Автор | Сообщение |
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 1008
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 14.10.08 10:53. Заголовок: Дискуссия вокруг ОСВ
Переношу из раздела FAQ напечатанные там сообщения...
|
|
|
Ответов - 212
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 1067
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 08.11.08 11:28. Заголовок: А как же теперь крит..
А как же теперь критиковать "саморегулирование", что при ОТЛОВЕ самки якобы больше самок рожают, то, что говорила Т.Н.Павлова?
|
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 762
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 08.11.08 17:21. Заголовок: Не совсем понял, п..
Не совсем понял, причем здесь "рожают больше самок". Разве этому есть доказательства (да еще при всех возможных обстоятельствах)?
|
|
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 1069
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 08.11.08 18:29. Заголовок: А почему тогда проце..
А почему тогда процент самок (нестерилизованных) начинает преобладать над % самцов?
|
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 763
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 08.11.08 21:22. Заголовок: Admin пишет: А поче..
Admin пишет: цитата: | А почему тогда процент самок (нестерилизованных) начинает преобладать над % самцов? |
| Ну, во-первых, самки не начинают преобладать (по крайней мере в Москве) над самцами. Их примерно поровну. Во-вторых, причины выравнивания - не обязательно преобладание самок в пометах, а, например, уменьшение смертности самок за время взросления.
|
|
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 543
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.11.08 10:06. Заголовок: Admin пишет: наводя..
Admin пишет: цитата: | наводят идеи dc, по которым "домашних, то есть плохо адаптированных - в приют неограниченного приема, а уже давно бездомных под ОСВ". |
| А кошек хоронить - dc из Челябинска лично приедет? И людям покусанным лечение оплачивать он и его соратники из своего кармана будут? Нет? А от бешенства вакцинировать всех этих уже давно бездомных собак, ежегодно? В песочницах убираться? Reinir пишет: цитата: | единственно возможный вариант "ограниченного ОСВ" - это применительно к территориально или лучше территориально-социально изолированным условно-надзорным животным, при определенных обтоятельствах |
| Поддерживаю. Всему своё место.
|
|
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 1074
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 12.11.08 09:25. Заголовок: А чем отличается ..
А чем отличается "территориально-изолированное" от "территориально-социально-изолированного"? Мне кажется, одиночных собак, давно живущих где-то в глубине дворов, не склонных далеко перемещаться, не проявляющих особой агрессии к людям и кошкам и не подвергающихся значительной опасности, тоже можно под local ОСВ. Согласны? Кстати, а верна ли гипотеза о полной несовместимости масштабного ОСВ и приютов неограниченного приема для домашних? Не в плане побочных эффектов ОСВ, не в плане того, что силы, отстаивающие масштабное ОСВ, не дадут усыплять отказных домашних - а в плане того, что власть обязательно спросит, почему можно усыпить в городе десяток тысяч котят и щенков за год, но нельзя усыпить в сто раз меньшее количество бездомных собак? И скажет, что раз Вы допускаете усыплять домашних, мы Вас не будем слушать насчет того, что нельзя усыплять бездомных. И любой желающий "сесть меж двух стульев" обязательно должен будет выбрать один - или отстаивать масштабное ОСВ, но обречь на мучения впридачу к бездомным животным еще и отказное потомство домашних, или приюты неограниченного приема для ВСЕХ.
|
|
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 544
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.11.08 10:51. Заголовок: Честно говоря, слабо..
Честно говоря, слабо себе представляю практическое осуществление подобной идеи. При наличии масштабного ОСВ и приютов одновременно, что будет делать нерадивый человек с надоевшим животным или с потомством? Просто выставлять за дверь, без каких-то угрызений совести. А вот уже дальше, с бегающим по улице без надзора вчерашним домашним животным уже кому-то придётся разбираться: это давно бездомное животное, или оно было выставлено за дверь сравнительно недавно? Видимо, решать по количеству блох и колтунов, и если животное не очень блохастое, то в приют его, а если сильно - то и пускай бегает? Больше похоже на утопию. (Извиняюсь, никого не хотел обидеть.)
|
|
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 1075
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 12.11.08 12:49. Заголовок: Я просто мысленно ищ..
Я просто мысленно ищу все новые и новые аргументы против тотального ОСВ. Ту гипотезу, которую я написал, корректнее формулировать так "масштабное ОСВ способны пробить только последовательные противники усыпления, ибо власть, сильно сопротивляющаяся идее узаконить безнадзорность, будет использовать любую зацепку против отмены безвозвратного отлова, в том числе и непоследовательность зоозащитников" (как же так - домашних можно усыплять, а бездомных нельзя???! Это не порядок! Давайте и бездомных в приюты неограниченного приема). Написанное Стэнли - хороший аргумент. Что при тотальном ОСВ не изымаются с улиц выброшенные животные, выброшенные щенки и котята, которые обречены на мучительную смерть, а выжившие на бездомную жизнь.
|
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 765
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 12.11.08 23:13. Заголовок: Admin пишет: Мне ка..
Admin пишет: цитата: | Мне кажется, одиночных собак, давно живущих где-то в глубине дворов, не склонных далеко перемещаться, не проявляющих особой агрессии к людям и кошкам и не подвергающихся значительной опасности, тоже можно под local ОСВ. |
| Под ответственность опекунов. Как исключение. Стэнли пишет: Утопия и есть. dc в свое время так этого и не понял - а тем не менее, бывает, что отличить выброшенное от потомственно бездомного очень сложно.
|
|
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 1078
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 13.11.08 23:52. Заголовок: А нас оппоненты спро..
А нас оппоненты спросят, почему нельзя вакцинировать бездомных животных оральной вакциной, про которую говорили в другой теме... мы же утверждаем, что нет возможности регулярно вакцинировать бездомных собак.
|
|
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 14.11.08 01:59. Заголовок: А потому, что слишко..
А потому, что слишком сложно проконтролировать: всем ли животным досталась вакцина.
|
|
|
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 558
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.11.08 10:11. Заголовок: Да, всем ли досталас..
Да, всем ли досталась вакцина, или же по принципу "кого ни разу не кормил - кому 15 ложек влил". А ещё - на какие средства это предлагается делать, ежегодно? И ещё техническая сложность - бездомная собака не привязана к какому-то одному месту, как вести учёт, кого когда вакцинировать повторно?
|
|
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 1079
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 14.11.08 11:13. Заголовок: А в чем же тогда смы..
А в чем же тогда смысл вакцинации диких животных через оральную вакцину?
|
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 772
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 14.11.08 13:34. Заголовок: Admin пишет: А в че..
Admin пишет: цитата: | А в чем же тогда смысл вакцинации диких животных через оральную вакцину? |
| У диких меньше плотность; следовательно, приманок с вакциной на особь больше приходится. Но и тут нет стопроцентного охвата. Потом, обратите внимание на инструкцию - вакцина - штука небезопасная, в городе так просто валяться на улице нельзя оставлять. А в лесу можно.
|
|
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 1130
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 06.12.08 16:09. Заголовок: Одна из причин неусп..
Одна из причин неуспеха ОСВ, это одичавшие собаки, не вылавливаемые на стерилизацию. Но тогда сторонники ОСВ могут предложить некие аналоги "котоловок", чтобы отлавливать на стерилизацию и одичавших собак - если летающие шприцы их не берут! "Собаколовки", заходит собака в большую клетку, осторожно двери закрываются, следующая станция стерилизационный пункт...
|
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 809
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 06.12.08 19:27. Заголовок: Admin пишет: обака ..
Admin пишет: Такие штуки бывают - но их использовать сложно (нужно, чтобы попались только те, кто нам подходит - не самцы, не хозяйские собаки, не собаки из других стай и т.д.)
|
|
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 1131
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 06.12.08 19:40. Заголовок: Мы говорили, что мож..
Мы говорили, что может пройти принудительная кастрация свободногуляющих хозяйских собак, выпущенных более трех раз. Здесь усугубление размножения домашних от падения культуры содержания при масштабном ОСВ скомпенсировано и вообще охвачена стерилизацией группа риска тех хозяйских животных, от которых чаще всего бездомные и появляются. Тогда бы в сочетании с успехом отлова одичавших теоретически возможно было бы получить вполне рабочий вариант ОСВ, реально стабилизирующий численность. Оппонировать такому варианту надо уже не ссылками на неэффективность, а ссылками на ужасы бездомности, негуманность по отношению к животным (гибель кошек от собак, собак от машин, отрезанные лапы на железнодорожном полотне, и.т.д.)... да и к людям.
|
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 811
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 06.12.08 23:05. Заголовок: Admin пишет: Мы гов..
Admin пишет: цитата: | Мы говорили, что может пройти принудительная кастрация свободногуляющих хозяйских собак, выпущенных более трех раз. |
| Это слишком экзотичный вариант, кроме того, запрещенный Гражданским кодексом (мы не имеем право портить чужое имущество). Боюсь, не пройдет. Admin пишет: ОСВ для одичавших? Это невозможно в реальности. Требует слишком много ресурсов, которых фактически не найти. Admin пишет: цитата: | Оппонировать такому варианту надо уже не ссылками на неэффективность |
| Есть правила во многих странах, да и во многих российских городах - безнадзорные собаки подлежат отлову, собаки в общественных местах должны быть на поводке, запрещается нахождение их на территории учреждений здравоохранеия и т.п. То есть ОСВ вообще то противоречит еще и закону. (Подробнее у Ильинских)
|
|
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 1134
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 06.12.08 23:57. Заголовок: Reinir пишет: Это сл..
Reinir пишет: цитата: | Это слишком экзотичный вариант, кроме того, запрещенный Гражданским кодексом (мы не имеем право портить чужое имущество). ...... То есть ОСВ вообще то противоречит еще и закону |
| Хм, так ведь законы со временем меняются, и можно добиваться их изменения, поправок, ответят оппоненты!
|
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 812
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 07.12.08 01:50. Заголовок: Ну, в данном случае..
Ну, в данном случае эти нормы вполне соответствуют "мировым стандартам!" Или у России и здесь свой особый путь ?
|
|
|
Ответов - 212
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|