On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 1008
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 10:53. Заголовок: Дискуссия вокруг ОСВ


Переношу из раздела FAQ напечатанные там сообщения...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 212 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Лисиц
moderator




Сообщение: 855
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 15:27. Заголовок: Стэнли пишет: Бываю..


Стэнли пишет:

 цитата:
Бывают ведь ситуации, когда собаку (и кошку тоже) поймали с огромным трудом несколько человек, стерилизовали и выпустили обратно, как только смогли.



Но все-таки это скорее исключение. В любом случае, еще раз нужно обговорить тактику действий по отношению к опекунским собакам.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 802
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 15:45. Заголовок: Ну, у меня мнение ус..


Ну, у меня мнение устоявшееся.
Если ситуация аховая - то отлов в первую очередь должен производиться по заявкам граждан; если данная конкретная опекунская собака никому не мешает - то и заявок на нее не будет. Следовательно, мало шансов, что такая собака попадет под отлов; а если даже случайно и попадет - то опекун сможет ее своевременно забрать из накопителя. Таким образом, будет иметь место неофициальное локальное "собачье" ОСВ: в том месте, в котором с ним можно мириться, и в той мере, в которой это явление вообще можно допускать. Но официально узаконивать ОСВ для собак (кроме как на огороженных территориях) ИМХО нельзя.
Если же ситуация от аховой далека - то как раз опекун и должен быть первым лицом, заинтересованном в отлове собаки; потому что в этом случае отлов практически равен пристройству.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1493
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 16:12. Заголовок: L2M пишет: мало шан..


L2M пишет:

 цитата:
мало шансов, что такая собака попадет под отлов; а если даже случайно и попадет - то опекун сможет ее своевременно забрать из накопителя


Вот тоже, к сожалению, не всегда. Такое действительно периодически имеет место - случайно попавшая под отлов опекунская, стерилизованная мирная собака забирается опекунами. Но ещё имели место быть случаи, когда точно так же забирали их приютов-накопителей и выпускали обратно на улицу тоже опекуны, но собак, на которых были жалобы. Как быть с таким явлением?

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 805
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 17:13. Заголовок: Но ведь на нее опять..


Но ведь на нее опять будут жалобы, разве нет? А при выдаче животного из накопителя должны регистрироваться паспортные данные владельца. Поскольку понятие "опекун" официально не вводится - то забирающий отловленную собаку автоматически начинает числиться как ее владелец. Таким образом, "опекуна", наплевательски относящегося к безопасности соседей (да и самой собаки, кстати, тоже), можно будет легко вычислить и оштрафовать за нарушение правил содержания.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2706
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 18:18. Заголовок: Согласен с L2M. Лис..


Согласен с L2M.

Лисиц пишет:

 цитата:
В любом случае, еще раз нужно обговорить тактику действий по отношению к опекунским собакам.



Это вещь прежде всего зависит не от опекунов, а от последующего статуса собаки. Это - самое важное.



Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2180
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 08:22. Заголовок: Очередная "крити..


Очередная "критика" материалов с нашего сайта:
http://www.doggy.ua-vet.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=11068

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2720
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 12:53. Заголовок: Кто про Фому, а кто ..


Кто про Фому, а кто - про Ерему.

Разберемся с некоторыми тезисами критики.

1. "Отловленных собак все равно придется стерилизовать, так как они будут и в приюте размножаться. "

Ну это смехотворно. Если самок и самцов рассаживать отдельно, то и размножаться они не смогут. Это раз.
И кто сказал, что приют будет пожизненным? Собаки будут раздаваться (вот при этом и потребуется стерилизация), или усыпляться (тогда не потребуется) или передаваться в другие, частные приюты (расходы по стерилизации тогда видимо понесут они). Это два.

2. "ОСВ дешевле безвозвратного отлова в приюты"

Это вовсе неочевидно. Но, предположим - предположим - это так. Но ведь главное не в этом, а в эффективности методов. Предположим, мы потратили миллион на отлов определенного количества собак - но в результате численность снизилась. Это - реальный результат. А теперь представим, что мы потратили полмиллиона на стерилизацию того же количества собак. Но численность возросла (так как ОСВ менее эффективен, что видно из статьи). То есть - результата не достигнуто. То есть в первом случае деньги были потрачены НЕ ЗРЯ. И в будущем светит снижение расходов - ведь и собак стало меньше. Во втором случае - деньги (и тоже не маленькие) - БЫЛИ ВЫБРОШЕНЫ НА ВЕТЕР. И, более того, в будущем предполагаются еще большие расходы - ведь что-то придется делать с выросшей популяцией.

3. "Если можно отловить 100% собак, то почему нельзя стерилизовать столько же?"

Случай со стопроцентным отловом (стерилизацией) - это наиболее фантазийный случай из всех рассмотренных. Он практически не имеет отношения к действительности. Не надо на нем зацикливаться. Наиболее познавательно ценны сценарии, действительно осуществимые на практике - не со стопроцентным отловом или ОСВ. Вот тут-то и видна очевидно сравнительная эффективность методов.




Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1518
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 13:56. Заголовок: Проблема тут ещё и в..


Проблема тут ещё и в том, что критикующие - к нам сюда не заглядывают, к сожалению.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergejv





Сообщение: 388
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 11:37. Заголовок: 2 Reinir - перенес ..


2 Reinir - перенес

LD пишет:

цитата:
Никто нарочно собак не разводил



Именно развели: отлов прекратился а стерилизация с возвратом это очень удобный способ имитации деятельности служб, за нее ответственных - работать можно стало не и выходя из кабинетов.
А энтузиасты не могли (и никогда не смогут) обеспечить достаточно массовую стерилизацию, чтобы поголовье хотя бы не увеличивалось.


"Сердце ваше томится ожиданьем, и вдруг - но одни охотники поймут меня, - вдруг в глубокой тишине раздается особого рода карканье и шипенье, слышится мерный взмах проворных крыл, - и вальдшнеп, красиво наклонив свой длинный нос, плавно вылетает из-за темной березы навстречу вашему выстрелу." И.С.Тургенев Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2242
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 08:15. Заголовок: Вчера пару часиков п..


Вчера пару часиков прогулялся по Великим Лукам вечером в привокзальном районе (9-этажки и 5-этажки). Ни одной собаки не видел, только на поводках. Видел всего несколько кошек. А вроде ведь там собачье ОСВ? Или на самом деле "серые" зачистки?

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 09:08. Заголовок: Admin пишет: Вчера ..


Admin пишет:

 цитата:
Вчера пару часиков прогулялся по Великим Лукам вечером в привокзальном районе (9-этажки и 5-этажки). Ни одной собаки не видел, только на поводках. Видел всего несколько кошек. А вроде ведь там собачье ОСВ?



В некоторых населенных пунктах - небольших - где все друг у друга на виду - просто слишком заметно когда выкинут собаку.
И все будут знать - чья и почему.
Люди перестали заводить собак - неплохобы вообще иметь систему мониторинга - возможно люди не хотят себя связывать отвественностью, да и недешевое это удовольствие иметь собаку.
Так что может их там и не выбрасывают? И не очень то и заводят?

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 3075
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 10:47. Заголовок: Admin пишет: А врод..


Admin пишет:

 цитата:
А вроде ведь там собачье ОСВ? Или на самом деле "серые" зачистки?



Пара часиков - это мало для оценки ситуации. Кстати, в маленьких населенных пунктах. где нет самовоспризводства и ситуация не запущена, за счет пристраивания выброшенных можно ситуацию (с определенным риском) держать под контролем. А Великие Луки - из таковых:


 цитата:
Из практики, 70-80% собак на улицах города хозяйские, которые находятся на "свободном выгуле"



это отсюда:

http://vl-animal.my1.ru/index/aktualnost_problemy_i_puti_ejo_reshenija/0-9<\/u><\/a>

Интересный сайт, кстати.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 212 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 105
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет