On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
L2M
moderator


Сообщение: 906
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 03:11. Заголовок: Причины нападений собак и меры предотвращения


Сюда перенесена побочная ветка обсуждения из темы "Статистика, данные о пострадавших".
Перенестись по-хорошему сообщения не пожелали, поэтому, извините, цитатами.

UPD
По просьбе участника Zoopsycholog, сюда перенесены и другие сообщения из той же темы, не относящиеся непосредственно к вопросу о статистике нападений.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 20:12. Заголовок: Да и вдогонку - от р..


Да и вдогонку - от ревности портится характер не только у собак - но и у всех животных в доме, если им вдруг перестают уделять внимание и переключаются на когото еще.
И для животного этот "ктото" - очевидный "враг".

Спасибо: 0 
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 20:21. Заголовок: L2M пишет: из полн..


L2M пишет:

 цитата:
из полностью процитированного отрывка очевидно, что угроза может существовать лишь в воображении собаки.



Нет, это не воображение, а в данном случае очень сильные инстинкты - инстинкт защитить потомство и инстинкт голода.
Человек точно также будет агрессивен если ктото будет вертеться рядом с его детьми (незнакомцы всегда подозрительны), свою еду люди тоже не отдают чужим.

Еще раз повторяю - это сокращенный перевод.
Без к-л умысла чтото перевести, а чтото нет.

Посмотрите на людей - на их поведение - у людей и собак много общего в поведении. И вы будете лучше понимать собак - нападут они или нет знает тот, кто хорошо знает прежде всего людей.


Спасибо: 0 
kmet





Сообщение: 459
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 23:00. Заголовок: LD пишет: Нет, это..


LD пишет:

 цитата:
Нет, это не воображение, а в данном случае очень сильные инстинкты - инстинкт защитить потомство и инстинкт голода.


- ну хоть с чем-то можно согласится.
Хорошо, а что с этим делать? Ввести в школе предмет "этика и психология общения с собакой"? и потом еще обязательный экзамен.
Все сильно имеет таки тенденцию скатываться к класическому "они сами виноваты".

Как конструктивно разрешать пробему?


"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2920
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 23:14. Заголовок: kmet пишет: Как кон..


kmet пишет:

 цитата:
Как конструктивно разрешать пробему?



Весь мир знает - как! Учить хозяев собак правильному воспитанию своих питомцев , обращению с ними и выполнению правил выгула вне дома. И бороться с безнадзорностью как в развитых странах.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2921
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 23:16. Заголовок: LD пишет: Шекспир о..


LD пишет:

 цитата:
Шекспир один, а переводов его произведений как минимум три - пастернака, Маршака и Лозинского. И у всех раные тексты.



И с кем из этих трех вы себя равняете

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 913
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 00:21. Заголовок: Дорогая LD, опять Вы..


Дорогая LD, опять Вы затеваете какой-то неконструктивный спор.

 цитата:
Во первых я сказала, что перевод будет неполностью и сокращенный.


"Неполностью и сокращенный" не должно значить "без сохранения смысла или с его искажением".
То же – относительно Ваших аллюзий насчет переводов Шекспира; кстати, к переводу художественного произведения – совсем другие требования, чем к переводу научных текстов и разного рода инструкций. В первом случае можно пренебречь точностью в пользу художественного слога – а во втором этого делать ни в коем случае нельзя.

 цитата:
Во вторых на мой субъективный взгляд малолетние дети и младенцы - практически синонимы.


Не синонимы.
Упрощенно говоря, если двухгодичный несмышленыш из-за непонимания, что можно делать, а чего нельзя, может зацедить собаке по голове лопаткой – то младенец этого сделать не в состоянии физически. Это принципиальная разница; почему – я уже объяснила.

 цитата:
В третьих младенцы - крайне редко бывают объектами агрессии.
Они могут стать объектами ревности <…>


Непринципиально. Прочтите заголовок темы; он звучит не: "причины агрессии", – а: "причины нападений". Так происходит потому, что пострадавшему в высшей степени фиолетово, почему его покусали: потому что собака проявила агрессию, потому что она приревновала, или потому, что у нее сработали охотничьи инстинкты (охотничье поведение не все зоопсихологи относят к проявлениям агрессии).

 цитата:
Что касается рекомендации не подходить когда собака ест - конечно для нее угроза - она может решить, что у нее хотят отнять еду.


Во-первых, воспитанная собака не должна нападать, потому что ей показалось, что у нее хотят отобрать еду: мало того, собаку следует приучать отдавать еду по команде хозяина и всех остальных членов семьи. Кстати, именно на этом основан распространенный на Западе тест на агрессивность: во время кормления собаки в ее миске начинают копаться муляжом человеческой руки. Если собака нападает на "руку" – то она считается агрессивной, и не подлежит пристройству в семью.
Во-вторых, хозяин должен выбрать такое место для кормления собаки, чтобы там не шастали разные чужаки и не нервировали пса.

 цитата:
Нет, это не воображение, а в данном случае очень сильные инстинкты - инстинкт защитить потомство и инстинкт голода.


Согласна, воображение – это слишком сильное слово: психика собаки сравнительно проста.
Но в любом случае речь идет о том, что реальной угрозы нет: у собаки не отнимают и не собираются отнимать ни еду, ни щенков – а она, тем не менее, может напасть. И этого нужно избегать. А чтобы этого избежать – щенки собаки должны сидеть дома у ее владельца, где не ходят чужие люди и не нервируют суку-мать; а про место и порядок кормления я уже писала выше.

 цитата:
Человек точно также будет агрессивен если ктото будет вертеться рядом с его детьми (незнакомцы всегда подозрительны), свою еду люди тоже не отдают чужим.


Когда кто-то приближается к Вашим детям – Вы бросаетесь на него с зубами и когтями?
Когда к Вам кто-то хочет подсесть в переполненной столовой – Вы начинаете его кусать и царапать?
Полно.
Вы – будучи человеком – сами можете контролировать свое поведение, и держать его в рамках, приемлемых в цивилизованном обществе. Поэтому от Вас (надеюсь) нет физической угрозы для людей, которые просто шли мимо и не имели по отношению к Вам никакого злого умысла.
Собака – будучи собакой – не в состоянии контролировать свое поведение самостоятельно. Поэтому вместо нее такой контроль осуществляет хозяин – для того, чтобы от собаки тоже не было угрозы для людей, которые просто идут мимо и не имеют по отношению к собаке никакого злого умысла.
Куда уж проще.

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 09:07. Заголовок: L2M пишет: Так прои..


L2M пишет:

 цитата:
Так происходит потому, что пострадавшему в высшей степени фиолетово, почему его покусали



Категорически возражаю.
Младенец (от слова младой=молодой=малый) означает маленький ребенок. Таким образом малолетние дети и младенцы можно расценивать как синонимы.
Что касается - ударить лопаткой и прочие малоосознанные действия.

Лирическое отступление:
На этом ребенок ОБУЧАЕТСЯ - у него закрепляются жизненно важные навыки выживания. Действие - ответное действие.
Действие - взять острый предмет - укололся, порезался - больно - нельзя брать острый предмет.
Действие - горячий предмет, - обжегся - больно - нельзя брать горячий предмет.
Действие - ударить лопаткой собаку(кошку) - собачьи зубы (кошачьи когти) - больно - нельзя бить.

Это навыки, и их бесчисленное количество. Таков механизм адаптации к окружающей среде - она меняет нас - мы - ее.

L2M пишет:

 цитата:
Собака – будучи собакой – не в состоянии контролировать свое поведение самостоятельно.



Любое животное способно контролировать свое поведение - только степень разная(особенно если навык вырабатывается искусственно) - поскольку адаптируется к среде по тому же принципу. Как отучают "пылесосить" на улице вы знаете? Или брать у незнакомцев еду?
Вы рассматриваете одну сторону - безопасность человека от собаки.
Но есть и другая сторона - безопасность собаки от человека.

L2M пишет:

 цитата:
Когда к Вам кто-то хочет подсесть в переполненной столовой – Вы начинаете его кусать и царапать?



У людей другой тип поведения. Но реакция одинаковая - отторжение, недоверие, остожность, недоверие, подозрительность, неприятие, сначала челоек попросит вторженца уйти, затем будет ругань, затем драка.

У людей, собак, обезьян, кошек, сурикатов, - у любый высших млекопитающих возникают внутри- и межвидовые социальные свзязи - коммуникация.

L2M пишет:

 цитата:
Поэтому вместо нее такой контроль осуществляет хозяин – для того, чтобы от собаки тоже не было угрозы для людей, которые просто идут мимо и не имеют по отношению к собаке никакого злого умысла.



В ссылке что я дала - смысл рекомендаций как не быть покушеным состоит в том, что вы покажите собаке что вы не представляете угрозы - и никакая собака вам не опасна - ни с хозяином, ни без. ИМХО.







Спасибо: 0 
kmet





Сообщение: 460
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 12:31. Заголовок: Reinir пишет: Учить..


Reinir пишет:

 цитата:
Учить хозяев собак правильному воспитанию своих питомцев , обращению с ними и выполнению правил выгула вне дома. И бороться с безнадзорностью как в развитых странах.


- согласен. Выгул на поводке и в наморднике, уборка фекалий за питомцем - был бы прорывом, который сразу бы вызвал уважение и понимание у населения к владельцам собак. Но как добится соблюдения ими этих элементарных норм цивилизованного мира?
- борьба с безнадзорностью, какими методами? Нужно учесть не только финансовую составляющую, но и эффективность, и результативность.
Бросить милицию на контроль за собаковладельцами и штрафы? На это никто не пойдет, ибо большинство милиционеров считает эту тему не заслуживающей их внимания.
У вас есть в запасе идеи, способные на практике что-то дать?


"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 12:46. Заголовок: kmet пишет: Выгул ..


kmet пишет:

 цитата:
Выгул на поводке и в наморднике, уборка фекалий за питомцем - был бы прорывом, который сразу бы вызвал уважение и понимание у населения к владельцам собак. Но как добится соблюдения ими этих элементарных норм цивилизованного мира?



А как добиться, чтобы вы, kmet, не расстреливали брошеных собак, а требовали от дачников чтобы они не выбрасывали собак и их потомство?

Спасибо: 0 
Sergejv





Сообщение: 393
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 12:58. Заголовок: LD пишет: Действие ..


LD пишет:

 цитата:
Действие - ударить лопаткой собаку(кошку) - собачьи зубы (кошачьи когти) - больно - нельзя бить.



На этом "обучение" не заканчивается. Если хозяин собаки адекватный, то им плеткой или палкой в собаку вколачивается "ребенок - убери зубы".

"Сердце ваше томится ожиданьем, и вдруг - но одни охотники поймут меня, - вдруг в глубокой тишине раздается особого рода карканье и шипенье, слышится мерный взмах проворных крыл, - и вальдшнеп, красиво наклонив свой длинный нос, плавно вылетает из-за темной березы навстречу вашему выстрелу." И.С.Тургенев Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 462
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 13:23. Заголовок: LD пишет: А как доб..


LD пишет:

 цитата:
А как добиться, чтобы вы, kmet, не расстреливали брошеных собак, а требовали от дачников чтобы они не выбрасывали собак и их потомство?


- а как добится от Вас, чтобы вы отвечали на конкретно заданные вопросы, а не "переводили стрелки" на сторонние темы?
Может будем по порядку задаваемых вопросов отвечать? Мой был первым...

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 14:10. Заголовок: Ваш вопрос был: kme..


Ваш вопрос был:

kmet пишет:

 цитата:
Но как добится соблюдения ими этих элементарных норм цивилизованного мира?



Очень легко. Не ущемлять их прав и бережно относиться к собакам и кошкам. Принять закон о защите дом. животных от жестокости, не выбрасывать, заботиться. Уважать людей, которые заботятся о животных.
Только и всего.
Они живые. Им может быть больно.
Убить легко. И дешево.
А содержать тяжело, дорого и много таких, кто безнаказанно вредит животным.
И пока такие люди считают, что они вправе чтото требовать, те, от кого они требуют - ничего соблюдать не будут.
Потому что сначала нужно уважение. А потом уже соблюдение к-л требований.


Спасибо: 0 
Sergejv





Сообщение: 397
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 14:50. Заголовок: LD пишет: Потому чт..


LD пишет:

 цитата:
Потому что сначала нужно уважение


Его сначала нужно заслужить. Именно соблюдая разумные требования.

"Сердце ваше томится ожиданьем, и вдруг - но одни охотники поймут меня, - вдруг в глубокой тишине раздается особого рода карканье и шипенье, слышится мерный взмах проворных крыл, - и вальдшнеп, красиво наклонив свой длинный нос, плавно вылетает из-за темной березы навстречу вашему выстрелу." И.С.Тургенев Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 466
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 14:51. Заголовок: LD пишет: Очень лег..


LD пишет:

 цитата:
Очень легко. Не ущемлять их прав и бережно относиться к собакам и кошкам. Принять закон о защите дом. животных от жестокости, не выбрасывать, заботиться. Уважать людей, которые заботятся о животных.
Только и всего.
Они живые. Им может быть больно.
Убить легко. И дешево.
А содержать тяжело, дорого и много таких, кто безнаказанно вредит животным.
И пока такие люди считают, что они вправе чтото требовать, те, от кого они требуют - ничего соблюдать не будут.
Потому что сначала нужно уважение. А потом уже соблюдение к-л требований.



- много слов и мало мысли!
я спрашивал про конкретный, конструктивный и волотимый в жизнь способ, а вы "льете воду".

вам известен способ, ли прямо признаетесь, что нет?

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 16:13. Заголовок: kmet пишет: Бросить..


kmet пишет:

 цитата:
Бросить милицию на контроль за собаковладельцами и штрафы? На это никто не пойдет, ибо большинство милиционеров считает эту тему не заслуживающей их внимания.
У вас есть в запасе идеи, способные на практике что-то дать?



Ну когда никакой преступности не будет - милиция сама "бросится на контроль" поскольку не будет пресуплений/нарушений - то и милиция не нужна.

Что считают милиционеры нужно у них и спрашивать.

На практике нужно ограничить свободу разведения, продажи, принять закон о защите животных от жестокости и наказывать штрафами - БОЛЬШИМИ и тюрьмой всех, кто уничтожает животных, считая что уничтожение это способ снизить их численость.
Хотя более разумно наконец сделать как у всех на Западе - принять законы, которые защитят животных от выбрасывания как формы жестокого обращения.

Спасибо: 0 
kmet





Сообщение: 467
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 16:20. Заголовок: LD пишет: На практи..


LD пишет:

 цитата:
На практике нужно ограничить свободу разведения, продажи, принять закон о защите животных от жестокости и наказывать штрафами - БОЛЬШИМИ и тюрьмой всех, кто уничтожает животных, считая что уничтожение это способ снизить их численость.
Хотя более разумно наконец сделать как у всех на Западе - принять законы, которые защитят животных от выбрасывания как формы жестокого обращения.
Спасибо: 0




- вы невозможны!
У вас спрашивают конкретный практический способ, а вы говорите о кручкотворстве в законодательстве.

Способ - означает набор эффективно работающих практических методов.

Или признавайтесь, что не знаете, или "способ в студию!!!"

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 17:31. Заголовок: kmet пишет: У вас с..


kmet пишет:

 цитата:
У вас спрашивают конкретный практический способ,



kmet пишет:

 цитата:
Или признавайтесь, что не знаете, или "способ в студию!!!"



В отличие от вас я не считаю правомерным применение оружия в населенных пунктах с целью убийсва собак как СПОСОБА регулирования численности.
Так что это вы спец по способам", а не я - вы и предлагайте.

Спасибо: 0 
kmet





Сообщение: 468
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 17:53. Заголовок: LD пишет: Так что э..


LD пишет:

 цитата:
Так что это вы спец по способам", а не я - вы и предлагайте.



значит вы способов прикладных к ситуации в наших странах не знаете.
Зачем тогда загрязняете форум безсмысленной писаниной?
Потрудитесь пожалуйста дать ответ?


"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 18:07. Заголовок: kmet пишет: Зачем т..


kmet пишет:

 цитата:
Зачем тогда загрязняете форум безсмысленной писаниной?
Потрудитесь пожалуйста дать ответ?



Я знаю способы - в зарубежных странах.
Это законы, защищающие животных, законы, предусматривающие штраф и тюрьму за причинение вреда и смерти животному.
В зарубежных странах никто не убивает животных из ружья по причине их нахождения на улице.
А находят нерадивого хозяина и наказывают штрафом.
Либо животное поступает в частный приют - которых там такая тьма, что никто и не знает точно сколько.
Что делают в нашей стране с частными приютами?
Вот что: приезжают подрядчики от ЖКХ и уничтожают приют. А собак вывозят неизвестно куда и неизвестно что с ними делают.

Спасибо: 0 
kmet





Сообщение: 469
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.10 18:23. Заголовок: LD пишет: Я знаю сп..


LD пишет:

 цитата:
Я знаю способы - в зарубежных странах.



- они только там и работают. И на их внедрение понадобились десятилетия!

повторюсь:kmet пишет:

 цитата:
значит вы способов прикладных к ситуации в наших странах не знаете.
Зачем тогда загрязняете форум безсмысленной писаниной?
Потрудитесь пожалуйста дать ответ?



"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 108
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет