Отправлено: 30.06.10 03:11. Заголовок: Причины нападений собак и меры предотвращения

Сюда перенесена побочная ветка обсуждения из темы "Статистика, данные о пострадавших".
Перенестись по-хорошему сообщения не пожелали, поэтому, извините, цитатами.

UPD
По просьбе участника Zoopsycholog, сюда перенесены и другие сообщения из той же темы, не относящиеся непосредственно к вопросу о статистике нападений.

 Отправлено: 30.06.10 20:12. Заголовок: Да и вдогонку - от р..

Да и вдогонку - от ревности портится характер не только у собак - но и у всех животных в доме, если им вдруг перестают уделять внимание и переключаются на когото еще.
И для животного этот "ктото" - очевидный "враг".

 Отправлено: 30.06.10 20:21. Заголовок: L2M пишет: из полн..

L2M пишет:

цитата:

из полностью процитированного отрывка очевидно, что угроза может существовать лишь в воображении собаки.

Нет, это не воображение, а в данном случае очень сильные инстинкты - инстинкт защитить потомство и инстинкт голода.
Человек точно также будет агрессивен если ктото будет вертеться рядом с его детьми (незнакомцы всегда подозрительны), свою еду люди тоже не отдают чужим.

Еще раз повторяю - это сокращенный перевод.
Без к-л умысла чтото перевести, а чтото нет.

Посмотрите на людей - на их поведение - у людей и собак много общего в поведении. И вы будете лучше понимать собак - нападут они или нет знает тот, кто хорошо знает прежде всего людей.

 Отправлено: 30.06.10 23:00. Заголовок: LD пишет: Нет, это..

LD пишет:

цитата:

Нет, это не воображение, а в данном случае очень сильные инстинкты - инстинкт защитить потомство и инстинкт голода.

- ну хоть с чем-то можно согласится.
Хорошо, а что с этим делать? Ввести в школе предмет "этика и психология общения с собакой"? и потом еще обязательный экзамен.
Все сильно имеет таки тенденцию скатываться к класическому "они сами виноваты".

Как конструктивно разрешать пробему?

 Отправлено: 30.06.10 23:14. Заголовок: kmet пишет: Как кон..

kmet пишет:

цитата:

Как конструктивно разрешать пробему?

Весь мир знает - как! Учить хозяев собак правильному воспитанию своих питомцев , обращению с ними и выполнению правил выгула вне дома. И бороться с безнадзорностью как в развитых странах.

 Отправлено: 30.06.10 23:16. Заголовок: LD пишет: Шекспир о..

LD пишет:

цитата:

Шекспир один, а переводов его произведений как минимум три - пастернака, Маршака и Лозинского. И у всех раные тексты.

И с кем из этих трех вы себя равняете

 Отправлено: 01.07.10 00:21. Заголовок: Дорогая LD, опять Вы..

Дорогая LD, опять Вы затеваете какой-то неконструктивный спор.

цитата:

Во первых я сказала, что перевод будет неполностью и сокращенный.

"Неполностью и сокращенный" не должно значить "без сохранения смысла или с его искажением".
То же – относительно Ваших аллюзий насчет переводов Шекспира; кстати, к переводу художественного произведения – совсем другие требования, чем к переводу научных текстов и разного рода инструкций. В первом случае можно пренебречь точностью в пользу художественного слога – а во втором этого делать ни в коем случае нельзя.

цитата:

Во вторых на мой субъективный взгляд малолетние дети и младенцы - практически синонимы.

Не синонимы.
Упрощенно говоря, если двухгодичный несмышленыш из-за непонимания, что можно делать, а чего нельзя, может зацедить собаке по голове лопаткой – то младенец этого сделать не в состоянии физически. Это принципиальная разница; почему – я уже объяснила.

цитата:

В третьих младенцы - крайне редко бывают объектами агрессии. Они могут стать объектами ревности <…>

Непринципиально. Прочтите заголовок темы; он звучит не: "причины агрессии", – а: "причины нападений". Так происходит потому, что пострадавшему в высшей степени фиолетово, почему его покусали: потому что собака проявила агрессию, потому что она приревновала, или потому, что у нее сработали охотничьи инстинкты (охотничье поведение не все зоопсихологи относят к проявлениям агрессии).

цитата:

Что касается рекомендации не подходить когда собака ест - конечно для нее угроза - она может решить, что у нее хотят отнять еду.

Во-первых, воспитанная собака не должна нападать, потому что ей показалось, что у нее хотят отобрать еду: мало того, собаку следует приучать отдавать еду по команде хозяина и всех остальных членов семьи. Кстати, именно на этом основан распространенный на Западе тест на агрессивность: во время кормления собаки в ее миске начинают копаться муляжом человеческой руки. Если собака нападает на "руку" – то она считается агрессивной, и не подлежит пристройству в семью.
Во-вторых, хозяин должен выбрать такое место для кормления собаки, чтобы там не шастали разные чужаки и не нервировали пса.

цитата:

Нет, это не воображение, а в данном случае очень сильные инстинкты - инстинкт защитить потомство и инстинкт голода.

Согласна, воображение – это слишком сильное слово: психика собаки сравнительно проста.
Но в любом случае речь идет о том, что реальной угрозы нет: у собаки не отнимают и не собираются отнимать ни еду, ни щенков – а она, тем не менее, может напасть. И этого нужно избегать. А чтобы этого избежать – щенки собаки должны сидеть дома у ее владельца, где не ходят чужие люди и не нервируют суку-мать; а про место и порядок кормления я уже писала выше.

цитата:

Человек точно также будет агрессивен если ктото будет вертеться рядом с его детьми (незнакомцы всегда подозрительны), свою еду люди тоже не отдают чужим.

Когда кто-то приближается к Вашим детям – Вы бросаетесь на него с зубами и когтями?
Когда к Вам кто-то хочет подсесть в переполненной столовой – Вы начинаете его кусать и царапать?
Полно.
Вы – будучи человеком – сами можете контролировать свое поведение, и держать его в рамках, приемлемых в цивилизованном обществе. Поэтому от Вас (надеюсь) нет физической угрозы для людей, которые просто шли мимо и не имели по отношению к Вам никакого злого умысла.
Собака – будучи собакой – не в состоянии контролировать свое поведение самостоятельно. Поэтому вместо нее такой контроль осуществляет хозяин – для того, чтобы от собаки тоже не было угрозы для людей, которые просто идут мимо и не имеют по отношению к собаке никакого злого умысла.
Куда уж проще.

 Отправлено: 01.07.10 09:07. Заголовок: L2M пишет: Так прои..

L2M пишет:

цитата:

Так происходит потому, что пострадавшему в высшей степени фиолетово, почему его покусали

Категорически возражаю.
Младенец (от слова младой=молодой=малый) означает маленький ребенок. Таким образом малолетние дети и младенцы можно расценивать как синонимы.
Что касается - ударить лопаткой и прочие малоосознанные действия.

Лирическое отступление:
На этом ребенок ОБУЧАЕТСЯ - у него закрепляются жизненно важные навыки выживания. Действие - ответное действие.
Действие - взять острый предмет - укололся, порезался - больно - нельзя брать острый предмет.
Действие - горячий предмет, - обжегся - больно - нельзя брать горячий предмет.
Действие - ударить лопаткой собаку(кошку) - собачьи зубы (кошачьи когти) - больно - нельзя бить.

Это навыки, и их бесчисленное количество. Таков механизм адаптации к окружающей среде - она меняет нас - мы - ее.

L2M пишет:

цитата:

Собака – будучи собакой – не в состоянии контролировать свое поведение самостоятельно.

Любое животное способно контролировать свое поведение - только степень разная(особенно если навык вырабатывается искусственно) - поскольку адаптируется к среде по тому же принципу. Как отучают "пылесосить" на улице вы знаете? Или брать у незнакомцев еду?
Вы рассматриваете одну сторону - безопасность человека от собаки.
Но есть и другая сторона - безопасность собаки от человека.

L2M пишет:

цитата:

Когда к Вам кто-то хочет подсесть в переполненной столовой – Вы начинаете его кусать и царапать?

У людей другой тип поведения. Но реакция одинаковая - отторжение, недоверие, остожность, недоверие, подозрительность, неприятие, сначала челоек попросит вторженца уйти, затем будет ругань, затем драка.

У людей, собак, обезьян, кошек, сурикатов, - у любый высших млекопитающих возникают внутри- и межвидовые социальные свзязи - коммуникация.

L2M пишет:

цитата:

Поэтому вместо нее такой контроль осуществляет хозяин – для того, чтобы от собаки тоже не было угрозы для людей, которые просто идут мимо и не имеют по отношению к собаке никакого злого умысла.

В ссылке что я дала - смысл рекомендаций как не быть покушеным состоит в том, что вы покажите собаке что вы не представляете угрозы - и никакая собака вам не опасна - ни с хозяином, ни без. ИМХО.

 Отправлено: 01.07.10 12:31. Заголовок: Reinir пишет: Учить..

Reinir пишет:

цитата:

Учить хозяев собак правильному воспитанию своих питомцев , обращению с ними и выполнению правил выгула вне дома. И бороться с безнадзорностью как в развитых странах.

- согласен. Выгул на поводке и в наморднике, уборка фекалий за питомцем - был бы прорывом, который сразу бы вызвал уважение и понимание у населения к владельцам собак. Но как добится соблюдения ими этих элементарных норм цивилизованного мира?
- борьба с безнадзорностью, какими методами? Нужно учесть не только финансовую составляющую, но и эффективность, и результативность.
Бросить милицию на контроль за собаковладельцами и штрафы? На это никто не пойдет, ибо большинство милиционеров считает эту тему не заслуживающей их внимания.
У вас есть в запасе идеи, способные на практике что-то дать?

 Отправлено: 01.07.10 12:46. Заголовок: kmet пишет: Выгул ..

kmet пишет:

цитата:

Выгул на поводке и в наморднике, уборка фекалий за питомцем - был бы прорывом, который сразу бы вызвал уважение и понимание у населения к владельцам собак. Но как добится соблюдения ими этих элементарных норм цивилизованного мира?

А как добиться, чтобы вы, kmet, не расстреливали брошеных собак, а требовали от дачников чтобы они не выбрасывали собак и их потомство?

 Отправлено: 01.07.10 12:58. Заголовок: LD пишет: Действие ..

LD пишет:

цитата:

Действие - ударить лопаткой собаку(кошку) - собачьи зубы (кошачьи когти) - больно - нельзя бить.

На этом "обучение" не заканчивается. Если хозяин собаки адекватный, то им плеткой или палкой в собаку вколачивается "ребенок - убери зубы".

 Отправлено: 01.07.10 13:23. Заголовок: LD пишет: А как доб..

LD пишет:

цитата:

А как добиться, чтобы вы, kmet, не расстреливали брошеных собак, а требовали от дачников чтобы они не выбрасывали собак и их потомство?

- а как добится от Вас, чтобы вы отвечали на конкретно заданные вопросы, а не "переводили стрелки" на сторонние темы?
Может будем по порядку задаваемых вопросов отвечать? Мой был первым...

 Отправлено: 01.07.10 14:10. Заголовок: Ваш вопрос был: kme..

Ваш вопрос был:

kmet пишет:

цитата:

Но как добится соблюдения ими этих элементарных норм цивилизованного мира?

Очень легко. Не ущемлять их прав и бережно относиться к собакам и кошкам. Принять закон о защите дом. животных от жестокости, не выбрасывать, заботиться. Уважать людей, которые заботятся о животных.
Только и всего.
Они живые. Им может быть больно.
Убить легко. И дешево.
А содержать тяжело, дорого и много таких, кто безнаказанно вредит животным.
И пока такие люди считают, что они вправе чтото требовать, те, от кого они требуют - ничего соблюдать не будут.
Потому что сначала нужно уважение. А потом уже соблюдение к-л требований.

 Отправлено: 01.07.10 14:50. Заголовок: LD пишет: Потому чт..

LD пишет:

цитата:

Потому что сначала нужно уважение

Его сначала нужно заслужить. Именно соблюдая разумные требования.

 Отправлено: 01.07.10 14:51. Заголовок: LD пишет: Очень лег..

LD пишет:

цитата:

Очень легко. Не ущемлять их прав и бережно относиться к собакам и кошкам. Принять закон о защите дом. животных от жестокости, не выбрасывать, заботиться. Уважать людей, которые заботятся о животных. Только и всего. Они живые. Им может быть больно. Убить легко. И дешево. А содержать тяжело, дорого и много таких, кто безнаказанно вредит животным. И пока такие люди считают, что они вправе чтото требовать, те, от кого они требуют - ничего соблюдать не будут. Потому что сначала нужно уважение. А потом уже соблюдение к-л требований.

- много слов и мало мысли!
я спрашивал про конкретный, конструктивный и волотимый в жизнь способ, а вы "льете воду".

вам известен способ, ли прямо признаетесь, что нет?

 Отправлено: 01.07.10 16:13. Заголовок: kmet пишет: Бросить..

kmet пишет:

цитата:

Бросить милицию на контроль за собаковладельцами и штрафы? На это никто не пойдет, ибо большинство милиционеров считает эту тему не заслуживающей их внимания. У вас есть в запасе идеи, способные на практике что-то дать?

Ну когда никакой преступности не будет - милиция сама "бросится на контроль" поскольку не будет пресуплений/нарушений - то и милиция не нужна.

Что считают милиционеры нужно у них и спрашивать.

На практике нужно ограничить свободу разведения, продажи, принять закон о защите животных от жестокости и наказывать штрафами - БОЛЬШИМИ и тюрьмой всех, кто уничтожает животных, считая что уничтожение это способ снизить их численость.
Хотя более разумно наконец сделать как у всех на Западе - принять законы, которые защитят животных от выбрасывания как формы жестокого обращения.

 Отправлено: 01.07.10 16:20. Заголовок: LD пишет: На практи..

LD пишет:

цитата:

На практике нужно ограничить свободу разведения, продажи, принять закон о защите животных от жестокости и наказывать штрафами - БОЛЬШИМИ и тюрьмой всех, кто уничтожает животных, считая что уничтожение это способ снизить их численость. Хотя более разумно наконец сделать как у всех на Западе - принять законы, которые защитят животных от выбрасывания как формы жестокого обращения. Спасибо: 0

- вы невозможны!
У вас спрашивают конкретный практический способ, а вы говорите о кручкотворстве в законодательстве.

Способ - означает набор эффективно работающих практических методов.

Или признавайтесь, что не знаете, или "способ в студию!!!"

 Отправлено: 01.07.10 17:31. Заголовок: kmet пишет: У вас с..

kmet пишет:

цитата:

У вас спрашивают конкретный практический способ,

kmet пишет:

цитата:

Или признавайтесь, что не знаете, или "способ в студию!!!"

В отличие от вас я не считаю правомерным применение оружия в населенных пунктах с целью убийсва собак как СПОСОБА регулирования численности.
Так что это вы спец по способам", а не я - вы и предлагайте.

 Отправлено: 01.07.10 17:53. Заголовок: LD пишет: Так что э..

LD пишет:

цитата:

Так что это вы спец по способам", а не я - вы и предлагайте.

значит вы способов прикладных к ситуации в наших странах не знаете.
Зачем тогда загрязняете форум безсмысленной писаниной?
Потрудитесь пожалуйста дать ответ?

 Отправлено: 01.07.10 18:07. Заголовок: kmet пишет: Зачем т..

kmet пишет:

цитата:

Зачем тогда загрязняете форум безсмысленной писаниной? Потрудитесь пожалуйста дать ответ?

Я знаю способы - в зарубежных странах.
Это законы, защищающие животных, законы, предусматривающие штраф и тюрьму за причинение вреда и смерти животному.
В зарубежных странах никто не убивает животных из ружья по причине их нахождения на улице.
А находят нерадивого хозяина и наказывают штрафом.
Либо животное поступает в частный приют - которых там такая тьма, что никто и не знает точно сколько.
Что делают в нашей стране с частными приютами?
Вот что: приезжают подрядчики от ЖКХ и уничтожают приют. А собак вывозят неизвестно куда и неизвестно что с ними делают.

 Отправлено: 01.07.10 18:23. Заголовок: LD пишет: Я знаю сп..

LD пишет:

цитата:

Я знаю способы - в зарубежных странах.

- они только там и работают. И на их внедрение понадобились десятилетия!

повторюсь:kmet пишет:

цитата:

значит вы способов прикладных к ситуации в наших странах не знаете. Зачем тогда загрязняете форум безсмысленной писаниной? Потрудитесь пожалуйста дать ответ?