, если оставить лазейку в законе, то все поголовно будут плакать - не уследил, цепь перегрызла, под забор подкоп сделала и т.д., а на следующий день опять с уверенностью в своей правоте отпустят собаку "погулять". Ввести драконовские штрафы - так через одного будут открещиваться от какой либо связи с собакой (особенно от беспородной за 50р. с птички).
Может все таки через СМИ доводить до сведения собаковладельцев, что их свободнобегающий по полям и лесам питомец будет гарантированно уничтожен?

 Отправлено: 26.07.10 09:51. Заголовок: Sergejv пишет: имен..

Sergejv пишет:

цитата:

именно для охраны дикой природы создано и действует правило - далее 200м от жилья собак без хозяев не должно быть. И, хотя на первый взгляд это кажется жестоким, но только так можно защитить экосистемы

Сечас охотятся в заповедниках - СМИ постоянно сообщают - что всевозможные губернаторы, депутаты, высококпоставленные начальники - с вертолетов или на джипах, или даже на военной технике - охотятся в свое удовольствие - и им плевать на экосистемы.

В 200м от жилья гор мусора и выброшеных холодильников, покрышек, кузовов и прочего хлама тоже не должнго быть - однако всю экосистему замусорили. От того, что ктото убьет случайных собак экосистема лучше не станет - слишком много вредоносных факторов.

 Отправлено: 26.07.10 10:08. Заголовок: LD пишет: Сечас охо..

LD пишет:

цитата:

Сечас охотятся в заповедниках

Это БРАКОНЬЕРСТВО а не ОХОТА.

 Отправлено: 26.07.10 10:10. Заголовок: LD пишет: В 200м от..

LD пишет:

цитата:

В 200м от жилья гор мусора и выброшеных холодильников, покрышек, кузовов и прочего хлама тоже не должнго быть - однако всю экосистему замусорили. От того, что ктото убьет случайных собак экосистема лучше не станет - слишком много вредоносных факторов.

А давайте вообще ничего не делать, все равно апокалипсис обещают.

 Отправлено: 26.07.10 11:08. Заголовок: Sergejv пишет: А да..

Sergejv пишет:

цитата:

А давайте вообще ничего не делать, все равно апокалипсис обещают.

Ну сделайте так, чтобы граждане не замусоривали экосистему.
Или вы только по отстрелу собак специалист?

 Отправлено: 26.07.10 11:13. Заголовок: LD пишет: Или вы то..

LD пишет:

цитата:

Или вы только по отстрелу собак специалист?

На граждан пока лицензии не выдают

 Отправлено: 26.07.10 11:33. Заголовок: Sergejv, kmet, я пра..

Sergejv, kmet, я правильно понял проблему - нет физической возможности отлавливать собак, оказавшихся в лесу и т.д.?

 Отправлено: 26.07.10 11:40. Заголовок: Правильно. Хозяйские..

Правильно. Хозяйские и недавно брошенные далеко от жилья и человека как правило не уходят, обитают в дачных поселках и т.п. Ушедшие в поля и леса меняют свое поведение и отношение к человеку, становясь обычным стайным хищником.

 Отправлено: 26.07.10 12:19. Заголовок: Лисиц пишет: Есть ..

Лисиц пишет:

цитата:

Есть еще закон о животном мире (дикие животные) и Бог даст будет и наш закон, где оговорено, что при возможности собака в лесу отлавливается и помещается в приют (аналогично городу).

- и кто ее там будет отыскивать, гонятся за ней, ловить, отвозить в приют?
Ловцы из города? - они попросту в лесу заблудятся, а собака шустро убежит.

Лисиц пишет:

цитата:

дупустим не до нее Вам в данный момент - сообщите егерям, людям, ответственным за данный участок,

- егеря законно спросят, почему я не выполняю требований Правил охоты - не отстрелял собаку на месте?
Единственный вариант, когда собаку попытаются поймать - это если она охотничьей породы и "приглянулась" конкретному егерю или охотнику, если собака "знакомая".

Лисиц пишет:

цитата:

Пусть они вызовут отлов (местный) если он есть

- отлов у нас платный: его услуги оплачивает балансный владелец территории. Охотхозяйству проще потратить 1 доллар на патрон, чем оплачивать 50-200 долларов службе отлова. Да и не даст то ничего: как я сказал в лесу собаку можно поймать, только если она сама того хочет!

Лисиц пишет:

цитата:

тут и Ваш "сигнальчик" о местонахождении собаки - ну кому плохо? А может, за нее уже вознаграждение объявлено, так Вы еще подумаеа, продолжать охоту или взять собаку и везти к хозяину...

- как сказал породистую собаку отстреляют не во всех случаях. Тут много оговорок, но чаще ее пытаются поймать для себя, а не для возврата хозяину - тут такая реальность...
К. томуже , пока хозяин даст объявление - это неделя, тоже, как понимаете сложность.
Лично мне выставляться идиотом перед егерем, или дурацки гонятся по лесу за каждой попавшейся бродячей псиной не интересно, потому Правила охоты поддерживаю.

Sergejv пишет:

цитата:

И, хотя на первый взгляд это кажется жестоким, но только так можно защитить экосистемы.

Реальность, как и суровая необходимость - некомпетентным людям часто кажется безпричинной жестокостью.

Люди! Вы нарисуйте себе на одной чашке весов одну бродячую собаку, а на другой:
- пару зайчат
- косуленка
- поросенка
- 3-4 гнезда на земле с кладками яиц и маленькими птенцами
- десяток нелетных птенцов куропатки
- пяток нелетных птенцов глухаря и тетерки
- десяток ящериц
- яйцекладку черепахи
- пару молодых черепашат
... это и будет примерно столько, сколько сожрет собака в лесу за неделю. Ответтьте честно - Что перевешивает?

Стэнли пишет:

цитата:

Sergejv, kmet, я правильно понял проблему - нет физической возможности отлавливать собак, оказавшихся в лесу и т.д.?

- в теории есть, но это экономически крайне затратно, физически малоэффективно:
Представьте, что на 1500 гектарах охотугодий, которые в себя включают труднопроходимые части - чащобы, болота, заросли колючих кустарников, обитает 15 бродячих собак.
При организации отлова встанут такие вопросы: топливо, транспорт, персонал, аммуниция - но это мелочи!
Важнее вопросы: время затраченное на территории для ее прочесывания, количество людей для прочесывания и способ отлова собак!
А, скорее все собаки попросту уйдут от цепи прочесывающих. Ну отловят за месяц одну собаку, и это разве мотивация для таких глобальных мероприятий?
Собаки попросто сместятся в сторону, и пропустив ищущих их людей, будут бегать дальше.
результат - близок к "0".

Sergejv пишет:

цитата:

Ушедшие в поля и леса меняют свое поведение и отношение к человеку, становясь обычным стайным хищником.

- подчеркну, что в стаи собаки сбиваются только там, где их численность не контролируют.

 Отправлено: 26.07.10 12:22. Заголовок: Сегодня нет, завтра ..

Сегодня нет, завтра будет. Это другой вопрос. Сейчас и в городе нет возможности отлавливать бродячих собак, практически. Это не значит, что так должно быть.
А для начала, должно быть желание. Вот Кметь даже заморачиваться не хочет, для него наличие или отсутствие возвожности не является определяющим фактором.((
А надо, чтобы являлось.

 Отправлено: 26.07.10 12:29. Заголовок: Лисиц пишет: Вот Км..

Лисиц пишет:

цитата:

Вот Кметь даже заморачиваться не хочет, для него наличие или отсутствие возвожности не является определяющим фактором.

- думаете об этом никто не думает? Правила охоты тоже писаны не с потолка.
Опишите пожалуйста, как мне, имеющим при себе ружье, патронташ и нож, отловить в километре 10 от базы попавшуюся случайно собаку, которая при приближении к ней убегает? Как ее доставить на базу (если у меня вздруг возникнет на то желание)? Что мне с ней делать потом?

в реальности же:
Желательный исход: пес возвращен хозяину! - маловероятно, что так получится, но все же...
Нежелательный исход: пес убежит и продолжит уничтожение дикой природы.
Законный исход: пес отстрелян. По окончании охоты - зарыт.

первый вариант весьма маловероятен.
второй и треттий - вполне реальны.