On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 89
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 02:36. Заголовок: Куда ни кинь - всюду клин! (продолжение)


Пунк № 1. Faq от ненавистников животных с ответами.
1) отстрел ничего не решает
- Опыт СССР и нынешних европейских стран доказывает обратное.
- он позволяет снизить количество бродячих животных в несколько раз, и держать их на уровне ниже порога стаеобразования.
2) абсолютно всех собак невозможно переловить
- См. п.1
- Это и не требуеться. достаточно держать популяцию на низком уровне, дабы собаки не образовывали стаи.
3) если убрать бродячих собак с улиц, то будет нашествие крыс
- Или марсиан. Собаки умеют ловить крыс, как и влезать на деревья(в ютубе есть подтверждение!), но исключение не аргумент.
- по исследованиям ученых собаки крыс не ловят и вполне мирно сосуществуют в пределах одного подвала, более того активно уничтожают ради забавы кошек - естественного врага крыс.
4) бродячие собак защищают город от лис, которые являются переносчиками бешенства.
- А еще от енотов и диких кенгуру. Они в мегаполисах встречаются столь же часто.
5) Собак надо стерилизовывать и выпускать обратно – это решит проблему бездомных животных.
- Может быть... Только нигде в ЕС эта практика не нашла эффективного применения. Как и в Москве. Продолжать до победного?
- собачьи стаи не трахают людей а кусают.
6) Всех бродячих собак надо поместить в приюты и гуманно там содержать до их естественной смерти.
- Ваши деньги - ваши развлечения. А в горбюджет лезть нехрен.
- когда пенсионеры находяться за чертой бедности, предложение содержать всех собак "до смерти" (200 тысяч в москве) по 400$ в месяц, не кажеться слишком гумманным поступком.
7) отстрел - это жестоко
Взрывать? Если есть более гуманные варианты - сами и применяйте.
8 ) Собак нельзя отстреливать. Мы в ответе за кого приручили
- Вы приручили - вы и отвечайте. Или вы за коллективную ответственность? Тогда гражданский, семейный и уголовный(и прочие) кодексы следует упразднить.
9) Бомжей, беспризорников и пенсионеров также как и собак
будете отстреливать?
Вы всерьез не видете разницы между собаками и людьми ?
Курить Конституцию РФ не судьба?
10) Оставьте бродячих собак в покое! Люди убивают намного чаще чем собаки.
В ДТП гибнет больше людей, чем в криминале. Следует ли отменять УК?
11) Стерилизация – это решение проблемы.
- Кусают ЗУБАМИ. Долгосрочные решения - фтопку.
- Стерелизация нигде в мире не работает, более того увеличивает злобность собак (стереизация зверовых лаек к примеру для увеличения лобности очень распространена)
12) Приюты пожизненного содержания – это решение проблемы.
"Любой каприз за ваши деньги"(С)
13) Стерелизование собаки спокойнее/добрее и менее агресивные.
- На вашей территории. Мы статистику набирать не будем.
- Стерелизация взрослых собак не снижает уровень агрессии и не изменяет стереотипа поведения, т.к. это поведение уже сформировалось.
14) мы не можем решать кому жить а кому умереть – это прерогатива Бога
- Курим библию. Там четко сказано, для чего созданы животные.
15) бродячие собаки на улицах - это преимущественно выброшенные домашние
- См.выше. Ни я, ни мои родные/знакомые собак не выбрасывали.
- Домашние собаки не приспособлены к жизни без хозяина. поэтому наиболее частая развязка под колесами машины/в зубах собачьей стаи, и только некоторым везет найти нового хозяина.
16) собаки кусают только плохих людей и только людей проявляющих к ним агрессию
- Велосипед/ролики/etc вам и через стаю. Навскидку еще десяток причин, которые могут "спровоцировать".
17) вы выступаете против бездомных собак потому, что они слабее вас
- Судя по статистике покусов и УБИЙСТВ - не слабее.
18) бродячие собаки убивают только ради пропитания
- А нарики - ради дозы. Утешимся этим?
- Ученые даже применяют к поведению собака термин "незавершенное хищнечество", т.е. кошку/зайца поймали, убили, поиграли а то что под шкурой у него мясо которое можно есть они просто не понимают. в природе суки волков к примеру специально приучают щенков к тому что внутри кролика/лягушки/птицы есть мясо и его можно есть....
19) бродячие собаки не виноваты в чём вы их обвиняете
Курим статистику, или сообщения СМИ, на крайняк.
20) людей кусают в основном домашние собаки
- Домашние собаки не могут кусать по определению(курим "правила содержания"). Любая собака на улице без поводка и намордника - дикая.
- стастистика покусов по москве - 45% покусов домашние собаки, 55% бездомные.
21) Если отстреливать собак, то выживают самые агрессивные и осторожные
- Мы не против. Пусть живут и процветают "вне зоны доступа".
- выживают самые осторожные и трусливые, так прививаеться врожденный страх к человеку и как следствие снижаеться количество покусов.
22) Кто вы и какова ваша позиция?
- Курим Конституцию, ст.2, "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.".
23) Что плохого в кормёжке бродячих собак?
- Место кормления собаки(курим основы кинологии) - ее территория. Которую(курим основы кинологии) следует защищать. Еще вопросы?
- Количество собак в городе опреределяется количеством пищи, чем больше пищи, тем больше стаи....
24) Вы все жестокие малолетние прыщавые ублюдки вы недостойны жить
- Фотки "опекунов" - в мемориз!
- демагоги, когда им нечего сказать, переходят на личности.
25) Вы - моральные уроды
- Тем, кто не видит разницы между блоховозами и детьми - судить о морали?
- Тем, кто делает выбор в пользу собачих стай, а не людей - судить о морали?
26) Без людей планета была бы намного лучше
- Убей себя ап йадовитую стену - сделай мир лучше!
27) Вы стреляете собачек из пукалок которые только причиняют страдания животному
- Вы можете отстреливать более эффективно? Флаг в руки!
28) Жизнь дарована каждому живому существу не вами и вы не в праве ее отнимать
- Как только увижу с Москве стаю бродячих коров - соглашусь.
- благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; Книга бытие. глава 9
29) На самом деле вам доставляет удовольствие убивать животное, слышать его предсмертный крик, да!?
- Мы знакомы лично или это очередной ваш трип?
- Не судите других по себе.
30) В сериале "Мухтар" такая умная собачка, да как вы смеете убивать столь разумых существ!?
- Клиника в полный рост. Зоофилы не только разницы между детьми и собаками не видят, но еще и к сериалам апеллируют.

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 145 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Floriana
постоянный участник


Сообщение: 455
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 23:35. Заголовок: Я не понимаю, почему..


Я не понимаю, почему многие зооспасатели по-прежнему осуждают Ильинских, хотя факты говорят, что они правы. Ишь в ГД какой ор подняли!

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 386
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 00:19. Заголовок: А что можно противоп..


А что можно противопоставить фактам? Только ор...

Просто зайди:http://krab.web-box.ru Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 478
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 22:54. Заголовок: click hereПо поводу ..


click hereПо поводу агрумента о том, что "собаки занимают пищевую нишу", и если их не будет, нас ждёт нашествие крыс. Во- первых, непонятно, если собаки будут не усыпляться, а содержаться пожизненно в приютах - за ними в приюты и крысы должны мигрировать?

Во-вторых, ниши-то, как таковой, в научном её понимании, нет. Собакам искусственно создаются приоритетные условия для размножения - это всё та же более чем доступная кормовая база. Известно, что чем лучше питание у суки, тем больше она приносит щенков, в голодные же годы потомство у псовых может вообще не появляться.

Крысы же, которых, по заявлениям зоозащитников, должны ловить и ими питаться бездомные собаки, успешно плодятся на остатках собачьего пиршества и собак не интересуют, потому что это добыча хитрая, вёрткая, жизнь за просто так не отдаст, и на её поимку требуется сил и энергии затратить намного больше, чем на виляние хвостом и преданное заглядывание в глаза прохожим.

Поэтому надо сокращать источники пищи.
С ларьками можно справиться, если штрафовать хозяев ларьков, у которых ошиваются бездомные собаки. Да и помойки закрывать в некоторых дворах народ уже научился: открыл, выкинул пакетик, крышечку закрыл, она прям к контейнеру приделана.

Вот с "добросердечными" гражданами справиться и разъяснить последствия их добренькости гораздо сложнее...<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2478
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 11:37. Заголовок: Floriana, почему кли..


Floriana, почему клин? Кстати, мне кажется, эту статью имеет смысл обсудить отдельно, м?

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 485
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 23:57. Заголовок: Сама статья - не кли..


Сама статья - не клин, клином я называю крайности в отношении животных. Автор - специалист по канис-терапии, о ней я читала на форумах родителей особых детей, у нее хорошие результаты, она берется за такие болезни, как олигофрения, ДЦП, аутизм. Как я понимаю, надо хорошо знать и понимать собак, чтобы были результаты. Вот она и критикует один из клиньев.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 488
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 22:21. Заголовок: http://pit.dirty.ru/..




Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 491
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 20:44. Заголовок: Зоозащитница критику..


Зоозащитница критикует зоозащитниковhttp://blogs.mail.ru/mail/nadezhdav70/3F06BD52BBE5DF0B.html?page=#comment_6CBF7FDFD7944F78
ПиК жаждет восстановления поруганной честиhttp://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=172285&st=0

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 502
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 15:37. Заголовок: да, по указанию любо..



 цитата:
да, по указанию любого совершившего противоправное действие на инструкцию и т.п. на форуме, сами инструктирующие попадают под соучастие.

по сайту Ильинских проще - они находятся в зоне ru, значит за противоправный контент (использование интернета для распространения такой информации) сайт может быть закрыт.
ссылки на форум вредителей и т.п. - фактически распространение призывов и инструкций по совершению противоправных действий - незаконному убийству животных, жестокому обращению и убийству животных и там еще много чего.

собрать ссылки - и в Роскомнадзор -http://www.rsoc.ru/treatments/ask-question/ и Мин. связи -http://minsvyaz.ru/ru/directions/questioner/reception/ с указанием (и ссылкой), что сайт Ильинских распространяет эту информацию, размещая и популяризируя ссылки на вредителей.


Отсюдаhttp://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=171669&st=20

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4860
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 16:34. Заголовок: Тогда и Википедию по..


Тогда и Википедию пора закрыть.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 578
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 06:11. Заголовок: Так, ну и кто мне не..


Так, ну и кто мне не верил, что зеленые придурки действительно существуют? Вам сюда!http://wap.vito.borda.ru/?1-20-80-00000091-000-10001-0

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2128
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 01:17. Заголовок: У людей дилемма http..

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2032
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 02:21. Заголовок: А что может такая ко..


А что может такая компания тестировать на животных?Сорт кофе?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2033
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 02:22. Заголовок: Второй вопрос:а что,..


Второй вопрос:а что,остальные,тогда,не тестируют?Один хрен,чего покупать!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2129
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 03:06. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
А что может такая компания тестировать на животных?


Ну, Nescafe принадлежит вроде бы Nestle, нет? А Nestle - это, как оно обычно и бывает с большими компаниями, эдакий универсальный производитель всего-на-свете, включая фарму или пара-фарму. А где фарма - там и фаза ноль, в смысле, предклиника - со всеми вытекающими последствиями.

КошкаСашка пишет:

 цитата:
Один хрен,чего покупать!


Вообще-то, да. "Не тестировано на животных" = "тестировано на животных, но не нами".

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2036
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 03:26. Заголовок: Нестле-фарма???Отрод..


Нестле-фарма???Отродясь не слышала!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2130
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 04:02. Заголовок: КошкаСашка пишет: О..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Отродясь не слышала!


Я тоже. Но вот сегодня залезла в Википедию, и там почерпнула сие сокровенное знание.

Впрочем, узнав, что они в каких-то там чОрных списках числятся - я сразу подумала о такой возможности. Ну и в самом деле - не кофе же они на животных проверяют; значит, должна быть в их ассортименте какая-то продукция, для которой законом предусмотрены лабораторные испытания на животных. Потому что в противном случае они бы никаких испытаний на животных и не делали - по нынешним временам сие есть дорогое удовольствие.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2911
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 09:03. Заголовок: Ну, я думаю, вряд ли..


Ну, я думаю, вряд ли это тестирование какие-либо мучения доставляет?

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2042
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 13:12. Заголовок: Я совсем запуталась!..


Я совсем запуталась!
Разве КитКэт и Вискас-не МАРСовские?
А Пурина тоже от Нестле??

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 805
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 16:18. Заголовок: Флориана картинку по..


Флориана картинку показала, 5 голубей погибает при производстве 1 тонны зерна.
А сколько хищных птиц, гнездящихся в полях! Собирает комбайнер урожай пшеницы или ржи - и урожай птенцов туда же, под молотилку! Вот так у нас птички вылупляются - "Над пропастью во ржи"!

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2132
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 18:02. Заголовок: Admin Да ничего, кро..


Admin
Да ничего, кроме обычной стандартной лабораторной рутины, там быть попросту не может. С чего бы Nestle издевательствами заниматься?

КошкаСашка
Ну, на сайте у них написано, что Пурина - их имущество, а про Китекэт и Вискас я там не нашла.
Оффтоп: Пурину одобряю, а Китекэт у меня даже мыши без энтузиазма лопали (хотя мясо они очень любят во всех видах).

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 145 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 127
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет