Отправлено: 18.06.10 02:36. Заголовок: Куда ни кинь - всюду клин! (продолжение)

Пунк № 1. Faq от ненавистников животных с ответами.
1) отстрел ничего не решает
- Опыт СССР и нынешних европейских стран доказывает обратное.
- он позволяет снизить количество бродячих животных в несколько раз, и держать их на уровне ниже порога стаеобразования.
2) абсолютно всех собак невозможно переловить
- См. п.1
- Это и не требуеться. достаточно держать популяцию на низком уровне, дабы собаки не образовывали стаи.
3) если убрать бродячих собак с улиц, то будет нашествие крыс
- Или марсиан. Собаки умеют ловить крыс, как и влезать на деревья(в ютубе есть подтверждение!), но исключение не аргумент.
- по исследованиям ученых собаки крыс не ловят и вполне мирно сосуществуют в пределах одного подвала, более того активно уничтожают ради забавы кошек - естественного врага крыс.
4) бродячие собак защищают город от лис, которые являются переносчиками бешенства.
- А еще от енотов и диких кенгуру. Они в мегаполисах встречаются столь же часто.
5) Собак надо стерилизовывать и выпускать обратно – это решит проблему бездомных животных.
- Может быть... Только нигде в ЕС эта практика не нашла эффективного применения. Как и в Москве. Продолжать до победного?
- собачьи стаи не трахают людей а кусают.
6) Всех бродячих собак надо поместить в приюты и гуманно там содержать до их естественной смерти.
- Ваши деньги - ваши развлечения. А в горбюджет лезть нехрен.
- когда пенсионеры находяться за чертой бедности, предложение содержать всех собак "до смерти" (200 тысяч в москве) по 400$ в месяц, не кажеться слишком гумманным поступком.
7) отстрел - это жестоко
Взрывать? Если есть более гуманные варианты - сами и применяйте.
8 ) Собак нельзя отстреливать. Мы в ответе за кого приручили
- Вы приручили - вы и отвечайте. Или вы за коллективную ответственность? Тогда гражданский, семейный и уголовный(и прочие) кодексы следует упразднить.
9) Бомжей, беспризорников и пенсионеров также как и собак
будете отстреливать?
Вы всерьез не видете разницы между собаками и людьми ?
Курить Конституцию РФ не судьба?
10) Оставьте бродячих собак в покое! Люди убивают намного чаще чем собаки.
В ДТП гибнет больше людей, чем в криминале. Следует ли отменять УК?
11) Стерилизация – это решение проблемы.
- Кусают ЗУБАМИ. Долгосрочные решения - фтопку.
- Стерелизация нигде в мире не работает, более того увеличивает злобность собак (стереизация зверовых лаек к примеру для увеличения лобности очень распространена)
12) Приюты пожизненного содержания – это решение проблемы.
"Любой каприз за ваши деньги"(С)
13) Стерелизование собаки спокойнее/добрее и менее агресивные.
- На вашей территории. Мы статистику набирать не будем.
- Стерелизация взрослых собак не снижает уровень агрессии и не изменяет стереотипа поведения, т.к. это поведение уже сформировалось.
14) мы не можем решать кому жить а кому умереть – это прерогатива Бога
- Курим библию. Там четко сказано, для чего созданы животные.
15) бродячие собаки на улицах - это преимущественно выброшенные домашние
- См.выше. Ни я, ни мои родные/знакомые собак не выбрасывали.
- Домашние собаки не приспособлены к жизни без хозяина. поэтому наиболее частая развязка под колесами машины/в зубах собачьей стаи, и только некоторым везет найти нового хозяина.
16) собаки кусают только плохих людей и только людей проявляющих к ним агрессию
- Велосипед/ролики/etc вам и через стаю. Навскидку еще десяток причин, которые могут "спровоцировать".
17) вы выступаете против бездомных собак потому, что они слабее вас
- Судя по статистике покусов и УБИЙСТВ - не слабее.
18) бродячие собаки убивают только ради пропитания
- А нарики - ради дозы. Утешимся этим?
- Ученые даже применяют к поведению собака термин "незавершенное хищнечество", т.е. кошку/зайца поймали, убили, поиграли а то что под шкурой у него мясо которое можно есть они просто не понимают. в природе суки волков к примеру специально приучают щенков к тому что внутри кролика/лягушки/птицы есть мясо и его можно есть....
19) бродячие собаки не виноваты в чём вы их обвиняете
Курим статистику, или сообщения СМИ, на крайняк.
20) людей кусают в основном домашние собаки
- Домашние собаки не могут кусать по определению(курим "правила содержания"). Любая собака на улице без поводка и намордника - дикая.
- стастистика покусов по москве - 45% покусов домашние собаки, 55% бездомные.
21) Если отстреливать собак, то выживают самые агрессивные и осторожные
- Мы не против. Пусть живут и процветают "вне зоны доступа".
- выживают самые осторожные и трусливые, так прививаеться врожденный страх к человеку и как следствие снижаеться количество покусов.
22) Кто вы и какова ваша позиция?
- Курим Конституцию, ст.2, "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.".
23) Что плохого в кормёжке бродячих собак?
- Место кормления собаки(курим основы кинологии) - ее территория. Которую(курим основы кинологии) следует защищать. Еще вопросы?
- Количество собак в городе опреределяется количеством пищи, чем больше пищи, тем больше стаи....
24) Вы все жестокие малолетние прыщавые ублюдки вы недостойны жить
- Фотки "опекунов" - в мемориз!
- демагоги, когда им нечего сказать, переходят на личности.
25) Вы - моральные уроды
- Тем, кто не видит разницы между блоховозами и детьми - судить о морали?
- Тем, кто делает выбор в пользу собачих стай, а не людей - судить о морали?
26) Без людей планета была бы намного лучше
- Убей себя ап йадовитую стену - сделай мир лучше!
27) Вы стреляете собачек из пукалок которые только причиняют страдания животному
- Вы можете отстреливать более эффективно? Флаг в руки!
28) Жизнь дарована каждому живому существу не вами и вы не в праве ее отнимать
- Как только увижу с Москве стаю бродячих коров - соглашусь.
- благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; Книга бытие. глава 9
29) На самом деле вам доставляет удовольствие убивать животное, слышать его предсмертный крик, да!?
- Мы знакомы лично или это очередной ваш трип?
- Не судите других по себе.
30) В сериале "Мухтар" такая умная собачка, да как вы смеете убивать столь разумых существ!?
- Клиника в полный рост. Зоофилы не только разницы между детьми и собаками не видят, но еще и к сериалам апеллируют.

 Отправлено: 09.02.11 00:45. Заголовок: Да не верю.У маньяко..

Да не верю.У маньяков и шизофреников сила убеждения очень сильна!Им и учиться не надо!

 Отправлено: 09.02.11 01:16. Заголовок: какова ирония: здесь..

какова ирония: здесь очень хотят помочь, но все видят только желание убивать, которого нет как такового...
как, верно заметила Чебыкина: "крайнее отупение масс"...

А, если подойти критично: Что зоореалисты реально предлагают обывателю?
Зооэкстремисты дают эмоции, что для обывателя в некотором роде развлечение...
Догхантеры - тож дают эмоции, все ясно ...
Зоореалисты дают научный подход, аналитику, долгосрочную перспективу - что для обывателя СКУЧНО! Позиция крайне невыгодная для пропаганды и пиара(ненавижу это слово)


Вот и работай дальше с массами...

Что делать то будем коллеги?

 Отправлено: 09.02.11 02:06. Заголовок: kmet пишет: Что дел..

kmet пишет:

цитата:

Что делать то будем коллеги?

Надо учиться воевать с ними ихним же оружием - эмоциями! Показывать результаты непродуманных действий с точки зрения как пострадавших людей, так и пострадавших животных. И не разводя полемики указывать пальцем на виновных!

 Отправлено: 09.02.11 03:16. Заголовок: Да, я помню, как одн..

Да, я помню, как одному мужичку, православному пролайферу, между прочим, объясняла, чем я занимаюсь. Потихонечку, помаленечку, по шажку! Он, бедный, считал, что помогать надо только людям, но с момента их зачатия!

 Отправлено: 09.02.11 05:30. Заголовок: Приведу выдержку из ..

Приведу выдержку из письма одной девушки, которая живет в Болгарии. там всё как у нас!

цитата:

Итак, что мы имеем. Имеем бедственное положение с бездомными стаями. Что происходит дальше? Создаются неправительственые организации, официальная политика которых исключительно в "защите прав" и "помощи бездомным". До сих пор все правильно, несогласных нет. Из личных наблюдений я сделала выводы что получается спустя годы достаточно мерзкая картина: одни лупят баблосы со спонсоров и иностранных организаций, продавая в зоо-магазины присланые из за границы корма и консервы, пересаживаясь с таратайки на джип. А другие бьются нешуточно чтобы создавать приюты без эвтаназии с усыновлением за той же границей, потому как в следствии перепроизводства в любой породе на просторах родной страны никому эта дворня ненужна. Что делают первые? Собирают дарения и преднамеренно поддерживают и подкармливают сверх-популяцию, дабы поныть перед спонсорами как им нужна все таже помощь в виде корма и консервов. Лезут во все теле-радио-каналы и дают интервью, требуя создания зоо-полиции (гыыыы). Один такой "деятель" к местной организации данного типа годами - годами! - разбрасывает бракованые ошметки куринного мяса в трех жилых районах. Покупаются они за копейки, разница в цене между присланым кормом и консервами вычислять не будем, она понятна. Что делают второые? Создают приюты по правильному образчику - пусть для 400 особей, но приют, а не конц-лагерь. Собаки там накормлены, привиты, обработаны от паразитов, волонтерами там работают заводчики, ветеринары, хозяева породистых. Последний подарок - операционный стол - такому приюты был от клуба голден-ретривер. Деньги на полноценное и правильное содержание собак собраны исключительно с благотворительных пожертвований и организаций благотворительных парти. Содействуют усыновлению собак у нас и зарубежом, но и не берут на себя больше, чем могут себе позволить. Передержка есть - бесплатная. Отчетность там полная - если кто-то перевел/передал деньги на собаку/котенка, чек за корм и лекарство отсканивается моментально и предъявляется до копейки в открытом интернет-доступе в теме животного. Проблема в том, что для человека постороннего и нового практически никакой разницы между первыми и вторыми нет. Он начинает сомневаться, метаться, путать мягкое с теплым, а от туда зачастую вообще не желает заниматься помощью бездомным, потому что тонуть в дрязгах никому неохота.

отсюдаhttp://www.k9-forum.ru/showthread.php?t=7061&page=750

 Отправлено: 09.02.11 11:06. Заголовок: kmet пишет: какова ..

kmet пишет:

цитата:

какова ирония: здесь очень хотят помочь, но все видят только желание убивать

kmet пишет:

цитата:

Что делать то будем коллеги?

Вам лично я бы посоветовал не быть столь категоричным в своих постах, в спорах с радикалами. Читая именно Ваши посты о собаках на этом форуме как раз и создаётся впечатление, что убийство собак - основная цель.

цитата:

Можно и посмеяться,но ведь люди читают...

И к сожалению не всегда вникают, не всегда читают предупреждение

цитата:

Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения

Так что на вопрос, "Что делать?", Вам, в первую очередь посоветую: "Подбирать тщательнее слова в спорах с радикалами по позициям реалистов". Способных глубоко вникнуть в проблему и во всём тщательно разобраться, к сожалению меньшинство из читателей форума. Большинство же, наткнувшись на категоричные посты Кметя на этом форуме, к сожалению, видят в них только агрессию по отношению к собакам, и отворачиваются от всего положительного, что есть в движении, видят только отрицательные, непопулярные моменты, так как они виднее, и сразу бросаются в глаза, запоминаются и затмевают всё популярное. Надо просто думать о популяризации идей, не рубить, как Вы,с плеча. Вы это, кстати, понимаете:
kmet пишет:

цитата:

Позиция крайне невыгодная для пропаганды и пиара(ненавижу это слово)

Можно ненавидеть это слово, но при этом тогда не надо сетовать на отсутствие популярности.

 Отправлено: 09.02.11 12:33. Заголовок: krabo5 пишет: устан..

krabo5 пишет:

цитата:

установка на отрицание нашей деятельности

Ага, есть такое дело. Причём иногда просто без всяких на то оснований, иногда с аргументами вроде "они за отловы" или "они не хотят ругать власти"...

 Отправлено: 09.02.11 16:55. Заголовок: krabo5 пишет: Надо ..

krabo5 пишет:

цитата:

Надо учиться воевать с ними ихним же оружием - эмоциями!

либо я неправильно понял, либо вы неправильно выразились - эмоции не оружие, и даже не метод

krabo5 пишет:

цитата:

И не разводя полемики указывать пальцем на виновных!

будем продвигаться к умеренному радикализму?

fondzoozabota пишет:

цитата:

Читая именно Ваши посты о собаках на этом форуме как раз и создаётся впечатление, что убийство собак - основная цель.

fondzoozabota пишет:

цитата:

наткнувшись на категоричные посты Кметя на этом форуме, к сожалению, видят в них только агрессию по отношению к собакам, и отворачиваются от всего положительного, что есть в движении,

кажется вырисовывается виновный в сложившейся ситуации

fondzoozabota пишет:

цитата:

Можно ненавидеть это слово, но при этом тогда не надо сетовать на отсутствие популярности.

позвольте! я собственно и не сетовал, а лишь указывал, что похоже Движение зоореализма красиво зашло в тупик!

Боюсь изложенное выше, дела не поправит.
Еще какие мысли есть?

 Отправлено: 10.02.11 10:57. Заголовок: Ящетаю,во избежания ..

Ящетаю,во избежания некоторых недоразумений,определённым пользователям форума необходимо присваивать статус участника.например как у нас - свои люди,начинающий боец,зелень,зоошиза,зооидиот,кошконенависник и тд. т.к. красной шапки(прикрученной после моей реги) как оказывается может быть недостаточно.

 Отправлено: 10.02.11 11:37. Заголовок: Замечаьельная мысль!..

Замечательная мысль!Кметь,угадайте,что у вас будет стоять?Ага:"Собаконенавистник"!

 Отправлено: 10.02.11 12:23. Заголовок: Никарагуа, а вы на к..

Никарагуа, а вы на какой статус рассчитываете?

 Отправлено: 10.02.11 12:58. Заголовок: kmet пишет: будем п..

kmet пишет:

цитата:

будем продвигаться к умеренному радикализму?

Ну уж точно не к столь радикальному, как у Вас, реализму!

 Отправлено: 10.02.11 13:31. Заголовок: Присваивать статус у..

Присваивать статус участникам - ИМХО, мысль интересная сама по себе, но вопряжена со сложностями:
1) один и тот же человек может высказывать разумные мысли по одним вопросам и не очень разумные по другим. Это какой статус, "сам себе противоречащий"?
2) присваивать должен кто-то. Где гарантия, что человек сможет быть объективным при любых обстоятельствах? В случае чего, за себя я бы не был уверен...
3) люди могут на такое обидеться,
4) а ещё в редких случаях люди меняют свои взгляды в процессе дискуссий (вот я изменил своё отношение к охоте прямо в процессе обсуждения, на этом форуме, да). Редко, да, но для многих признать изменение своих взглядов - большой шаг. Надо ли привлекать к этому внимание?

 Отправлено: 10.02.11 14:07. Заголовок: Может, политтерминол..

Может, политтерминологию?

"левый радикал" - это ЛД, Смарт бы подписали ("ОСВ-шники", "зоофилы" в терминологии Вредов)
"центрист-реалист" - это Ядро Движения (L2M, я, Стэнли, Reinir)
"правый радикал-реалист" - это Кметь, например (т.е. разделяет ядро идей, но собаки воспринимаются как "враги")

Можно еще промежуточные варианты спектра, "левый центрист-реалист" и "правый центрист-реалист".

Статусы должны звучать по возможности нейтрально...

Стэнли писал:

цитата:

а ещё в редких случаях люди меняют свои взгляды в процессе дискуссий (вот я изменил своё отношение к охоте прямо в процессе обсуждения, на этом форуме, да). Редко, да, но для многих признать изменение своих взглядов - большой шаг. Надо ли привлекать к этому внимание?

Можно под аватаркой историю изменения статуса вести, старый статус зачеркнутым шрифтом отображать...

 Отправлено: 10.02.11 14:07. Заголовок: Стэнли пишет: Присв..

Стэнли пишет:

цитата:

Присваивать статус участникам - ИМХО, мысль интересная сама по себе, но вопряжена со сложностями:

И очень похожа на ярлыки. Люди ведь могут меняться, менять свои взгляды и жизненные позиции. Поэтому статусы можно присваивать "по сроку службы", так, если октябрёнку ошибаться в политике партии разрешается, то для кандидата в члены - черевато партийным взысканием, не говоря уже о действительном члене команды, который просто обязан чтить устав и кодекс реалистического зоозащитника.

 Отправлено: 10.02.11 16:10. Заголовок: fondzoozabota пишет:..

fondzoozabota пишет:

цитата:

Стэнли пишет: цитата: Присваивать статус участникам - ИМХО, мысль интересная сама по себе, но вопряжена со сложностями:

Мне помнится, лет так 100 с небольшим назад именно с разделения на фракции и подфракции началось самоуничтожение революционного Движения в Царской России. Ждём пока выделятся большевики?

 Отправлено: 10.02.11 18:32. Заголовок: Не знаю,куда пнуть т..

Не знаю,куда пнуть то,что сейчас опишу!
В частном доме напротив есть огромная собака,что то помесь с Золотым ретривером,что ли.Красивейший пес,ухоженный.По моим наблюдениям,слушает только мужика-хозяина.Так вот,выпустили "побегать "сейчас его.
А по тротуару шла женщина мусульманка,одни глаза,вся в платочках(но не в бурке).В коляске один ребенок,девочка постарше за коляской и мальчишка лет 6.
Мальчишка пошел навстречу собаке ,собака вся довольная,хвостом виляет,подошла знакомиться!У мамочки истерика с воплями на своем языке!Выбежала хозяйка ,да с палкой:"Марко,Марко,иди сюда, подлец!"
Подлец,увидев палку ,естствнно,смотался на другую сторону дороги.
Со второго этажа мудак,карабинер на пенсии,мой"дружочек" тут(10 лет войны за кошек!),который все живое ненавидит и брезгует(включая птичек!):"Безобрааазие!Ловите собаку!"
Я с террасы смеясь:"Палку то бросьте,хрен так подойдет!"
Итог:та женщина еще бежит по обочине с палкой за собакой,они уже очень далеко.До города еще так можно 8 км бежать,гм,на здоровье!
Марукинка еще стоит,кудахчет,детей считает!Сосед еще чего то орет сверху!
Хоть бы одну извилину на всю кампашку.... Бедный собачий "подлец" Марко..
В Россию бы их!

 Отправлено: 11.02.11 00:20. Заголовок: Никарагуа, а вы на к..

цитата:

Никарагуа, а вы на какой статус рассчитываете?

Да мне фиолетово....хоть кровавый убийццо)))
я пытался шапку в подпись кинуть - громоздко.сделать свёрнутый текст - невыходит.

цитата:

Замечательная мысль!Кметь,угадайте,что у вас будет стоять?

Вы глубоко заблуждаетесь,у Кметь прагматичный подход и собак он не ненавидит.сам,будучи охотником,мечтает завести верного друга и помощьника.по сути для того собака изначально и предназначалась.

 Отправлено: 12.02.11 11:21. Заголовок: НИКарагуа пишет: Км..

НИКарагуа пишет:

цитата:

Кметь прагматичный подход и собак он не ненавидит.сам,будучи охотником,мечтает завести верного друга и помощьника.по сути для того собака изначально и предназначалась.

во-во! потеплеет немного - возьму щенка; а пока дружу с котами - 4 штуки мяукают, была еще одна но у хозяйки совесть проснулась - приехала и забрала кошку домой.

 Отправлено: 12.02.11 12:28. Заголовок: Наконец то!!Не забыв..

Наконец то!!Не забывайте потом описывать впечатления!