Автор | Сообщение |
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 906
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 30.06.10 03:11. Заголовок: Причины нападений собак и меры предотвращения
Сюда перенесена побочная ветка обсуждения из темы "Статистика, данные о пострадавших". Перенестись по-хорошему сообщения не пожелали, поэтому, извините, цитатами. UPD По просьбе участника Zoopsycholog, сюда перенесены и другие сообщения из той же темы, не относящиеся непосредственно к вопросу о статистике нападений.
| |
|
Ответов - 111
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
LD
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.06.10 20:12. Заголовок: Да и вдогонку - от р..
Да и вдогонку - от ревности портится характер не только у собак - но и у всех животных в доме, если им вдруг перестают уделять внимание и переключаются на когото еще. И для животного этот "ктото" - очевидный "враг".
| |
|
LD
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.06.10 20:21. Заголовок: L2M пишет: из полн..
L2M пишет: цитата: | из полностью процитированного отрывка очевидно, что угроза может существовать лишь в воображении собаки. |
| Нет, это не воображение, а в данном случае очень сильные инстинкты - инстинкт защитить потомство и инстинкт голода. Человек точно также будет агрессивен если ктото будет вертеться рядом с его детьми (незнакомцы всегда подозрительны), свою еду люди тоже не отдают чужим. Еще раз повторяю - это сокращенный перевод. Без к-л умысла чтото перевести, а чтото нет. Посмотрите на людей - на их поведение - у людей и собак много общего в поведении. И вы будете лучше понимать собак - нападут они или нет знает тот, кто хорошо знает прежде всего людей.
| |
|
kmet
|
| |
Сообщение: 459
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 30.06.10 23:00. Заголовок: LD пишет: Нет, это..
LD пишет: цитата: | Нет, это не воображение, а в данном случае очень сильные инстинкты - инстинкт защитить потомство и инстинкт голода. |
| - ну хоть с чем-то можно согласится. Хорошо, а что с этим делать? Ввести в школе предмет "этика и психология общения с собакой"? и потом еще обязательный экзамен. Все сильно имеет таки тенденцию скатываться к класическому "они сами виноваты". Как конструктивно разрешать пробему?
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 2920
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 30.06.10 23:14. Заголовок: kmet пишет: Как кон..
kmet пишет: цитата: | Как конструктивно разрешать пробему? |
| Весь мир знает - как! Учить хозяев собак правильному воспитанию своих питомцев , обращению с ними и выполнению правил выгула вне дома. И бороться с безнадзорностью как в развитых странах.
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 2921
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 30.06.10 23:16. Заголовок: LD пишет: Шекспир о..
LD пишет: цитата: | Шекспир один, а переводов его произведений как минимум три - пастернака, Маршака и Лозинского. И у всех раные тексты. |
| И с кем из этих трех вы себя равняете
| |
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 913
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 01.07.10 00:21. Заголовок: Дорогая LD, опять Вы..
Дорогая LD, опять Вы затеваете какой-то неконструктивный спор. цитата: | Во первых я сказала, что перевод будет неполностью и сокращенный. |
| "Неполностью и сокращенный" не должно значить "без сохранения смысла или с его искажением". То же – относительно Ваших аллюзий насчет переводов Шекспира; кстати, к переводу художественного произведения – совсем другие требования, чем к переводу научных текстов и разного рода инструкций. В первом случае можно пренебречь точностью в пользу художественного слога – а во втором этого делать ни в коем случае нельзя. цитата: | Во вторых на мой субъективный взгляд малолетние дети и младенцы - практически синонимы. |
| Не синонимы. Упрощенно говоря, если двухгодичный несмышленыш из-за непонимания, что можно делать, а чего нельзя, может зацедить собаке по голове лопаткой – то младенец этого сделать не в состоянии физически. Это принципиальная разница; почему – я уже объяснила. цитата: | В третьих младенцы - крайне редко бывают объектами агрессии. Они могут стать объектами ревности <…> |
| Непринципиально. Прочтите заголовок темы; он звучит не: "причины агрессии", – а: "причины нападений". Так происходит потому, что пострадавшему в высшей степени фиолетово, почему его покусали: потому что собака проявила агрессию, потому что она приревновала, или потому, что у нее сработали охотничьи инстинкты (охотничье поведение не все зоопсихологи относят к проявлениям агрессии). цитата: | Что касается рекомендации не подходить когда собака ест - конечно для нее угроза - она может решить, что у нее хотят отнять еду. |
| Во-первых, воспитанная собака не должна нападать, потому что ей показалось, что у нее хотят отобрать еду: мало того, собаку следует приучать отдавать еду по команде хозяина и всех остальных членов семьи. Кстати, именно на этом основан распространенный на Западе тест на агрессивность: во время кормления собаки в ее миске начинают копаться муляжом человеческой руки. Если собака нападает на "руку" – то она считается агрессивной, и не подлежит пристройству в семью. Во-вторых, хозяин должен выбрать такое место для кормления собаки, чтобы там не шастали разные чужаки и не нервировали пса. цитата: | Нет, это не воображение, а в данном случае очень сильные инстинкты - инстинкт защитить потомство и инстинкт голода. |
| Согласна, воображение – это слишком сильное слово: психика собаки сравнительно проста. Но в любом случае речь идет о том, что реальной угрозы нет: у собаки не отнимают и не собираются отнимать ни еду, ни щенков – а она, тем не менее, может напасть. И этого нужно избегать. А чтобы этого избежать – щенки собаки должны сидеть дома у ее владельца, где не ходят чужие люди и не нервируют суку-мать; а про место и порядок кормления я уже писала выше. цитата: | Человек точно также будет агрессивен если ктото будет вертеться рядом с его детьми (незнакомцы всегда подозрительны), свою еду люди тоже не отдают чужим. |
| Когда кто-то приближается к Вашим детям – Вы бросаетесь на него с зубами и когтями? Когда к Вам кто-то хочет подсесть в переполненной столовой – Вы начинаете его кусать и царапать? Полно. Вы – будучи человеком – сами можете контролировать свое поведение, и держать его в рамках, приемлемых в цивилизованном обществе. Поэтому от Вас (надеюсь) нет физической угрозы для людей, которые просто шли мимо и не имели по отношению к Вам никакого злого умысла. Собака – будучи собакой – не в состоянии контролировать свое поведение самостоятельно. Поэтому вместо нее такой контроль осуществляет хозяин – для того, чтобы от собаки тоже не было угрозы для людей, которые просто идут мимо и не имеют по отношению к собаке никакого злого умысла. Куда уж проще.
| |
|
LD
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.07.10 09:07. Заголовок: L2M пишет: Так прои..
L2M пишет: цитата: | Так происходит потому, что пострадавшему в высшей степени фиолетово, почему его покусали |
| Категорически возражаю. Младенец (от слова младой=молодой=малый) означает маленький ребенок. Таким образом малолетние дети и младенцы можно расценивать как синонимы. Что касается - ударить лопаткой и прочие малоосознанные действия. Лирическое отступление: На этом ребенок ОБУЧАЕТСЯ - у него закрепляются жизненно важные навыки выживания. Действие - ответное действие. Действие - взять острый предмет - укололся, порезался - больно - нельзя брать острый предмет. Действие - горячий предмет, - обжегся - больно - нельзя брать горячий предмет. Действие - ударить лопаткой собаку(кошку) - собачьи зубы (кошачьи когти) - больно - нельзя бить. Это навыки, и их бесчисленное количество. Таков механизм адаптации к окружающей среде - она меняет нас - мы - ее. L2M пишет: цитата: | Собака – будучи собакой – не в состоянии контролировать свое поведение самостоятельно. |
| Любое животное способно контролировать свое поведение - только степень разная(особенно если навык вырабатывается искусственно) - поскольку адаптируется к среде по тому же принципу. Как отучают "пылесосить" на улице вы знаете? Или брать у незнакомцев еду? Вы рассматриваете одну сторону - безопасность человека от собаки. Но есть и другая сторона - безопасность собаки от человека. L2M пишет: цитата: | Когда к Вам кто-то хочет подсесть в переполненной столовой – Вы начинаете его кусать и царапать? |
| У людей другой тип поведения. Но реакция одинаковая - отторжение, недоверие, остожность, недоверие, подозрительность, неприятие, сначала челоек попросит вторженца уйти, затем будет ругань, затем драка. У людей, собак, обезьян, кошек, сурикатов, - у любый высших млекопитающих возникают внутри- и межвидовые социальные свзязи - коммуникация. L2M пишет: цитата: | Поэтому вместо нее такой контроль осуществляет хозяин – для того, чтобы от собаки тоже не было угрозы для людей, которые просто идут мимо и не имеют по отношению к собаке никакого злого умысла. |
| В ссылке что я дала - смысл рекомендаций как не быть покушеным состоит в том, что вы покажите собаке что вы не представляете угрозы - и никакая собака вам не опасна - ни с хозяином, ни без. ИМХО.
| |
|
kmet
|
| |
Сообщение: 460
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 01.07.10 12:31. Заголовок: Reinir пишет: Учить..
Reinir пишет: цитата: | Учить хозяев собак правильному воспитанию своих питомцев , обращению с ними и выполнению правил выгула вне дома. И бороться с безнадзорностью как в развитых странах. |
| - согласен. Выгул на поводке и в наморднике, уборка фекалий за питомцем - был бы прорывом, который сразу бы вызвал уважение и понимание у населения к владельцам собак. Но как добится соблюдения ими этих элементарных норм цивилизованного мира? - борьба с безнадзорностью, какими методами? Нужно учесть не только финансовую составляющую, но и эффективность, и результативность. Бросить милицию на контроль за собаковладельцами и штрафы? На это никто не пойдет, ибо большинство милиционеров считает эту тему не заслуживающей их внимания. У вас есть в запасе идеи, способные на практике что-то дать?
| |
|
LD
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.07.10 12:46. Заголовок: kmet пишет: Выгул ..
kmet пишет: цитата: | Выгул на поводке и в наморднике, уборка фекалий за питомцем - был бы прорывом, который сразу бы вызвал уважение и понимание у населения к владельцам собак. Но как добится соблюдения ими этих элементарных норм цивилизованного мира? |
| А как добиться, чтобы вы, kmet, не расстреливали брошеных собак, а требовали от дачников чтобы они не выбрасывали собак и их потомство?
| |
|
Sergejv
|
| |
Сообщение: 393
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
|
|
Отправлено: 01.07.10 12:58. Заголовок: LD пишет: Действие ..
LD пишет: цитата: | Действие - ударить лопаткой собаку(кошку) - собачьи зубы (кошачьи когти) - больно - нельзя бить. |
| На этом "обучение" не заканчивается. Если хозяин собаки адекватный, то им плеткой или палкой в собаку вколачивается "ребенок - убери зубы".
| |
|
kmet
|
| |
Сообщение: 462
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 01.07.10 13:23. Заголовок: LD пишет: А как доб..
LD пишет: цитата: | А как добиться, чтобы вы, kmet, не расстреливали брошеных собак, а требовали от дачников чтобы они не выбрасывали собак и их потомство? |
| - а как добится от Вас, чтобы вы отвечали на конкретно заданные вопросы, а не "переводили стрелки" на сторонние темы? Может будем по порядку задаваемых вопросов отвечать? Мой был первым...
| |
|
|
LD
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.07.10 14:10. Заголовок: Ваш вопрос был: kme..
Ваш вопрос был: kmet пишет: цитата: | Но как добится соблюдения ими этих элементарных норм цивилизованного мира? |
| Очень легко. Не ущемлять их прав и бережно относиться к собакам и кошкам. Принять закон о защите дом. животных от жестокости, не выбрасывать, заботиться. Уважать людей, которые заботятся о животных. Только и всего. Они живые. Им может быть больно. Убить легко. И дешево. А содержать тяжело, дорого и много таких, кто безнаказанно вредит животным. И пока такие люди считают, что они вправе чтото требовать, те, от кого они требуют - ничего соблюдать не будут. Потому что сначала нужно уважение. А потом уже соблюдение к-л требований.
| |
|
Sergejv
|
| |
Сообщение: 397
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
|
|
Отправлено: 01.07.10 14:50. Заголовок: LD пишет: Потому чт..
LD пишет: цитата: | Потому что сначала нужно уважение |
| Его сначала нужно заслужить. Именно соблюдая разумные требования.
| |
|
kmet
|
| |
Сообщение: 466
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 01.07.10 14:51. Заголовок: LD пишет: Очень лег..
LD пишет: цитата: | Очень легко. Не ущемлять их прав и бережно относиться к собакам и кошкам. Принять закон о защите дом. животных от жестокости, не выбрасывать, заботиться. Уважать людей, которые заботятся о животных. Только и всего. Они живые. Им может быть больно. Убить легко. И дешево. А содержать тяжело, дорого и много таких, кто безнаказанно вредит животным. И пока такие люди считают, что они вправе чтото требовать, те, от кого они требуют - ничего соблюдать не будут. Потому что сначала нужно уважение. А потом уже соблюдение к-л требований. |
| - много слов и мало мысли! я спрашивал про конкретный, конструктивный и волотимый в жизнь способ, а вы "льете воду". вам известен способ, ли прямо признаетесь, что нет?
| |
|
LD
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.07.10 16:13. Заголовок: kmet пишет: Бросить..
kmet пишет: цитата: | Бросить милицию на контроль за собаковладельцами и штрафы? На это никто не пойдет, ибо большинство милиционеров считает эту тему не заслуживающей их внимания. У вас есть в запасе идеи, способные на практике что-то дать? |
| Ну когда никакой преступности не будет - милиция сама "бросится на контроль" поскольку не будет пресуплений/нарушений - то и милиция не нужна. Что считают милиционеры нужно у них и спрашивать. На практике нужно ограничить свободу разведения, продажи, принять закон о защите животных от жестокости и наказывать штрафами - БОЛЬШИМИ и тюрьмой всех, кто уничтожает животных, считая что уничтожение это способ снизить их численость. Хотя более разумно наконец сделать как у всех на Западе - принять законы, которые защитят животных от выбрасывания как формы жестокого обращения.
| |
|
kmet
|
| |
Сообщение: 467
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 01.07.10 16:20. Заголовок: LD пишет: На практи..
LD пишет: цитата: | На практике нужно ограничить свободу разведения, продажи, принять закон о защите животных от жестокости и наказывать штрафами - БОЛЬШИМИ и тюрьмой всех, кто уничтожает животных, считая что уничтожение это способ снизить их численость. Хотя более разумно наконец сделать как у всех на Западе - принять законы, которые защитят животных от выбрасывания как формы жестокого обращения. Спасибо: 0 |
| - вы невозможны! У вас спрашивают конкретный практический способ, а вы говорите о кручкотворстве в законодательстве. Способ - означает набор эффективно работающих практических методов. Или признавайтесь, что не знаете, или "способ в студию!!!"
| |
|
LD
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.07.10 17:31. Заголовок: kmet пишет: У вас с..
kmet пишет: цитата: | У вас спрашивают конкретный практический способ, |
| kmet пишет: цитата: | Или признавайтесь, что не знаете, или "способ в студию!!!" |
| В отличие от вас я не считаю правомерным применение оружия в населенных пунктах с целью убийсва собак как СПОСОБА регулирования численности. Так что это вы спец по способам", а не я - вы и предлагайте.
| |
|
kmet
|
| |
Сообщение: 468
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 01.07.10 17:53. Заголовок: LD пишет: Так что э..
LD пишет: цитата: | Так что это вы спец по способам", а не я - вы и предлагайте. |
| значит вы способов прикладных к ситуации в наших странах не знаете. Зачем тогда загрязняете форум безсмысленной писаниной? Потрудитесь пожалуйста дать ответ?
| |
|
LD
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.07.10 18:07. Заголовок: kmet пишет: Зачем т..
kmet пишет: цитата: | Зачем тогда загрязняете форум безсмысленной писаниной? Потрудитесь пожалуйста дать ответ? |
| Я знаю способы - в зарубежных странах. Это законы, защищающие животных, законы, предусматривающие штраф и тюрьму за причинение вреда и смерти животному. В зарубежных странах никто не убивает животных из ружья по причине их нахождения на улице. А находят нерадивого хозяина и наказывают штрафом. Либо животное поступает в частный приют - которых там такая тьма, что никто и не знает точно сколько. Что делают в нашей стране с частными приютами? Вот что: приезжают подрядчики от ЖКХ и уничтожают приют. А собак вывозят неизвестно куда и неизвестно что с ними делают.
| |
|
kmet
|
| |
Сообщение: 469
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 01.07.10 18:23. Заголовок: LD пишет: Я знаю сп..
LD пишет: цитата: | Я знаю способы - в зарубежных странах. |
| - они только там и работают. И на их внедрение понадобились десятилетия! повторюсь:kmet пишет: цитата: | значит вы способов прикладных к ситуации в наших странах не знаете. Зачем тогда загрязняете форум безсмысленной писаниной? Потрудитесь пожалуйста дать ответ? |
|
| |
|
Ответов - 111
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|