Отправлено: 15.07.10 23:43. Заголовок: Мнение охотников о бродячих собаках

http://belhuntclub.net/forums/index.php?s=57f5fe2e149155c77b679a22d7740d7d&showtopic=778&st=20


---------Надо стрелять их (собак), они намного вреднее лисы. Пару историй расскажу.

1. Охочусь один с Бобиком по куропаткам. Между полями - узкая карта обрамленная кустами. Мне надо было перейти ее. Пока перелазил через канаву, гляжу собаки нет. Проламываюсь через кусты - вижу картину - стая из 15 голов диких собак окружила моего, и еще бы секунда - бросились бы. Не раздумывая 7-кой в бок ближайшей, добиваю, стая мгновенно растворяется в кустах. Причем, они нас сопровождали, но ровно за дальностью дробового выстрела, весь оставшийся день.
2. Охотимся компанией в Борисовском военохоте в прошлом году по тетервкам. Это начало танкового полигона, там такие перелески, небольшие холмы. Только приехали, собираем оружие, глядим - из леса на всей скорости выносится козел. Странно как-то, чего он несется как полоумный ... Через подлминуты за ним выскакивает стая в 6 голов. Быстро принимается решение, заскакиваем в машины обратно, прикинув, куда они идут, несемся их обрезать. Быстро раставляемся по дороге. Уже расствавишись видим козлика, который проходит между нашими, и к нему срывается, лежавшая в засаде на холме собака. Собака попадает под выстрел. Еще отстреляли двух тогда. То есть стая делала загон по всем правилам.

После этого у меня нет сомнений и жалости к бродячим собакам.

Денис.-------------------------


-------------------------Я всегда без зазрения совести стреляю собак, ворон и сорок. --------------


---------Однажды в рейде по отстрелу бродячих собак, в течении дня, было добыто 27 особей. -----


-----------------В свое время, был в команде пегий песик Догоняй. В любой момент, мог соскочить с гона, придушить сеголеточка и жировать около него 2-3 дня. Страх к кабанам вовсе потерял, мы даже удивляться перестали, по вопросу его долгожительства... И, что Вы думаете, все ж нашелся крепенький секачик, да и заломал наглому псу хребет.... Вот, такая история.... Любят гончаки поросятинку.----------------------

------------Бродячие собаки, пользы охот угодьям приносят мало. Они привыкли к человеку, селятся у него под боком, а кушать, как правильно было замечено выше, хотят. Набросте на это их (собачью) организованность и некоторые перенятые приемы охоты. -----------------------------


-------------Паша, зайчат давят только в путь... Прямо с подъема хватают...
А вообще были с товарищами свидетелями охоты стаи бродячих собак на куриц. Окружили они стаю куриц в полоске бурьяна, и как по команде одновременно рванули со всех концов, пытаясь на ходу с подъема ухватить птичек. Видно были у них уже удачные охоты. На выстрел не подпускали, рыскали весь сезон. Прятались в деревне, там людей не боялись. Пока вожака стаи один местный охотник прямо в деревне не пристрелил, беспередел со стороны собак продолжался. И как то резко в угодьях зайцы пропали и даже обычных жаворонков стало мало.----------


------------Вред, приносимый природе бродячими собаками, может сравниться только с какой-нибудь эпидемией. Ни один браконьер даже и в полуфинал с ними не выйдет. Примеров могу привести также достаточно. Их только истреблять и еще раз истреблять.------------

вот что говорят практики, а не диванные зоозащитники, вернее собакозащитники, так как они судьбой жертв собачьих не озабочены особо...

 Отправлено: 21.07.10 12:13. Заголовок: Лисиц пишет: Вот им..

Лисиц пишет:

цитата:

Вот именно. Но не все бродячие одичавшие, и не все бродячие собаки обитают в лесу, а у Вас тема - мнение охотников о бродячих собаках. А по сути речь о вреде одичавших собак в лесу. И то не факт, что данная конкретная собака, встреченная в лесу, успела одичать, может потерялась только что, убежала от ротозея-хозяина во время пикника, к примеру...

- зайчонку, которого душит псина - нет разницы: бродячая она, одичавшая или убежала с пикника (хорош пикник, что с него бегут!)
Охотник не только имеет право, но и обязан отстрелять собак, находящихся в охотничьих угодьях.
Исключение составляют охотничьи собаки, и то не круглый год, а в определенные сезоны.

А, когда слышишь захлебывающийся лай собак, тоесть лай гона дичи вне сезона - какие могут быть сомненья? вышел на перерез и убрал собаку. Если такие случаи пускать на самотек - сильнейшим образом страдают лесные животные, вон "Лосиный остров" в Москве - яркий тому пример.
Жалость и долгие рассуждения в данных ситуациях - преступная глупость.
Тем более, что действия охотника по таким моментам уже весьма давно и четко оговоренны "Правилами охоты".
Чистка охотугодий от бродячих собак - это одно из тех многочисленных полезных дел, что охотник обязан делать в благодарность природе за ее щедрые дары!

 Отправлено: 22.07.10 07:17. Заголовок: Стэнли пишет: "..

Стэнли пишет:

цитата:

"Стая – это группа животных (в нашем случае собак), которые «передвигаются, отдыхают, ищут корм и охотятся вместе»

Хорошо, но является ли такая стая "гопниками"? То есть, можно ли дифференцировать такие ("мирные") стаи от стай опасных? Это я не к ОСВ подвожу. Это возможно будет полезно при помещении животного в приют для определения его характера и перспектив данного конкретного животного, возможно информация об условиях его обитания на улице и поведении должна поступать одновременно с собакой?
kmet пишет:

цитата:

- зайчонку, которого душит псина - нет разницы: бродячая она, одичавшая или убежала с пикника (хорош пикник, что с него бегут!)

тут я полностью согласна, я резко отрицательно отношуть к такие хозяевам, и еще меня убивает, как люди теряют собак во время салютов (ну нафига тащить собаку на улицу в 10 вечера?!)

Что касается одичавших собак. Есть ли у вас (хотя бы гипотетическая) возможность определить это (одичала или нет) при встрече с собакой в лесу (при условии, что она одна и на вас не бросается) - ну например, позвать ее, подходит, машет ли хвостом, или даже если пугается, все равно наверное видно, агрессивно ли себя ведет или просто боится чужого... Мы ведь в законопроекте предусматривали отлов потерявшихся собак, найденных в лесу (при наличии такой возможности). А если в собак в лесу будут палить без разбора, о чем тогда говорить?!

 Отправлено: 22.07.10 08:01. Заголовок: Лисиц пишет: Что ка..

Лисиц пишет:

цитата:

Что касается одичавших собак. Есть ли у вас (хотя бы гипотетическая) возможность определить это (одичала или нет) при встрече с собакой в лесу (при условии, что она одна и на вас не бросается) - ну например, позвать ее, подходит, машет ли хвостом, или даже если пугается, все равно наверное видно, агрессивно ли себя ведет или просто боится чужого...

Одичавшую сразу видно, она ведет себя абсолютно по другому. Реакция на человека примерно как у лисы, т.е. встречи с человеком по мере способностей и возможностей избегает. Так же ведут себя и одичавшие кошки (как ни странно, у нас такие изредка но встречаются).

 Отправлено: 22.07.10 09:32. Заголовок: Sergejv пишет: Одич..

Sergejv пишет:

цитата:

Одичавшую сразу видно, она ведет себя абсолютно по другому

Согласен.

Впрочем, некоторые вполне хозяйские в лесу ведут себя "по дикому" (при большом навыке самовыгула, например). А вот потерявшиеся отличаются неуверенностью поведения (могут подойти, а могут убежать...)

 Отправлено: 22.07.10 09:47. Заголовок: Лисиц пишет: То ест..

Лисиц пишет:

цитата:

То есть, можно ли дифференцировать такие ("мирные") стаи от стай опасных? Это я не к ОСВ подвожу. Это возможно будет полезно при помещении животного в приют для определения его характера и перспектив данного конкретного животного, возможно информация об условиях его обитания на улице и поведении должна поступать одновременно с собакой?

Стая всегда потенциально опасна уже потому, что это стая. Думаю, что если информация поступила - то её можно принять во внимание, но не более того. Потому что, опять же, никто не гарантирует достоверности этой информации; никто не гарантирует, что предоставляющий информацию наблюдала за собаками достаточно пристально, а не только видел их во время кормёжки, ну и так далее. Но можно делать выводы из поведения уже отловленной собаки.

 Отправлено: 22.07.10 09:58. Заголовок: Когда мы стаю раздел..

Когда мы стаю разделим на отдельных собак и рассадим их в клетку, то их поведение будет уже совсем другим, чем в стае. Например, дикошарое поведение собаки, когда она была в стае, может смениться на вполне нормальное, как только её от стаи отделили. Как с подростками - отдельно взятые вполне нормальные чаще всего, а в группе могут и хулиганить.

 Отправлено: 22.07.10 10:11. Заголовок: Reinir пишет: Впроч..

Reinir пишет:

цитата:

Впрочем, некоторые вполне хозяйские в лесу ведут себя "по дикому" (при большом навыке самовыгула, например).

Основное отличие - хозяйская человека не боится, у нее либо безразличие либо (если чуствует за собой силу) - агрессия.

 Отправлено: 22.07.10 10:37. Заголовок: Лисиц пишет: Хорошо..

Лисиц пишет:

цитата:

Хорошо, но является ли такая стая "гопниками"?

-выражение образное, не стоит воспринимать его буквально - как вы поняли: я противник очеловечивания животных. Сей аналогией хотел провести параллель, указывая на часто безсмысленные (не для еды) убийства бродячими собаками животных, разорения гнезд.

Лисиц пишет:

цитата:

Что касается одичавших собак. Есть ли у вас (хотя бы гипотетическая) возможность определить это (одичала или нет) при встрече с собакой в лесу (при условии, что она одна и на вас не бросается) - ну например, позвать ее, подходит, машет ли хвостом, или даже если пугается, все равно наверное видно, агрессивно ли себя ведет или просто боится чужого... Мы ведь в законопроекте предусматривали отлов потерявшихся собак, найденных в лесу (при наличии такой возможности). А если в собак в лесу будут палить без разбора, о чем тогда говорить?!

- этот момент оговорен в Белоруссии в "Правилах охоты":
а) к использованию на охоте допускаются только собаки прошедшие специальные испытания на пригодность, и имеющий специальное разрешени на использование в охоте по конкретным зверям - полевые дипломы.
б) собаки используются только в определенные охотничьи сезоны, есть ограничения по породам, полевым дипломам и времени суток. За нарушение полагается крупный - от 200 долларов и выше штраф, который не гипотетический а очень реальный - достаточно собаке, которая используется охотником вне сезона или без документов, попасться на глаза Инспекции по охране природы, или если туда собаку сдаст егерь или другой охотник.
Потому, врядли какой-либо охотник-собаковладелец нарушивший правила, будет предъявлять претензии, к другому охотнику, застрелившему собаку-нарушителя, так как ущерб он понесет серьезный, кроме штрафа его еще наверняка лишат права охоты..
в) в Белоруссии существует негласная практика отстрела егерями любых собак, которые забежали на территорию "зоны покоя", заказника, Национального парка и прочие заповедные зоны, без каких-либо предварительных разбирательств. Кроме того, при выявлении хозяина отстрелянной собаки - ему однозначно дадут штраф.

И, последнее: лес - это не город! законы здесь совершенно другие. Приоритетом является здоровая охрана леса и его экосистемы, а не собак! Потому отлов потерявшихся собак в лесу не целесообразен, да я не представляю в практическом плане... Как для начала найти ту собаку?

Как правило при находке собаки охотничьей породы - охотник не станет (я в том числе) ее стрелять, а всегда пытается найти ее хозяина. А, для беспородных собак итог один: отстрел! Рассуждать не когда - иначе собака просто сбежит, и будет продолжать творить в лесу свое черное дело. И колесо изобретать здесь не нужно!

 Отправлено: 22.07.10 11:41. Заголовок: kmet пишет: Потому ..

kmet пишет:

цитата:

Потому отлов потерявшихся собак в лесу не целесообразен, да я не представляю в практическом плане... Как для начала найти ту собаку?

Речь о том, если в лесу встречается собака не охотничьей породы, но при этом ведёт себя, как потерявшаяся в городе. Ну, к примеру, виляет хвостом, пытается увязаться за человеком, не только подходит, но и даётся гладить. Мало ли, у какого ротозея-дачника через дырку в заборе выбежала. Всякое в жизни бывает.

 Отправлено: 22.07.10 13:07. Заголовок: Стэнли пишет: Речь ..

Стэнли пишет:

цитата:

Речь о том, если в лесу встречается собака не охотничьей породы, но при этом ведёт себя, как потерявшаяся в городе. Ну, к примеру, виляет хвостом, пытается увязаться за человеком

- и что? если я к примеру иду по охоте через лес - мне бросать охоту, и идти искать хозяина собаки?
Оставить пса уничтожать гнездовья птиц, душить молодняк, распугивать дичь? Я против!
Или, может организуем группы, прочесывающие ежедневно лес, в поисках таких собак? Вы маштабы представляете?
Не смешно.

Как я сказал - все описано, в правилах охоты: отстрел. Потом вернувшись на базу - взять лопату, да зарыть.
Раз уж сбежал песик из дому, значит такова его судьба...

 Отправлено: 23.07.10 07:11. Заголовок: Reinir пишет: "..

Reinir пишет:

цитата:

"Одичавшую сразу видно, она ведет себя абсолютно по другому" Согласен. Впрочем, некоторые вполне хозяйские в лесу ведут себя "по дикому" (при большом навыке самовыгула, например). А вот потерявшиеся отличаются неуверенностью поведения (могут подойти, а могут убежать...)

Тогда объясните, зачем при встрече с такой, заведомо неодичавшей собакой в лесу ее необходимо уничтожить? Если не составляет труда определить, что собака потерявшаяся? Зайчивке, которого она загрызет, якобы все равно, но представителю гуманного, цивилизованного общества не должно быть все равно, данная собака должна быть отловлена, помещена в приют, у нее еще есть шанс вернуться в родной дом...
(зайчишка, конечно, спит и видит как бы ему охотничьм трофеем стать)

 Отправлено: 23.07.10 07:53. Заголовок: Лисиц пишет: Тогда ..

Лисиц пишет:

цитата:

Тогда объясните, зачем при встрече с такой, заведомо неодичавшей собакой в лесу ее необходимо уничтожить? Если не составляет труда определить, что собака потерявшаяся?

Скажем так: все земли вне санитарной зоны населенных пунктов относятся либо к охотхозяйствам либо заповедникам, заказникам и т.п., где проводится определенный комплекс мероприятий, направленный на поддержание существующих популяций диких животных и птиц (+ при необходимости восстановление редких видов). Так в правилах охоты, обязательных для исполнения, прямо предписывается уничтожение беспородных безнадзорных собак, если такие встретятся в охотугодьях. (Для персонала заказников и заповедников существуют аналогичные правила). Более того, даже с породистыми охотничьими собаками запрещено находиться в охотугодьях вне сезона охоты (приравнивается к браконьерству) и собаку в этом случае охотинспектор может отстрелять на глазах ее владельца и по закону будет прав. Другое дело, что за 20 лет штаты сильно сократили и люди уже привыкли к выездам на природу с собаками, которые во время таких пикников предоставлены самим себе. И такие хозяева собак даже не в курсе, что они по закону в любой момент такого отдыха могут лишиться своих любимцев.

 Отправлено: 23.07.10 09:52. Заголовок: Знаете, это напомина..

Знаете, это напоминает ситуацию, когда на дороге водитель, объезжая лужу, задевает одним колесом двойную сплошную, а то и вовсе оказывается этим колесом на встречке. Формально он выехал на встречку, и его по закону полагается лишить водительских прав (не помню, на какой срок). А по сути все прекрасно понимают, что объехать лужу таким образом при отсутствии встречного движения бывает лучше, чем плыть по глубокой луже.
Лишать человека его имущества по причине его случайной ошибки (тем более, что имущество живое) - как-то экстремально звучит.
Другое дело, что нужны меры по информированию населения о том, где можно и где нельзя находиться с собаками.

 Отправлено: 23.07.10 10:10. Заголовок: Стэнли пишет: Знает..

Стэнли пишет:

цитата:

Знаете, это напоминает ситуацию, когда на дороге водитель, объезжая лужу, задевает одним колесом двойную сплошную, а то и вовсе оказывается этим колесом на встречке.

Нет, это осознанное нарушение, на которое идут предварительно убедившись, что ГИБДД поблизости нет.
А тут больше похоже на то, как пешеход не глядя переходит дорогу в неположенном месте (где ему удобно) не будучи в курсе, что это влечет за собой штраф.

Стэнли пишет:

цитата:

Лишать человека его имущества по причине его случайной ошибки (тем более, что имущество живое) - как-то экстремально звучит.

Обычно, если инспектор не отморозок, он сначала предупредит хозяина, что собаке здесь не место. А вот в случае последующего "качания" прав - тогда для собаки будет все печально. То же и в случае свободнобегающей собаки - хозяина искать никто не станет.

Стэнли пишет:

цитата:

Другое дело, что нужны меры по информированию населения о том, где можно и где нельзя находиться с собаками.

У нас нельзя машины мыть в водоемах и все это прекрасно знают, а что толку?

 Отправлено: 23.07.10 10:15. Заголовок: Да, на мой взгляд ни..

Да, на мой взгляд никто не обратит внимания скажем на мопса или подобную ему декоративку. Запрет касается полноценных собак, способных самостоятельно охотиться. А этих даже коты за собак не признают

 Отправлено: 23.07.10 10:31. Заголовок: Как часто бывает - е..

Как часто бывает - есть закон, но есть и практика его применения (более гибкая).

 Отправлено: 23.07.10 11:30. Заголовок: Лисиц пишет: Тогда ..

Лисиц пишет:

цитата:

Тогда объясните, зачем при встрече с такой, заведомо неодичавшей собакой в лесу ее необходимо уничтожить? Если не составляет труда определить, что собака потерявшаяся? Зайчивке, которого она загрызет, якобы все равно, но представителю гуманного, цивилизованного общества не должно быть все равно, данная собака должна быть отловлена, помещена в приют, у нее еще есть шанс вернуться в родной дом...

не вижу практического воплощения тому. Кто и как собаку отловит? Убежать ей очень легко, а найти ее потом по лесу будет очень сложно - пищи она за теплый сезон в лесу найдет много, и навредит природе - соотвественно. Вариантов нет - только отстрел, лес слишком большой, чтобы гонятся там за собаками, пытаясь их отловить. Да, и если идешь с определенной целью - на охоту, ради каждой пстины бросать охотится в той день? Эдак и без добычи останешься!

Sergejv пишет:

цитата:

Более того, даже с породистыми охотничьими собаками запрещено находиться в охотугодьях вне сезона охоты (приравнивается к браконьерству) и собаку в этом случае охотинспектор может отстрелять на глазах ее владельца и по закону будет прав.

Мои дядья живут в районе, граничащим с Национальным парком "Припятский", был весной у них - жаловались, что в деревне осталось 3 охотничьих собаки - остальеных егеря Нац.парка постреляли, когда те во время охот забегали на заповедную территорию. Никто не жаловался, понимая, что тогда еще дадут большой штраф, да и Разрешение на право охоты могут отобрать.

Разговаривал я и с егерями: те говорят, что если видят, что собака породистая и если есть возможность поймать - ловят. Но если безпородная, или имеет место когда любая гонит зверя вне правил - однозначно отстреливают. У них у всех нарезные карабины с оптикой - потому у собак не много шансов уйти. Большинство егерей, с которыми я разговаривал, отстреливают по 10-15 таких собак в год.

Лично мне, если не считать осенних "зачисток" дачных свор (в которые собирается от 10 до 15-20 собак) - попадается до сентября 3-4 бродячие собаки, бегающие по лесу. В этом году, в июне, уже застрелил суку с подростком-щенком, которая лежала на дороге, с задущеным зайцем в зубах. Услышал звук-лай гона, и вышел на звук. Зайцу помочь было уже поздно.

Стэнли пишет:

цитата:

Лишать человека его имущества по причине его случайной ошибки (тем более, что имущество живое) - как-то экстремально звучит.

Когда движимое имущество находится без присмотра хозяина, вне территории его владений - такое имущество называется "безхозным", и подлежит передаче милиции, для установления владельца, или обращения в доход государства, в случае если владельца за отведенный период не установили.
К собакам в лесу, и прочих охот.угодьях, как я сказал, применимы положения Правил охоты, которые предписывают и вменяют в обязанность всем охотникам и соответствующим специалистам охотхозяйства, отстрел таких животных.

Sergejv пишет:

цитата:

У нас нельзя машины мыть в водоемах и все это прекрасно знают, а что толку?

- у нас уже не моют, ибо штраф от 200 долларов - это не фантазия, а реальный "удар по карману", который уже многие испытали на себе. При чем запрещено не только мыть, но и парковать машины, если не путаю, ближе 30 метров от кромки воды.

Sergejv пишет:

цитата:

Да, на мой взгляд никто не обратит внимания скажем на мопса или подобную ему декоративку.

Мопс, пекинес, чихуа-хуа и т.п. мелкота, в лесу не опасны, кроме того они сами там очень быстро погибнут естественным путем - к примеру их съест сова, филин или другая крупная хищная птица.
Кстати по той же причине, минимален вред от одичавших кошек - их очень часто поедают крупные совы. На моей практике есть случай, когда годовалого соседского кота убила и практически съела сова. Дача соседа находится в 6 метрах от кромки леса, там сова кота и поймала...

 Отправлено: 23.07.10 11:39. Заголовок: kmet пишет: еслииме..

kmet пишет:

цитата:

еслиимеет место когда любая гонит зверя вне правил - однозначно отстреливают.

С этим - никто не спорит.
kmet пишет:

цитата:

те говорят, что если видят, что собака породистая и если есть возможность поймать - ловят. Но если безпородная (...) однозначно отстреливают.

Но почему такая разница между породистой и беспородной? Если собака явно хозяйская и при этом есть возможность отловить?

Что плохого в подходе - собаку отловить, с упустившего владельца взять штраф?

 Отправлено: 23.07.10 11:47. Заголовок: Стэнли пишет: Но по..

Стэнли пишет:

цитата:

Но почему такая разница между породистой и беспородной? Если собака явно хозяйская и при этом есть возможность отловить?

1.Разница: бегающаяя безпородная собака в охот.угодьях вне закона! - она там не имеет права находится, кроме как на поводке. Хозяина не установишь. Да, и перед угрозой большого штрафа - он скорее всего откажется признать собаку своей.

2.Как отловить?
Вы же понимаете, что если собака "не хочет ловится", то ее в лесу и не поймаешь! Хорошая охотничья собака не идет к чужим. Тем более не имея шприцемета. сачка и т.п. Охотник, охотинспектор и егерь - как правило имеют определенное занятие, потому, если начнут днями гонятся за собаками по лесу - их, как минимум, никто не поймет. Вот и остается - отстрел по факту на месте, потом - вернутся и зарыть.

 Отправлено: 23.07.10 11:58. Заголовок: 1) Почему вне закона..

1) Почему вне закона именно беспородная собака? Породистая может нанести ничуть не меньше вреда природе, чем беспородная. А решение хозяина, платить ему штраф или отказываться от собаки, зависит от хозяина, но никак не от породы собаки.
2) Но ведь доступность для отлова зависит не от породы, а от поведения конкретной собаки.