Отправлено: 15.07.10 23:43. Заголовок: Мнение охотников о бродячих собаках

http://belhuntclub.net/forums/index.php?s=57f5fe2e149155c77b679a22d7740d7d&showtopic=778&st=20


---------Надо стрелять их (собак), они намного вреднее лисы. Пару историй расскажу.

1. Охочусь один с Бобиком по куропаткам. Между полями - узкая карта обрамленная кустами. Мне надо было перейти ее. Пока перелазил через канаву, гляжу собаки нет. Проламываюсь через кусты - вижу картину - стая из 15 голов диких собак окружила моего, и еще бы секунда - бросились бы. Не раздумывая 7-кой в бок ближайшей, добиваю, стая мгновенно растворяется в кустах. Причем, они нас сопровождали, но ровно за дальностью дробового выстрела, весь оставшийся день.
2. Охотимся компанией в Борисовском военохоте в прошлом году по тетервкам. Это начало танкового полигона, там такие перелески, небольшие холмы. Только приехали, собираем оружие, глядим - из леса на всей скорости выносится козел. Странно как-то, чего он несется как полоумный ... Через подлминуты за ним выскакивает стая в 6 голов. Быстро принимается решение, заскакиваем в машины обратно, прикинув, куда они идут, несемся их обрезать. Быстро раставляемся по дороге. Уже расствавишись видим козлика, который проходит между нашими, и к нему срывается, лежавшая в засаде на холме собака. Собака попадает под выстрел. Еще отстреляли двух тогда. То есть стая делала загон по всем правилам.

После этого у меня нет сомнений и жалости к бродячим собакам.

Денис.-------------------------


-------------------------Я всегда без зазрения совести стреляю собак, ворон и сорок. --------------


---------Однажды в рейде по отстрелу бродячих собак, в течении дня, было добыто 27 особей. -----


-----------------В свое время, был в команде пегий песик Догоняй. В любой момент, мог соскочить с гона, придушить сеголеточка и жировать около него 2-3 дня. Страх к кабанам вовсе потерял, мы даже удивляться перестали, по вопросу его долгожительства... И, что Вы думаете, все ж нашелся крепенький секачик, да и заломал наглому псу хребет.... Вот, такая история.... Любят гончаки поросятинку.----------------------

------------Бродячие собаки, пользы охот угодьям приносят мало. Они привыкли к человеку, селятся у него под боком, а кушать, как правильно было замечено выше, хотят. Набросте на это их (собачью) организованность и некоторые перенятые приемы охоты. -----------------------------


-------------Паша, зайчат давят только в путь... Прямо с подъема хватают...
А вообще были с товарищами свидетелями охоты стаи бродячих собак на куриц. Окружили они стаю куриц в полоске бурьяна, и как по команде одновременно рванули со всех концов, пытаясь на ходу с подъема ухватить птичек. Видно были у них уже удачные охоты. На выстрел не подпускали, рыскали весь сезон. Прятались в деревне, там людей не боялись. Пока вожака стаи один местный охотник прямо в деревне не пристрелил, беспередел со стороны собак продолжался. И как то резко в угодьях зайцы пропали и даже обычных жаворонков стало мало.----------


------------Вред, приносимый природе бродячими собаками, может сравниться только с какой-нибудь эпидемией. Ни один браконьер даже и в полуфинал с ними не выйдет. Примеров могу привести также достаточно. Их только истреблять и еще раз истреблять.------------

вот что говорят практики, а не диванные зоозащитники, вернее собакозащитники, так как они судьбой жертв собачьих не озабочены особо...

 Отправлено: 16.07.10 08:44. Заголовок: Только не будем забы..

Только не будем забывать, что собаки эти бродячие - без вины виноватые (с)
И потому их не казнить нужно, а менять условия, чтобы их (бродячих собак) не было.
И еще не путать ни в коем случае бродячих одичавших и бездомышей-потеряшек, и щенков - им нужен шанс на нормальную жизнь. (отлов - приют - пристройство)

 Отправлено: 16.07.10 08:53. Заголовок: в первую очередь по ..

в первую очередь по ушам давать нужно людям, которые собак выкидывают... а то хоть с миниганом на перевес, целым взводом, по улице ходи - все результаты от этого неизбежно помножаться на ноль

 Отправлено: 16.07.10 08:58. Заголовок: kmet а ведь вы не в..

kmet
а ведь вы не всю правду раскрываете - в приведённой вами ссылке идёт не согласие с тем, что нужно стрелять собак, а обсуждение, в котором мнения разделились на "за" и "против" такого метода борьбы с бродячими псинками
..хотя "за" высказываний таки по более будет

От себя могу добавить - людям, которые имеют склонность отсреливать собак, мне иногда очень хочется... немножко навредить
но думаю что это будет недостоеным поступком, поэтому такие мысли от себя отгоняю %)

 Отправлено: 16.07.10 09:43. Заголовок: Ага,а ещё они их спе..

Ага,а ещё они их специально выбрасывают и прикармливают...ну что бы было кого стрелять и травить.а так как раньше вместо них это делало государство то они протянули соответствующие законы,запрещающие убирать с улиц собак.одно остаётся непонятным,зачем они "воюют" с зооэкстремистами и на разных независимых порталах призывают людей не прикармливать бродячих собак а угощать их самостоятельно изиком?

 Отправлено: 16.07.10 11:16. Заголовок: Лисиц пишет: И потом..

Лисиц пишет:

цитата:

И потому их не казнить нужно, а менять условия, чтобы их (бродячих собак) не было

Хочу напомнить, что в своем Законопроекте мы хотели "на общих основаниях" попробовать осуществлять регуляцию таких собак - то есть по возможности, не отстрелом, а отловом, а далее уже передержка для шанса на жизнь и усыпление в случае отсутствия возможности пристроить. А отстрел только в случае невозможности отлова - и уж всяко, запретить яды мучительного действия, традиционные капканы и другие мучительные способы.

 Отправлено: 16.07.10 12:09. Заголовок: Да, у нас такие пред..

Да, у нас такие предложения.

Проблемы, причиняемые такими собаками,действительно , достаточно серьезные. Например, они еще и убивают кошек на дачных участках. Я знаю случай, когда хозяин кошки, выскочив из дома и спасая своего питомца, заколол одну собаку из стаи вилами, когда стая в азарте охоты окружила и схватила его кошку.

Да, мелким собакам на дачах тоже от стай достается.

 Отправлено: 16.07.10 13:15. Заголовок: kmet пишет: Вред, п..

kmet пишет:

цитата:

Вред, приносимый природе бродячими собаками, может сравниться только с какой-нибудь эпидемией

а конкретно?

 Отправлено: 16.07.10 13:20. Заголовок: Reinir пишет: Пробл..

Reinir пишет:

цитата:

Проблемы, причиняемые такими собаками,действительно , достаточно серьезные. Например, они еще и убивают кошек на дачных участках.

Вы опять о кошках...
А что они на дорогу выбегают, дерутся друг с другом - так что глаза выцарапыват - это как? Нормально?
кошки по нескольку дней могут неизвестно где шляться.
На мою дачу куча кошек приходит - уже и собака моя на них внимание перестала обращать.
То русский голубой заявится, то какая-то из деревенских - голодная как незнамо кто - тут с месяц назад - я тока приехала на дачу - выложила продукты и как то еще не убрала в холодильник - хватились масла нет.
Думаю ну может я его и не привозила...
А потм смотрю под тераской грязно-белая кошь шуршит - глянула - а она там оказывается масло стырила! А собаке моей пофиг. Как будто так и надо. Видать подружились пока меня не было.

Да, я опять о стайных собаках и кошках. А вы опять не по теме. Если нечего по ней сказать, кроме ваших обычных спекуляций, то не пишите. Сотру сразу.

 Отправлено: 16.07.10 14:14. Заголовок: Reinir пишет: Пробл..

Reinir пишет:

цитата:

Проблемы, причиняемые такими собаками,действительно , достаточно серьезные. Например, они еще и убивают кошек на дачных участках. Я знаю случай, когда хозяин кошки, выскочив из дома и спасая своего питомца, заколол одну собаку из стаи вилами, когда стая в азарте охоты окружила и схватила его кошку. Да, мелким собакам на дачах тоже от стай достается.

На самом деле вот что касается именно собачьих стай, то иногда это прямо таки гопники животного мира, которые нападают и агресивно себя ведут даже не только по отношению к кошкам, но так же способны загрыздь и такую же бездомную собаку, которая ходит в одиночку. Причём вот загрызли кого-то - и они ведь это потом не едят. А вот те бездомные собаки, что живут по одиночке, или парами, они гораздо более спокойные.

 Отправлено: 16.07.10 17:30. Заголовок: Вольфрекс пишет: А ..

Вольфрекс пишет:

цитата:

А вот те бездомные собаки, что живут по одиночке, или парами, они гораздо более спокойные.

Да, в целом спокойнее - но и среди них всякие бывают.

 Отправлено: 16.07.10 19:47. Заголовок: Напоминаю: вот тема,..

Напоминаю: вот тема<\/u><\/a>, в которой мы ждем - не дождемся от Вас доказательств этого тезиса. Пожалуйста, не надо бездоказательно писать здесь то, что Вы только что написали. Есть у Вас доказательства? - пожалуйста, в ту тему. Нет? - не нужно писать об этом вообще.

 Отправлено: 16.07.10 20:31. Заголовок: LD пишет: Собаку мо..

LD пишет:

цитата:

Собаку могут. Потому что это чужак посягающий на их территорию. А кошки, птицы и люди - это свои - соседи.

териатория имеет своё значение в какой то мере, но могут кого угодно, и просто потому, что "непонравился".. и дело тут даже не в том, что собаки такие вот плохие... а просто... потому что стая. Даже люди, когда в группы собираются, ведуцт себя гораздо смлее, нежели по одиночке.. а иногда и гораздо агресивнее.

 Отправлено: 16.07.10 23:06. Заголовок: А Вы мне и не должны..

А Вы мне и не должны были ничего обещать.
Есть тема, специально предназначенная для дискуссии по нескольким часто поднимаемым вопросам - в том числе, о взаимоотношениях собаки и человека, а также собаки и кошки. Вот именно в ней и нужно обсуждать этот вопрос. Не здесь. Здесь это оффтоп. Оффтоп удаляется. В указанной мною выше теме это не оффтоп. Там это удаляться не будет. Понимаете?
"Сериал про сурикатов по культуре" - не подходит. Мы обсуждаем не сурикатов, а совсем других животных. Да и ссылка Ваша... скажем так... очень неконкретная.

 Отправлено: 16.07.10 23:08. Заголовок: Ахинея ЛД удалена. ..

Ахинея ЛД удалена.

 Отправлено: 16.07.10 23:14. Заголовок: Вольфрекс пишет: по..

Вольфрекс пишет:

цитата:

потому что стая

Собака - хищник, с наследуемыми зачатками охотничьего поведения. Охота стай на кошек и других животных, могущих быть добычей - обычно именно из этой оперы. (Причем в стае собаки как бы заводят друг друга, поэтому охотничий инстинкт стайных сильнее, если хотите)

А вот нападения собак на других собак - явление, у которого могут быть более разнообразные причины. Это и иерархическая борьба, и территориальное поведение - и иногда даже охотничье (маленьких собак большие могут воспринимать как добычу).

 Отправлено: 16.07.10 23:28. Заголовок: Reinir пишет: Собак..

 Отправлено: 16.07.10 23:40. Заголовок: Лисиц пишет: И еще ..

Лисиц пишет:

цитата:

И еще не путать ни в коем случае бродячих одичавших и бездомышей-потеряшек, и щенков - им нужен шанс на нормальную жизнь. (отлов - приют - пристройство)

- одичавшему животному - назад дороги нет: природа это не город.

Вольфрекс пишет:

цитата:

kmet а ведь вы не всю правду раскрываете - в приведённой вами ссылке идёт не согласие с тем, что нужно стрелять собак, а обсуждение, в котором мнения разделились на "за" и "против" такого метода борьбы с бродячими псинками ..хотя "за" высказываний таки по более будет

- предоставил выборку и оставил ссылку на оригинал. Какие ко мне претензии?

Вольфрекс пишет:

цитата:

От себя могу добавить - людям, которые имеют склонность отсреливать собак, мне иногда очень хочется... немножко навредить

- а вы представьте ситуацию: у вас перед глазами собака бросается на детеныша косули. До разрешения ситуации 5 секунд. У вас в руках ствол 12-го калибра, заряженный 64 граммами свинцовых шариков диаметром по 5 мм. Каков будет ваш свободный выбор действий, ограниченный лишь совестью и временем?

 Отправлено: 20.07.10 07:49. Заголовок: Вольфрекс пишет: На..

Вольфрекс пишет:

цитата:

На самом деле вот что касается именно собачьих стай, то иногда это прямо таки гопники животного мира,

забавное сравнение)) Однако же что понимать под стаей, иногда 2-3 собаки мирно лежат в переходе метро. Это стая?
kmet пишет:

цитата:

одичавшему животному - назад дороги нет: природа это не город

Вот именно. Но не все бродячие одичавшие, и не все бродячие собаки обитают в лесу, а у Вас тема - мнение охотников о бродячих собаках. А по сути речь о вреде одичавших собак в лесу. И то не факт, что данная конкретная собака, встреченная в лесу, успела одичать, может потерялась только что, убежала от ротозея-хозяина во время пикника, к примеру...

 Отправлено: 20.07.10 08:57. Заголовок: Лисиц пишет: Однако..

Лисиц пишет:

цитата:

Однако же что понимать под стаей

"Стая – это группа животных (в нашем случае собак), которые «передвигаются, отдыхают, ищут корм и охотятся вместе» (из статьи американских авторов Т. Дэниелса и М. Бекофф «Популяционная и социальная биология безнадзорных собак»)."
отсюда: http://feralan.narod.ru/part3.4examples.html<\/u><\/a>
Там же подробно рассказано и о составе стаи, и о поведении.

Да, важно понимать, что в данном случае речь идёт об одичавших собаках, а не о потерянных или выброшенных. Кстати, вряд ли в городе было бы меньше вреда от настолько же одичавших собак.

 Отправлено: 21.07.10 07:11. Заголовок: Ну в городе настольк..

Ну в городе настолько одичавших собак думаю немного. Во-первых, их в первую очередь отлавливают (по заявкам, вероятно они агрессивно себя ведут), а во вторых городские собаки как правило попрошайки, а потому так или иначе контактируют с человеком, т.е. не одичавшие до такой степени, о которой мы тут говорим.

 Отправлено: 21.07.10 12:13. Заголовок: Лисиц пишет: Вот им..

Лисиц пишет:

цитата:

Вот именно. Но не все бродячие одичавшие, и не все бродячие собаки обитают в лесу, а у Вас тема - мнение охотников о бродячих собаках. А по сути речь о вреде одичавших собак в лесу. И то не факт, что данная конкретная собака, встреченная в лесу, успела одичать, может потерялась только что, убежала от ротозея-хозяина во время пикника, к примеру...

- зайчонку, которого душит псина - нет разницы: бродячая она, одичавшая или убежала с пикника (хорош пикник, что с него бегут!)
Охотник не только имеет право, но и обязан отстрелять собак, находящихся в охотничьих угодьях.
Исключение составляют охотничьи собаки, и то не круглый год, а в определенные сезоны.

А, когда слышишь захлебывающийся лай собак, тоесть лай гона дичи вне сезона - какие могут быть сомненья? вышел на перерез и убрал собаку. Если такие случаи пускать на самотек - сильнейшим образом страдают лесные животные, вон "Лосиный остров" в Москве - яркий тому пример.
Жалость и долгие рассуждения в данных ситуациях - преступная глупость.
Тем более, что действия охотника по таким моментам уже весьма давно и четко оговоренны "Правилами охоты".
Чистка охотугодий от бродячих собак - это одно из тех многочисленных полезных дел, что охотник обязан делать в благодарность природе за ее щедрые дары!

 Отправлено: 22.07.10 07:17. Заголовок: Стэнли пишет: "..

Стэнли пишет:

цитата:

"Стая – это группа животных (в нашем случае собак), которые «передвигаются, отдыхают, ищут корм и охотятся вместе»

Хорошо, но является ли такая стая "гопниками"? То есть, можно ли дифференцировать такие ("мирные") стаи от стай опасных? Это я не к ОСВ подвожу. Это возможно будет полезно при помещении животного в приют для определения его характера и перспектив данного конкретного животного, возможно информация об условиях его обитания на улице и поведении должна поступать одновременно с собакой?
kmet пишет:

цитата:

- зайчонку, которого душит псина - нет разницы: бродячая она, одичавшая или убежала с пикника (хорош пикник, что с него бегут!)

тут я полностью согласна, я резко отрицательно отношуть к такие хозяевам, и еще меня убивает, как люди теряют собак во время салютов (ну нафига тащить собаку на улицу в 10 вечера?!)

Что касается одичавших собак. Есть ли у вас (хотя бы гипотетическая) возможность определить это (одичала или нет) при встрече с собакой в лесу (при условии, что она одна и на вас не бросается) - ну например, позвать ее, подходит, машет ли хвостом, или даже если пугается, все равно наверное видно, агрессивно ли себя ведет или просто боится чужого... Мы ведь в законопроекте предусматривали отлов потерявшихся собак, найденных в лесу (при наличии такой возможности). А если в собак в лесу будут палить без разбора, о чем тогда говорить?!

 Отправлено: 22.07.10 08:01. Заголовок: Лисиц пишет: Что ка..

Лисиц пишет:

цитата:

Что касается одичавших собак. Есть ли у вас (хотя бы гипотетическая) возможность определить это (одичала или нет) при встрече с собакой в лесу (при условии, что она одна и на вас не бросается) - ну например, позвать ее, подходит, машет ли хвостом, или даже если пугается, все равно наверное видно, агрессивно ли себя ведет или просто боится чужого...

Одичавшую сразу видно, она ведет себя абсолютно по другому. Реакция на человека примерно как у лисы, т.е. встречи с человеком по мере способностей и возможностей избегает. Так же ведут себя и одичавшие кошки (как ни странно, у нас такие изредка но встречаются).

 Отправлено: 22.07.10 09:32. Заголовок: Sergejv пишет: Одич..

Sergejv пишет:

цитата:

Одичавшую сразу видно, она ведет себя абсолютно по другому

Согласен.

Впрочем, некоторые вполне хозяйские в лесу ведут себя "по дикому" (при большом навыке самовыгула, например). А вот потерявшиеся отличаются неуверенностью поведения (могут подойти, а могут убежать...)

 Отправлено: 22.07.10 09:47. Заголовок: Лисиц пишет: То ест..

Лисиц пишет:

цитата:

То есть, можно ли дифференцировать такие ("мирные") стаи от стай опасных? Это я не к ОСВ подвожу. Это возможно будет полезно при помещении животного в приют для определения его характера и перспектив данного конкретного животного, возможно информация об условиях его обитания на улице и поведении должна поступать одновременно с собакой?

Стая всегда потенциально опасна уже потому, что это стая. Думаю, что если информация поступила - то её можно принять во внимание, но не более того. Потому что, опять же, никто не гарантирует достоверности этой информации; никто не гарантирует, что предоставляющий информацию наблюдала за собаками достаточно пристально, а не только видел их во время кормёжки, ну и так далее. Но можно делать выводы из поведения уже отловленной собаки.

 Отправлено: 22.07.10 09:58. Заголовок: Когда мы стаю раздел..

Когда мы стаю разделим на отдельных собак и рассадим их в клетку, то их поведение будет уже совсем другим, чем в стае. Например, дикошарое поведение собаки, когда она была в стае, может смениться на вполне нормальное, как только её от стаи отделили. Как с подростками - отдельно взятые вполне нормальные чаще всего, а в группе могут и хулиганить.

 Отправлено: 22.07.10 10:11. Заголовок: Reinir пишет: Впроч..

Reinir пишет:

цитата:

Впрочем, некоторые вполне хозяйские в лесу ведут себя "по дикому" (при большом навыке самовыгула, например).

Основное отличие - хозяйская человека не боится, у нее либо безразличие либо (если чуствует за собой силу) - агрессия.

 Отправлено: 22.07.10 10:37. Заголовок: Лисиц пишет: Хорошо..

Лисиц пишет:

цитата:

Хорошо, но является ли такая стая "гопниками"?

-выражение образное, не стоит воспринимать его буквально - как вы поняли: я противник очеловечивания животных. Сей аналогией хотел провести параллель, указывая на часто безсмысленные (не для еды) убийства бродячими собаками животных, разорения гнезд.

Лисиц пишет:

цитата:

Что касается одичавших собак. Есть ли у вас (хотя бы гипотетическая) возможность определить это (одичала или нет) при встрече с собакой в лесу (при условии, что она одна и на вас не бросается) - ну например, позвать ее, подходит, машет ли хвостом, или даже если пугается, все равно наверное видно, агрессивно ли себя ведет или просто боится чужого... Мы ведь в законопроекте предусматривали отлов потерявшихся собак, найденных в лесу (при наличии такой возможности). А если в собак в лесу будут палить без разбора, о чем тогда говорить?!

- этот момент оговорен в Белоруссии в "Правилах охоты":
а) к использованию на охоте допускаются только собаки прошедшие специальные испытания на пригодность, и имеющий специальное разрешени на использование в охоте по конкретным зверям - полевые дипломы.
б) собаки используются только в определенные охотничьи сезоны, есть ограничения по породам, полевым дипломам и времени суток. За нарушение полагается крупный - от 200 долларов и выше штраф, который не гипотетический а очень реальный - достаточно собаке, которая используется охотником вне сезона или без документов, попасться на глаза Инспекции по охране природы, или если туда собаку сдаст егерь или другой охотник.
Потому, врядли какой-либо охотник-собаковладелец нарушивший правила, будет предъявлять претензии, к другому охотнику, застрелившему собаку-нарушителя, так как ущерб он понесет серьезный, кроме штрафа его еще наверняка лишат права охоты..
в) в Белоруссии существует негласная практика отстрела егерями любых собак, которые забежали на территорию "зоны покоя", заказника, Национального парка и прочие заповедные зоны, без каких-либо предварительных разбирательств. Кроме того, при выявлении хозяина отстрелянной собаки - ему однозначно дадут штраф.

И, последнее: лес - это не город! законы здесь совершенно другие. Приоритетом является здоровая охрана леса и его экосистемы, а не собак! Потому отлов потерявшихся собак в лесу не целесообразен, да я не представляю в практическом плане... Как для начала найти ту собаку?

Как правило при находке собаки охотничьей породы - охотник не станет (я в том числе) ее стрелять, а всегда пытается найти ее хозяина. А, для беспородных собак итог один: отстрел! Рассуждать не когда - иначе собака просто сбежит, и будет продолжать творить в лесу свое черное дело. И колесо изобретать здесь не нужно!

 Отправлено: 22.07.10 11:41. Заголовок: kmet пишет: Потому ..

kmet пишет:

цитата:

Потому отлов потерявшихся собак в лесу не целесообразен, да я не представляю в практическом плане... Как для начала найти ту собаку?

Речь о том, если в лесу встречается собака не охотничьей породы, но при этом ведёт себя, как потерявшаяся в городе. Ну, к примеру, виляет хвостом, пытается увязаться за человеком, не только подходит, но и даётся гладить. Мало ли, у какого ротозея-дачника через дырку в заборе выбежала. Всякое в жизни бывает.

 Отправлено: 22.07.10 13:07. Заголовок: Стэнли пишет: Речь ..

Стэнли пишет:

цитата:

Речь о том, если в лесу встречается собака не охотничьей породы, но при этом ведёт себя, как потерявшаяся в городе. Ну, к примеру, виляет хвостом, пытается увязаться за человеком

- и что? если я к примеру иду по охоте через лес - мне бросать охоту, и идти искать хозяина собаки?
Оставить пса уничтожать гнездовья птиц, душить молодняк, распугивать дичь? Я против!
Или, может организуем группы, прочесывающие ежедневно лес, в поисках таких собак? Вы маштабы представляете?
Не смешно.

Как я сказал - все описано, в правилах охоты: отстрел. Потом вернувшись на базу - взять лопату, да зарыть.
Раз уж сбежал песик из дому, значит такова его судьба...

 Отправлено: 23.07.10 07:11. Заголовок: Reinir пишет: "..

Reinir пишет:

цитата:

"Одичавшую сразу видно, она ведет себя абсолютно по другому" Согласен. Впрочем, некоторые вполне хозяйские в лесу ведут себя "по дикому" (при большом навыке самовыгула, например). А вот потерявшиеся отличаются неуверенностью поведения (могут подойти, а могут убежать...)

Тогда объясните, зачем при встрече с такой, заведомо неодичавшей собакой в лесу ее необходимо уничтожить? Если не составляет труда определить, что собака потерявшаяся? Зайчивке, которого она загрызет, якобы все равно, но представителю гуманного, цивилизованного общества не должно быть все равно, данная собака должна быть отловлена, помещена в приют, у нее еще есть шанс вернуться в родной дом...
(зайчишка, конечно, спит и видит как бы ему охотничьм трофеем стать)

 Отправлено: 23.07.10 07:53. Заголовок: Лисиц пишет: Тогда ..

Лисиц пишет:

цитата:

Тогда объясните, зачем при встрече с такой, заведомо неодичавшей собакой в лесу ее необходимо уничтожить? Если не составляет труда определить, что собака потерявшаяся?

Скажем так: все земли вне санитарной зоны населенных пунктов относятся либо к охотхозяйствам либо заповедникам, заказникам и т.п., где проводится определенный комплекс мероприятий, направленный на поддержание существующих популяций диких животных и птиц (+ при необходимости восстановление редких видов). Так в правилах охоты, обязательных для исполнения, прямо предписывается уничтожение беспородных безнадзорных собак, если такие встретятся в охотугодьях. (Для персонала заказников и заповедников существуют аналогичные правила). Более того, даже с породистыми охотничьими собаками запрещено находиться в охотугодьях вне сезона охоты (приравнивается к браконьерству) и собаку в этом случае охотинспектор может отстрелять на глазах ее владельца и по закону будет прав. Другое дело, что за 20 лет штаты сильно сократили и люди уже привыкли к выездам на природу с собаками, которые во время таких пикников предоставлены самим себе. И такие хозяева собак даже не в курсе, что они по закону в любой момент такого отдыха могут лишиться своих любимцев.

 Отправлено: 23.07.10 09:52. Заголовок: Знаете, это напомина..

Знаете, это напоминает ситуацию, когда на дороге водитель, объезжая лужу, задевает одним колесом двойную сплошную, а то и вовсе оказывается этим колесом на встречке. Формально он выехал на встречку, и его по закону полагается лишить водительских прав (не помню, на какой срок). А по сути все прекрасно понимают, что объехать лужу таким образом при отсутствии встречного движения бывает лучше, чем плыть по глубокой луже.
Лишать человека его имущества по причине его случайной ошибки (тем более, что имущество живое) - как-то экстремально звучит.
Другое дело, что нужны меры по информированию населения о том, где можно и где нельзя находиться с собаками.

 Отправлено: 23.07.10 10:10. Заголовок: Стэнли пишет: Знает..

Стэнли пишет:

цитата:

Знаете, это напоминает ситуацию, когда на дороге водитель, объезжая лужу, задевает одним колесом двойную сплошную, а то и вовсе оказывается этим колесом на встречке.

Нет, это осознанное нарушение, на которое идут предварительно убедившись, что ГИБДД поблизости нет.
А тут больше похоже на то, как пешеход не глядя переходит дорогу в неположенном месте (где ему удобно) не будучи в курсе, что это влечет за собой штраф.

Стэнли пишет:

цитата:

Лишать человека его имущества по причине его случайной ошибки (тем более, что имущество живое) - как-то экстремально звучит.

Обычно, если инспектор не отморозок, он сначала предупредит хозяина, что собаке здесь не место. А вот в случае последующего "качания" прав - тогда для собаки будет все печально. То же и в случае свободнобегающей собаки - хозяина искать никто не станет.

Стэнли пишет:

цитата:

Другое дело, что нужны меры по информированию населения о том, где можно и где нельзя находиться с собаками.

У нас нельзя машины мыть в водоемах и все это прекрасно знают, а что толку?

 Отправлено: 23.07.10 10:15. Заголовок: Да, на мой взгляд ни..

Да, на мой взгляд никто не обратит внимания скажем на мопса или подобную ему декоративку. Запрет касается полноценных собак, способных самостоятельно охотиться. А этих даже коты за собак не признают

 Отправлено: 23.07.10 10:31. Заголовок: Как часто бывает - е..

Как часто бывает - есть закон, но есть и практика его применения (более гибкая).

 Отправлено: 23.07.10 11:30. Заголовок: Лисиц пишет: Тогда ..

Лисиц пишет:

цитата:

Тогда объясните, зачем при встрече с такой, заведомо неодичавшей собакой в лесу ее необходимо уничтожить? Если не составляет труда определить, что собака потерявшаяся? Зайчивке, которого она загрызет, якобы все равно, но представителю гуманного, цивилизованного общества не должно быть все равно, данная собака должна быть отловлена, помещена в приют, у нее еще есть шанс вернуться в родной дом...

не вижу практического воплощения тому. Кто и как собаку отловит? Убежать ей очень легко, а найти ее потом по лесу будет очень сложно - пищи она за теплый сезон в лесу найдет много, и навредит природе - соотвественно. Вариантов нет - только отстрел, лес слишком большой, чтобы гонятся там за собаками, пытаясь их отловить. Да, и если идешь с определенной целью - на охоту, ради каждой пстины бросать охотится в той день? Эдак и без добычи останешься!

Sergejv пишет:

цитата:

Более того, даже с породистыми охотничьими собаками запрещено находиться в охотугодьях вне сезона охоты (приравнивается к браконьерству) и собаку в этом случае охотинспектор может отстрелять на глазах ее владельца и по закону будет прав.

Мои дядья живут в районе, граничащим с Национальным парком "Припятский", был весной у них - жаловались, что в деревне осталось 3 охотничьих собаки - остальеных егеря Нац.парка постреляли, когда те во время охот забегали на заповедную территорию. Никто не жаловался, понимая, что тогда еще дадут большой штраф, да и Разрешение на право охоты могут отобрать.

Разговаривал я и с егерями: те говорят, что если видят, что собака породистая и если есть возможность поймать - ловят. Но если безпородная, или имеет место когда любая гонит зверя вне правил - однозначно отстреливают. У них у всех нарезные карабины с оптикой - потому у собак не много шансов уйти. Большинство егерей, с которыми я разговаривал, отстреливают по 10-15 таких собак в год.

Лично мне, если не считать осенних "зачисток" дачных свор (в которые собирается от 10 до 15-20 собак) - попадается до сентября 3-4 бродячие собаки, бегающие по лесу. В этом году, в июне, уже застрелил суку с подростком-щенком, которая лежала на дороге, с задущеным зайцем в зубах. Услышал звук-лай гона, и вышел на звук. Зайцу помочь было уже поздно.

Стэнли пишет:

цитата:

Лишать человека его имущества по причине его случайной ошибки (тем более, что имущество живое) - как-то экстремально звучит.

Когда движимое имущество находится без присмотра хозяина, вне территории его владений - такое имущество называется "безхозным", и подлежит передаче милиции, для установления владельца, или обращения в доход государства, в случае если владельца за отведенный период не установили.
К собакам в лесу, и прочих охот.угодьях, как я сказал, применимы положения Правил охоты, которые предписывают и вменяют в обязанность всем охотникам и соответствующим специалистам охотхозяйства, отстрел таких животных.

Sergejv пишет:

цитата:

У нас нельзя машины мыть в водоемах и все это прекрасно знают, а что толку?

- у нас уже не моют, ибо штраф от 200 долларов - это не фантазия, а реальный "удар по карману", который уже многие испытали на себе. При чем запрещено не только мыть, но и парковать машины, если не путаю, ближе 30 метров от кромки воды.

Sergejv пишет:

цитата:

Да, на мой взгляд никто не обратит внимания скажем на мопса или подобную ему декоративку.

Мопс, пекинес, чихуа-хуа и т.п. мелкота, в лесу не опасны, кроме того они сами там очень быстро погибнут естественным путем - к примеру их съест сова, филин или другая крупная хищная птица.
Кстати по той же причине, минимален вред от одичавших кошек - их очень часто поедают крупные совы. На моей практике есть случай, когда годовалого соседского кота убила и практически съела сова. Дача соседа находится в 6 метрах от кромки леса, там сова кота и поймала...

 Отправлено: 23.07.10 11:39. Заголовок: kmet пишет: еслииме..

kmet пишет:

цитата:

еслиимеет место когда любая гонит зверя вне правил - однозначно отстреливают.

С этим - никто не спорит.
kmet пишет:

цитата:

те говорят, что если видят, что собака породистая и если есть возможность поймать - ловят. Но если безпородная (...) однозначно отстреливают.

Но почему такая разница между породистой и беспородной? Если собака явно хозяйская и при этом есть возможность отловить?

Что плохого в подходе - собаку отловить, с упустившего владельца взять штраф?

 Отправлено: 23.07.10 11:47. Заголовок: Стэнли пишет: Но по..

Стэнли пишет:

цитата:

Но почему такая разница между породистой и беспородной? Если собака явно хозяйская и при этом есть возможность отловить?

1.Разница: бегающаяя безпородная собака в охот.угодьях вне закона! - она там не имеет права находится, кроме как на поводке. Хозяина не установишь. Да, и перед угрозой большого штрафа - он скорее всего откажется признать собаку своей.

2.Как отловить?
Вы же понимаете, что если собака "не хочет ловится", то ее в лесу и не поймаешь! Хорошая охотничья собака не идет к чужим. Тем более не имея шприцемета. сачка и т.п. Охотник, охотинспектор и егерь - как правило имеют определенное занятие, потому, если начнут днями гонятся за собаками по лесу - их, как минимум, никто не поймет. Вот и остается - отстрел по факту на месте, потом - вернутся и зарыть.

 Отправлено: 23.07.10 11:58. Заголовок: 1) Почему вне закона..

1) Почему вне закона именно беспородная собака? Породистая может нанести ничуть не меньше вреда природе, чем беспородная. А решение хозяина, платить ему штраф или отказываться от собаки, зависит от хозяина, но никак не от породы собаки.
2) Но ведь доступность для отлова зависит не от породы, а от поведения конкретной собаки.

 Отправлено: 23.07.10 12:35. Заголовок: Стэнли пишет: Поче..

Стэнли пишет:

цитата:

Почему вне закона именно беспородная собака?

- потому, что она запрещена по Правилам для использования на охоте. И, если она попадает в охот.угодья - сразу понятно, что это либо браконьерство хозяина, либо бродячее животное. \

Стэнли пишет:

цитата:

Но ведь доступность для отлова зависит не от породы, а от поведения конкретной собаки.

- я еще раз говорю, что отлов в условиях массивов леса - фактически не оправдан, из-за огромной сложности и крайне низкой эффективности.
Если, вы имеете какие-то свои соображения, на этот счет - изложите...
Правда я как-то разговаривал с охотником из Чехии - у них практикуют отлов собак в некоторых охот.хозяйствах живоловушками - по типу огромной крысоловки-живоловки. Но многие охотники и егеря, попросту так же, как и у нас ведут отстрел.

 Отправлено: 23.07.10 12:56. Заголовок: kmet пишет: потому,..

kmet пишет:

цитата:

потому, что она запрещена по Правилам для использования на охоте

А что, породистая не запрещена, если порода далеко не охотничья? Извините, я чего-то недопонимаю, объясните, пожалуйста.

Я о ситуациях вроде, например, вот такой. Вот, допустим, у меня есть дача в лесу. Огорожена забором. Моя собака сделала подкоп, вылезла и бегает по лесу вокруг дачи. А я занят ремонтом, огородом или дневным сном. В общем, не вижу, что собака-то моя по лесу бегает. Понятно, что собака моя в ошейнике, как минимум, противоблошином - а может быть, ещё и в обычном, на котором прицеплен цветной жетончик с моим телефоном и припиской вроде "Верните меня домой"; понятно, что как только я замечу отсутствие собаки, я буду её звать и искать; понятно, что я неправ, поступил в этой ситуации безалаберно. Но почему это должно означать необходимость отстрела вот этой моей случайно сбежавшей собаки? Это всё равно, что припаркованный в запрещённом месте автомобиль сразу отправлять на свалку. А ведь этого никто не делает, напротив, авто везут на штраф.стоянку.

Живоловушки - прекрасный способ. Ещё вариант - можно стрелять снотворным. Ну и конечно, все расходы по отлову ложатся на хозяина.

 Отправлено: 23.07.10 13:10. Заголовок: Стэнли пишет: А что..

Стэнли пишет:

цитата:

А что, породистая не запрещена, если порода далеко не охотничья?

Запрещена.

Стэнли пишет:

цитата:

Это всё равно, что припаркованный в запрещённом месте автомобиль сразу отправлять на свалку. А ведь этого никто не делает, напротив, авто везут на штраф.стоянку.

Трудносравнимо, неправильно запаркованный авто не бегает от эвакуаторщиков и не может проявлять к ним агрессии (и не давит пешеходов).

Точнее наверно будет сравнить с запаркованным на склоне авто, который сорвался с ручника и покатился вниз по улице. Вот тогда его могут остановить любым способом, включая и таран чем-либо тяжелым. А остатки машины вернут владельцу вместе со штрафом и обязательством компенсации всех нанесенных машиной повреждений.

 Отправлено: 23.07.10 13:20. Заголовок: Sergejv пишет: срав..

Sergejv пишет:

цитата:

сравнить с запаркованным на склоне авто, который сорвался с ручника и покатился вниз по улице. Вот тогда его могут остановить любым способом, включая и таран

Sergejv, да, могут. Но если в таране нет нужды, а оказалось достаточно поставить какое-то препятствие, чтобы остановить автомобиль, то применять таран никто не будет.
Так и тут - разве сложно, если собака ни на кого не нападает, подходит к охотнику, виляя хвостом, позвонить по телефону на жетончике, а не стрелять собаку?
Я говорю именно о том, что собака собаке рознь, ведут себя они по-разному. Не имеет ли смысла подходить дифференцированно, в зависимости от ситуации (а не породы)?

 Отправлено: 23.07.10 13:27. Заголовок: Стэнли пишет: Так и..

Стэнли пишет:

цитата:

Так и тут - разве сложно, если собака ни на кого не нападает, подходит к охотнику, виляя хвостом, позвонить по телефону на жетончике, а не стрелять собаку?

Если собака будет вести себя именно так, то я думаю в 99% случаях позвонят.

Но чаще сбегают не квартирные собаки, а деревенские цепные. Вот к таким никто близко подходить не будет. Также мало кто подойдет к бойцовой или служебной.

 Отправлено: 23.07.10 13:30. Заголовок: Дачники тоже вывозят..

Дачники тоже вывозят своих животных с собой - и по беспечности хозяев животные часто сбегают. Потом их ищут, нервничают, но как правило, к счастью, находят.

 Отправлено: 23.07.10 13:36. Заголовок: У нас в законопроект..

У нас в законопроекте предусмотрено, что при малейшей возможности даже в лесу безназдорные и бездомные собаки/кошки подлежат отлову на общих основаниях. Только я пока не представляю, как сделать в России так, чтобы службы отлова мониторили лес?

Самое на данный момент главное - чтобы чересчур уж жестокие методы не использовались. Яды мучительного действия, ногозахватывающие капканы. А отстрел даже с учетом увы, наличия некоторого % раненых животных, вряд ли более жесток, чем в самой Дикой Природе был бы конец у этих одичавших собак. Другое дело, что хозяйские действительно убегают, эх... даже пока не знаю, как обеспечить выезды в лес приведенного по нашему проекту в цивилизованный вид отлова.

 Отправлено: 25.07.10 17:17. Заголовок: Стэнли пишет: А что..

Стэнли пишет:

цитата:

А что, породистая не запрещена, если порода далеко не охотничья?

Как, я ранее писал - для допуска к охоте у владельца на собаку должен быть документ - "Полевой диплом", на допуск собаки к охоте по определенным видам охотничьих животных.

Стэнли пишет:

цитата:

Но почему это должно означать необходимость отстрела вот этой моей случайно сбежавшей собаки?

Потому, что в лесу действует такой закон. Пока, ничего мудрее не придумано... никто не будет гонятся по лесу за вашей собакой, пока она будет душить молодняк дичи и разорять гнезда. Никто не станет искать владельца. Службы такой нет, понимаете?
Охотник - занят своим делом, у него на охоту и так не много времени улучается. Егерь - тоже занят, ему нужно и за зверями и за охотниками следить - простите за тривиальность, но "собак гонять" ему некогда. Инспектор, по охране природы, тоже как. понимаете занят.
Вот и выходит - вскинул ствол, поймал псину-браконьера на мушку, и отправил ее в "собачий рай".
Или вы предлагаете создать службу отлова бродячих собак по лесам нашей Родины?

Стэнли пишет:

цитата:

Ещё вариант - можно стрелять снотворным.

- пока не видет патронов, со снотворным, для охотничьих калибров... Подскажите где найти?

Стэнли пишет:

цитата:

Так и тут - разве сложно, если собака ни на кого не нападает, подходит к охотнику, виляя хвостом, позвонить по телефону на жетончике, а не стрелять собаку?

Замечу, что из нескольких сотен собак, котрых я и мои знакомые отстреляли в лесах, полях и лугах - не одной не попалось с жетоном, или хотя бы с ошейником.

Кроме того, не разу собака не шла на зов (только на манок), а наоборот всегда убегала.

 Отправлено: 26.07.10 06:50. Заголовок: kmet пишет: - потом..

kmet пишет:

цитата:

- потому, что она (собака) запрещена по Правилам для использования на охоте. И, если она попадает в охот.угодья - сразу понятно, что это либо браконьерство хозяина, либо бродячее животное.

Правила охоты - это еще не единственный закон на свете. Есть еще закон о животном мире (дикие животные) и Бог даст будет и наш закон, где оговорено, что при возможности собака в лесу отлавливается и помещается в приют (аналогично городу).


И опять "либо браконьерство, либо бродячая". А если она сутки как бродячая? И потом, если Вы видите, что собака не дикая, но дупустим не до нее Вам в данный момент - сообщите егерям, людям, ответственным за данный участок, сейчас, вероятно, и средства связи позволяют это сделать. Пусть они вызовут отлов (местный) если он есть. Ну по крайней мере, это наиболее желаемое. А может, хозяин уже связывался с егерем, ищет уже собаку свою вовсю, а тут и Ваш "сигнальчик" о местонахождении собаки - ну кому плохо? А может, за нее уже вознаграждение объявлено, так Вы еще подумаеа, продолжать охоту или взять собаку и везти к хозяину...

Стэнли пишет:

цитата:

Так и тут - разве сложно, если собака ни на кого не нападает, подходит к охотнику, виляя хвостом, позвонить по телефону на жетончике, а не стрелять собаку? Я говорю именно о том, что собака собаке рознь, ведут себя они по-разному. Не имеет ли смысла подходить дифференцированно, в зависимости от ситуации (а не породы)?

вот и я о том же. НЕ ПРОЯВЛЯЕТ АГРЕССИИ - ключевые слова

 Отправлено: 26.07.10 08:06. Заголовок: Лисиц пишет: Правил..

Лисиц пишет:

цитата:

Правила охоты - это еще не единственный закон на свете. Есть еще закон о животном мире (дикие животные) и Бог даст будет и наш закон, где оговорено, что при возможности собака в лесу отлавливается и помещается в приют (аналогично городу).

Лисиц, для охотугодий "правила охоты" и есть основной закон. А по проекту для его выполнения придется создавать специальные службы, которые будут заниматься только тем, что мотаться по полям и лесам в поисках сбежавших собак. И отлавливать их будет на порядки сложнее, чем в городах. И расходы на эти мобильные группы будут запредельными: транспорт (причем вездеходы), топливо, связь, зарплата ловцам и диспетчерской службе. Никто на такие расходы не пойдет (егеря с инспекторами сейчас за копейки работают, а круг их задач гораздо внушительней). Если же эту почетную обязанность повесят на егерей, то 100% гарантирую, что всех замеченных собак по прежнему будут отстреливать, т.к. есть оговорка, это позволяющая (при возможности).

Лисиц пишет:

цитата:

А если она сутки как бродячая? И потом, если Вы видите, что собака не дикая, но дупустим не до нее Вам в данный момент - сообщите егерям, людям, ответственным за данный участок, сейчас, вероятно, и средства связи позволяют это сделать.

Она может быть даже совсем не бродячей, а просто деревенской цепной, либо сорвавшейся с привязи либо отпущенной хозяином. И для именно для охраны дикой природы создано и действует правило - далее 200м от жилья собак без хозяев не должно быть.
И, хотя на первый взгляд это кажется жестоким, но только так можно защитить экосистемы. Штрафы (для нерадивых хозяев) тут бесполезны - т.к. реальный нанесенный каждой конкретной собакой ущерб не посчитать, да и возместить проблематично. Тем более, если оставить лазейку в законе, то все поголовно будут плакать - не уследил, цепь перегрызла, под забор подкоп сделала и т.д., а на следующий день опять с уверенностью в своей правоте отпустят собаку "погулять". Ввести драконовские штрафы - так через одного будут открещиваться от какой либо связи с собакой (особенно от беспородной за 50р. с птички).
Может все таки через СМИ доводить до сведения собаковладельцев, что их свободнобегающий по полям и лесам питомец будет гарантированно уничтожен?

 Отправлено: 26.07.10 09:51. Заголовок: Sergejv пишет: имен..

Sergejv пишет:

цитата:

именно для охраны дикой природы создано и действует правило - далее 200м от жилья собак без хозяев не должно быть. И, хотя на первый взгляд это кажется жестоким, но только так можно защитить экосистемы

Сечас охотятся в заповедниках - СМИ постоянно сообщают - что всевозможные губернаторы, депутаты, высококпоставленные начальники - с вертолетов или на джипах, или даже на военной технике - охотятся в свое удовольствие - и им плевать на экосистемы.

В 200м от жилья гор мусора и выброшеных холодильников, покрышек, кузовов и прочего хлама тоже не должнго быть - однако всю экосистему замусорили. От того, что ктото убьет случайных собак экосистема лучше не станет - слишком много вредоносных факторов.

 Отправлено: 26.07.10 10:08. Заголовок: LD пишет: Сечас охо..

LD пишет:

цитата:

Сечас охотятся в заповедниках

Это БРАКОНЬЕРСТВО а не ОХОТА.

 Отправлено: 26.07.10 10:10. Заголовок: LD пишет: В 200м от..

LD пишет:

цитата:

В 200м от жилья гор мусора и выброшеных холодильников, покрышек, кузовов и прочего хлама тоже не должнго быть - однако всю экосистему замусорили. От того, что ктото убьет случайных собак экосистема лучше не станет - слишком много вредоносных факторов.

А давайте вообще ничего не делать, все равно апокалипсис обещают.

 Отправлено: 26.07.10 11:08. Заголовок: Sergejv пишет: А да..

Sergejv пишет:

цитата:

А давайте вообще ничего не делать, все равно апокалипсис обещают.

Ну сделайте так, чтобы граждане не замусоривали экосистему.
Или вы только по отстрелу собак специалист?

 Отправлено: 26.07.10 11:13. Заголовок: LD пишет: Или вы то..

LD пишет:

цитата:

Или вы только по отстрелу собак специалист?

На граждан пока лицензии не выдают

 Отправлено: 26.07.10 11:33. Заголовок: Sergejv, kmet, я пра..

Sergejv, kmet, я правильно понял проблему - нет физической возможности отлавливать собак, оказавшихся в лесу и т.д.?

 Отправлено: 26.07.10 11:40. Заголовок: Правильно. Хозяйские..

Правильно. Хозяйские и недавно брошенные далеко от жилья и человека как правило не уходят, обитают в дачных поселках и т.п. Ушедшие в поля и леса меняют свое поведение и отношение к человеку, становясь обычным стайным хищником.

 Отправлено: 26.07.10 12:19. Заголовок: Лисиц пишет: Есть ..

Лисиц пишет:

цитата:

Есть еще закон о животном мире (дикие животные) и Бог даст будет и наш закон, где оговорено, что при возможности собака в лесу отлавливается и помещается в приют (аналогично городу).

- и кто ее там будет отыскивать, гонятся за ней, ловить, отвозить в приют?
Ловцы из города? - они попросту в лесу заблудятся, а собака шустро убежит.

Лисиц пишет:

цитата:

дупустим не до нее Вам в данный момент - сообщите егерям, людям, ответственным за данный участок,

- егеря законно спросят, почему я не выполняю требований Правил охоты - не отстрелял собаку на месте?
Единственный вариант, когда собаку попытаются поймать - это если она охотничьей породы и "приглянулась" конкретному егерю или охотнику, если собака "знакомая".

Лисиц пишет:

цитата:

Пусть они вызовут отлов (местный) если он есть

- отлов у нас платный: его услуги оплачивает балансный владелец территории. Охотхозяйству проще потратить 1 доллар на патрон, чем оплачивать 50-200 долларов службе отлова. Да и не даст то ничего: как я сказал в лесу собаку можно поймать, только если она сама того хочет!

Лисиц пишет:

цитата:

тут и Ваш "сигнальчик" о местонахождении собаки - ну кому плохо? А может, за нее уже вознаграждение объявлено, так Вы еще подумаеа, продолжать охоту или взять собаку и везти к хозяину...

- как сказал породистую собаку отстреляют не во всех случаях. Тут много оговорок, но чаще ее пытаются поймать для себя, а не для возврата хозяину - тут такая реальность...
К. томуже , пока хозяин даст объявление - это неделя, тоже, как понимаете сложность.
Лично мне выставляться идиотом перед егерем, или дурацки гонятся по лесу за каждой попавшейся бродячей псиной не интересно, потому Правила охоты поддерживаю.

Sergejv пишет:

цитата:

И, хотя на первый взгляд это кажется жестоким, но только так можно защитить экосистемы.

Реальность, как и суровая необходимость - некомпетентным людям часто кажется безпричинной жестокостью.

Люди! Вы нарисуйте себе на одной чашке весов одну бродячую собаку, а на другой:
- пару зайчат
- косуленка
- поросенка
- 3-4 гнезда на земле с кладками яиц и маленькими птенцами
- десяток нелетных птенцов куропатки
- пяток нелетных птенцов глухаря и тетерки
- десяток ящериц
- яйцекладку черепахи
- пару молодых черепашат
... это и будет примерно столько, сколько сожрет собака в лесу за неделю. Ответтьте честно - Что перевешивает?

Стэнли пишет:

цитата:

Sergejv, kmet, я правильно понял проблему - нет физической возможности отлавливать собак, оказавшихся в лесу и т.д.?

- в теории есть, но это экономически крайне затратно, физически малоэффективно:
Представьте, что на 1500 гектарах охотугодий, которые в себя включают труднопроходимые части - чащобы, болота, заросли колючих кустарников, обитает 15 бродячих собак.
При организации отлова встанут такие вопросы: топливо, транспорт, персонал, аммуниция - но это мелочи!
Важнее вопросы: время затраченное на территории для ее прочесывания, количество людей для прочесывания и способ отлова собак!
А, скорее все собаки попросту уйдут от цепи прочесывающих. Ну отловят за месяц одну собаку, и это разве мотивация для таких глобальных мероприятий?
Собаки попросто сместятся в сторону, и пропустив ищущих их людей, будут бегать дальше.
результат - близок к "0".

Sergejv пишет:

цитата:

Ушедшие в поля и леса меняют свое поведение и отношение к человеку, становясь обычным стайным хищником.

- подчеркну, что в стаи собаки сбиваются только там, где их численность не контролируют.

 Отправлено: 26.07.10 12:22. Заголовок: Сегодня нет, завтра ..

Сегодня нет, завтра будет. Это другой вопрос. Сейчас и в городе нет возможности отлавливать бродячих собак, практически. Это не значит, что так должно быть.
А для начала, должно быть желание. Вот Кметь даже заморачиваться не хочет, для него наличие или отсутствие возвожности не является определяющим фактором.((
А надо, чтобы являлось.

 Отправлено: 26.07.10 12:29. Заголовок: Лисиц пишет: Вот Км..

Лисиц пишет:

цитата:

Вот Кметь даже заморачиваться не хочет, для него наличие или отсутствие возвожности не является определяющим фактором.

- думаете об этом никто не думает? Правила охоты тоже писаны не с потолка.
Опишите пожалуйста, как мне, имеющим при себе ружье, патронташ и нож, отловить в километре 10 от базы попавшуюся случайно собаку, которая при приближении к ней убегает? Как ее доставить на базу (если у меня вздруг возникнет на то желание)? Что мне с ней делать потом?

в реальности же:
Желательный исход: пес возвращен хозяину! - маловероятно, что так получится, но все же...
Нежелательный исход: пес убежит и продолжит уничтожение дикой природы.
Законный исход: пес отстрелян. По окончании охоты - зарыт.

первый вариант весьма маловероятен.
второй и треттий - вполне реальны.

 Отправлено: 26.07.10 13:22. Заголовок: Похоже, мы всё-таки ..

Похоже, мы всё-таки договорились. :)
Если собака подходит к человеку, а не убегает от него - получается, что отловить её и вернуть владельцу (ну, позвонить по телефону на жетончике, например) может тот же человек, который в отсутствие возможности отловить (собака одичавшая, убегает) вынужден её отстрелить. И это не очень сложно, поскольку владелец в этом случае заплатит штраф за то, что не уследил за собакой, ну и вознаграждение тому, кто её вернул. Об отлове с пристройством одичавших собак, думаю, речи не идёт?

...а вообще, похоже, путаница началась из-за терминологии, в частности, разной трактовки слова "бродячая".

 Отправлено: 26.07.10 13:24. Заголовок: Ну а если она явно х..

Ну а если она явно хозяйская, дружелюбная? Сама подошла, скулит (голодная, страшно ей). И связь с егерем есть. А предусмотреть одни-другой вольер при доме егеря для таких животных?

 Отправлено: 26.07.10 13:30. Заголовок: Лисиц пишет: Ну а е..

Лисиц пишет:

цитата:

Ну а если она явно хозяйская, дружелюбная? Сама подошла, скулит (голодная, страшно ей).

Лисиц, вряд ли возникнет такая ситуация. Такая собака просто не сможет оказаться в охотугодьях без хозяина.

 Отправлено: 26.07.10 13:34. Заголовок: А вот и может!!Я сам..

А вот и может!!Я сама таких собак четыре раза возвращала хозяевам!Это были собаки на кабана!!Мне говорили,они бегут за кабаном,не видя и не слыша,потом теряются!Сама видела,как охотники по несколько дней прочесывали леса и звали!А находили не все,потом те собаки попадались,когда на лошади по лесу гуляла,дрожащие и голодные!

 Отправлено: 26.07.10 13:36. Заголовок: КошкаСашка пишет: Э..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Это были собаки на кабана!!

Так это были породные охотничьи собаки, которых по тем же правилам необходимо постараться отловить и вернуть владельцу.

 Отправлено: 26.07.10 13:41. Заголовок: Sergejv пишет: Лиси..

Sergejv пишет:

цитата:

Лисиц, вряд ли возникнет такая ситуация. Такая собака просто не сможет оказаться в охотугодьях без хозяина.

- вот-вот6 не забывайте, что собаки отличные следопыты, и дорогу домой находят достаточно уверенно. В любом случае собака должна выйти в село, поселок - к людям.
Если уж она остается в лесу - скорее всего она просто браконьерит.
Лично я не встречал в лесу бродячих собак, которые шли бы к людям, наоборот - быстро убегают.
Знакомые подбирали иногда охотничьих - лаек, фокстерьеров и такс, но в их случаях, эти псы сами прибивались к собакам охотников.

 Отправлено: 26.07.10 13:48. Заголовок: Кметь, прочтите пост..

Кметь, прочтите пост Кошки Сашки (за один до вашего)

 Отправлено: 27.07.10 01:22. Заголовок: kmet пишет: не забы..

kmet пишет:

цитата:

не забывайте, что собаки отличные следопыты,

Объясните мне,профану,а почему охотничьи то собаки,с их острым нюхом и хорошие следопыты,дороги то домой не находят??
Сейчас спросила у мужа,пока не уснул,попадались ли ему когда нибудь стаи бродячих на охоте?!Сказал:"Ни разу в жизни!"Тут они,что,не убегают,не дичают,не сбиваются в стаи??

 Отправлено: 27.07.10 07:22. Заголовок: Стэнли пишет: Об от..

Стэнли пишет:

цитата:

Об отлове с пристройством одичавших собак, думаю, речи не идёт? ...а вообще, похоже, путаница началась из-за терминологии, в частности, разной трактовки слова "бродячая".

нет, мы условились, что говорим о возможности пристройства именно безнадзорных (в данный момент), но неодичавших. А бродячаа может быть как первой так и второй.

 Отправлено: 27.07.10 10:47. Заголовок: КошкаСашка пишет: о..

КошкаСашка пишет:

цитата:

они,что,не убегают,не дичают,не сбиваются в стаи??

Чаще дичают (в России) и уходят в леса не охотничьи собаки, а деревенские дворовые на самовыгуле. Еще в 70-е годы охотовед Рябов про это большую статью написал в боюллеьене Московского общества испытателей природы. Тогда была такая проблема в России (Рябов писал про Воронежскую область). В 90-е стало еще хуже.

 Отправлено: 27.07.10 11:20. Заголовок: Reinir пишет: аще д..

Reinir пишет:

цитата:

аще дичают (в России

Да мне и правда интересно,какая разница,в России или Италии!!Таких,как мой свекр и тут пруд пруди,а он до штрафов по ночам отпускал собак "охранять" дом,а двор без ограждения!Я их иногда находила возле своих дверей,а это 2 км от их дома!Таких же долгогрёбов всегда много было!Теперь вот штрафа боятся,а за все годы одичавших собак должно было бы быть миллионы!
И опять повторюсь,охотничьи же с таким замечательным нюхом,почему,где потеряют кабана,там и остаются дрожать?
Одну сучку так четыре дня кормила все в том же месте,пока муж всех обзванивал!На ошейнике ничего не висело,по окрасу искали!А та под корень дерева забилась!В машину не хотела,тявкала то жалобно,но и зубами прихватывала при попытке ее на руки взять!А хозяин ее в лесу напротив моего дома искал!Чего вот ей было с горы то не спуститься,хотя бы к месту,откуда начала??И что было бы,если бы я ее не нашла??Та ела ,как волк и пила,как верблюд!

 Отправлено: 27.07.10 12:00. Заголовок: КошкаСашка пишет: И..

КошкаСашка пишет:

цитата:

И опять повторюсь,охотничьи же с таким замечательным нюхом,почему,где потеряют кабана,там и остаются дрожать?

Так потому, что они выведены и обучены охотиться только в паре с человеком в роли "вожака стаи". И когда собака теряет "вожака", то просто не знает, что делать, несмотря на все свои исключительные качества, когда хозяин рядом. Если бы кто-то дал собаке команду "домой", то скорее всего она бы успокоилась и с радостью выполнила команду.

 Отправлено: 27.07.10 12:12. Заголовок: Да, наверно будет пр..

Да, наверно будет правильной такая аналогия: любая собака как 5-ти летний ребенок. Только вот дворовая или бродячая это деревенский ребенок у себя дома, а охотничья или служебная это городской ребенок-вундеркинд, оказавшийся в деревне.

 Отправлено: 27.07.10 12:20. Заголовок: Я приказывала той су..

Я приказывала той суке "домой",надеялась на что то,та только скулила!Про пятилетних поняла!

 Отправлено: 27.07.10 12:22. Заголовок: А домашняя, но беспо..

А домашняя, но беспородная - просто городской ребёнок, оказавшийся в деревне, причём ребёнок, не хватающий звёзд с неба, но от того не менее любимый, да?

 Отправлено: 27.07.10 12:25. Заголовок: Стэнли пишет: дома..

Стэнли пишет:

цитата:

домашняя, но беспородная - просто городской ребёнок, оказавшийся в деревне, причём ребёнок, не хватающий звёзд с неба, но от того не менее любимый, да?

Не факт, что не хватающий. Просто процент "вундеркиндов" у породистых собак гораздо выше, т.к. они и выводятся ради этих качеств. А "самородки" бывают и беспородные, это факт.

 Отправлено: 27.07.10 12:41. Заголовок: КошкаСашка пишет: Я..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Я приказывала той суке "домой",

Иногда люди при дрессуре не пользуются общепринятыми командами.
Интересно будет вырастить и воспитать охранника, намеренно перепутав ему "фу" и "фас" Вот сюрприз будет для нежданых гостей.

 Отправлено: 27.07.10 13:13. Заголовок: Мне казалось,что хор..

Мне казалось,что хорошо обученный сторож никакие "Фу" от чужих "гостей",вообще,не должен и слушать!!Мои знакомые собаки по жизни так и поступали!

 Отправлено: 27.07.10 13:15. Заголовок: КошкаСашка пишет: М..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Мне казалось,что хорошо обученный сторож никакие "Фу" от чужих "гостей",вообще,не должен и слушать!!

Так правильно, но неинтересно

 Отправлено: 27.07.10 13:23. Заголовок: ОФФ!Мне так пришлось..

ОФФ!Мне так пришлось лошадь срочно переучивать! Он умеет по команде на дыбы подниматься!Так начали детишки играть возле бокса!Опасно!Переучила его на эстонском,фиг теперь всем!А на команду по ит."Вверх" он теперь язык показывает!

 Отправлено: 27.07.10 13:38. Заголовок: Вот это фокусы!..

Вот это фокусы!

 Отправлено: 28.07.10 01:40. Заголовок: :sm38: А он сам быс..

А он сам быстро все схватывает,да еще с сахарками быстрее идет!

 Отправлено: 29.07.10 18:40. Заголовок: КошкаСашка пишет: О..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Объясните мне,профану,а почему охотничьи то собаки,с их острым нюхом и хорошие следопыты,дороги то домой не находят??

- потому, скорее всего, что: собаку автомобилем привезли на охоту в незнакомую местность. А, хозяин, уехал, не дождавшись возвращения пса. Такое тоже бывает.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Сейчас спросила у мужа,пока не уснул,попадались ли ему когда нибудь стаи бродячих на охоте?!Сказал:"Ни разу в жизни!"Тут они,что,не убегают,не дичают,не сбиваются в стаи??

Значит они прибиваются к населенным пунктам, а там с ними "разбираются" по факту...

Sergejv пишет:

цитата:

Так потому, что они выведены и обучены охотиться только в паре с человеком в роли "вожака стаи". И когда собака теряет "вожака", то просто не знает, что делать, несмотря на все свои исключительные качества, когда хозяин рядом.

- вот-вот.

 Отправлено: 30.07.10 01:00. Заголовок: kmet пишет: - потом..

kmet пишет:

цитата:

- потому, скорее всего, что: собаку автомобилем привезли на охоту в незнакомую местность. А, хозяин, уехал, не дождавшись возвращения пса. Такое тоже бывает.

Может,конечно,и так бывает,но то,что я сама наблюдала по другому немножко!Во первых,тут охотники,практически,по одним и тем же местам ходят,а на кабана-группы!Тоже местность то все та же!Нельзя им абы где!Сама видела ,как знакомые мужа до темноты в какие то свистульки дуют и орут по горам,собак ждут!Да по несколько дней!А сами охотники рассказывали,что иногда пес побежит за лесным козлом или кабаном,звать бесполезно,несколько км так бежит,потом потеряет и остается там,где потерял!Некоторые приходят к месту машины,но редко.

 Отправлено: 30.07.10 01:14. Заголовок: Сначала - азарт пог..

Сначала - азарт погони (дорогу не запоминают по ориентирам). Потом - пропажа собственной "запаховой дорожки" для возвращения. А знакомая местность - это ведь штука относительная. Да еще и растерянность - как верно отметил Сергей.

 Отправлено: 30.07.10 01:22. Заголовок: Сейчас спросила у м..

цитата:

Сейчас спросила у мужа,пока не уснул,попадались ли ему когда нибудь стаи бродячих на охоте?

Для вызревания сборной стаи нужны не только отдельные собаки, но и определенные условия. Например, общее место кормежки, типа свалки. Или создание семейной группы (самец плюс самка). При небольших темпах выкидывани-дичания собак стаи могут и не возникнуть.

Кстати, Кошка Сашка, Вы знаете, что в Италии бродячих собак в свое время изучал зоолог Луиджи Боитани? В 80-е годы он насчитал довольно много безнадзорных собак. Данные по Умбрии я могу посмотреть.

 Отправлено: 30.07.10 01:34. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..

КошкаСашка пишет:

цитата:

А сами охотники рассказывали,что иногда пес побежит за лесным козлом или кабаном,звать бесполезно,

А я прочитала на сайтах про охоту, что собак для охоты на дичь используют, а а не на кабана и не на козла.
А бигли в Англии вообще не убегают на охоте на лис и не теряются.

 Отправлено: 30.07.10 01:48. Заголовок: LD пишет: А я прочи..

LD пишет:

цитата:

А я прочитала на сайтах про охоту, что собак для охоты на дичь используют,

И этот человек себя называет знатоком собак

ЛД, это тема не для детского сада. Если нечего писать - НЕ ПИШИТЕ.

 Отправлено: 30.07.10 02:37. Заголовок: Reinir пишет: И это..

Reinir пишет:

цитата:

И этот человек себя называет знатоком собак

Вы этим что хотели сказать? Я не занимаюсь охотничими собаками.
Я занимаюсь воспитанием собак - их развитием в общении с человеком.
Потому что потерять собаку...на охоте...это ж каким дилетантом надо быть...

 Отправлено: 30.07.10 02:45. Заголовок: Reinir , ах да, коне..

Reinir , ах да, конечно, вы же и по бездомным, и по охотничьим, и по охранным, и по компаньенам, и по кошкам, и по всем странам и по всем континентам. Я вспомнила - "мировой опыт" ....

 Отправлено: 30.07.10 02:53. Заголовок: Да, вот представьте ..

Да, вот представьте себе: он действительно и по бездомным, и по охотничьим, и по собакам, и по кошкам, и по мировому опыту, и еще много по чему. И, что характерно - во всем перечисленном и в самом деле разбирается. Берите с него пример.

цитата:

Я занимаюсь воспитанием собак - их развитием в общении с человеком

Да-да, помним-помним: перчатки с рук срывать, детей в парке ронять, в сумки чужие нос совать, лаять на кого ни попадя...


В общем, кончайте, пожалуйста, писание не по делу.

 Отправлено: 30.07.10 03:16. Заголовок: L2M? мне по жизни не..

L2M? мне по жизни нет надобности вникать в тонкости охотничьих собак.
Зачем это вам если вы не охотники?
Вы все равно не понимаете поведения собак и не умеете им управлять.
И у вас нет и не было своих собак.
И если вы поймали собаку и привезли ее в приют или распотрошили на вивисекции, это еще не делает из вас знатоков или специалистов по кинологии.
На выставках вы собак не выставляете, в кач-ве хендлеров не обучены - а беретесь судить о тех, кто на практике занимается.

 Отправлено: 30.07.10 03:39. Заголовок: Дорогая LD, не надо ..

Дорогая LD, не надо так нервничать. Про перчатки, сумки, детей, и лай не по делу я ничего не придумала - Вы сами все это в свое время написали, по своей воле и без принуждения.
А если Вы (опять-таки , по своей воле и без принуждения) утверждаете, что не разбираетесь в охотничьих собаках - зачем Вы писали все то, что написали о них?

И еще. Темой данного обсуждения является ситуация, когда собака находится в охотугодьях без хозяина. Моя скромная персона - не собака, не егерь, и не охотник. Меня здесь обсуждать не надо. Непременно хотите обсуждать меня - регистрируйтесь, и открывайте соответствующую тему в одном из непрофильных разделов. И в ней уже можете рассказывать всем, какая я плохая.

 Отправлено: 30.07.10 11:29. Заголовок: Reinir пишет: Кста..

Reinir пишет:

цитата:

Кстати, Кошка Сашка, Вы знаете, что в Италии бродячих собак в свое время изучал зоолог Луиджи Боитани? В 80-е годы он насчитал довольно много безнадзорных собак. Данные по Умбрии я могу посмотреть.

И что он наизучал??Мне интересно очень!Вечером поищу тоже по Гуглю!

 Отправлено: 30.07.10 11:32. Заголовок: Кста!!На кабана без ..

Кста!!На кабана без собак ,вообще,не ходят тут!!Самим ,что ли,их загонять,бегая по горам??
А все дикое парнокопытно-козлячее в лесах Италии под защитой,только собакам этого не объяснить!

 Отправлено: 15.09.10 14:42. Заголовок: Мне чужих ошибок...

Лично мне чужих ошибок и смертей охотничьих собак от бродячих так хватило...Теперь и в будущем стреляю их в охотничьих угольях и стрелять буду в будущем !

 Отправлено: 16.09.10 11:43. Заголовок: Нашла чем хвастаться..

Нашла чем хвастаться!
Убийствами!

Позорище....

 Отправлено: 16.09.10 21:08. Заголовок: Ohotniza пишет: Ли..

Ohotniza пишет:

цитата:

Лично мне чужих ошибок и смертей охотничьих собак от бродячих так хватило...Теперь и в будущем стреляю их в охотничьих угольях и стрелять буду в будущем !

Вы вооще кто?
Регистрация старая, а вижу кажись впервые?

 Отправлено: 17.09.10 00:18. Заголовок: kmet пишет: Ты воощ..

kmet пишет:

цитата:

Ты вооще кто?

Все же для начала лучше на "вы". Охотница у нас писала в прошлом году, еще до вашего появления на форуме.