On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 1008
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 10:53. Заголовок: Дискуссия вокруг ОСВ


Переношу из раздела FAQ напечатанные там сообщения...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 212 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 09:45. Заголовок: Reinir пишет: Или ч..


Reinir пишет:

 цитата:
Или что Ильинские были первыми, кто вообще проблему перепроизводства поднял, когда все ОСВшники кричали - "выброшенные собаки никакого вклада в количество бездомных вообще не вносят?".



Зоозащитное движение - гуманность к животным, стерилизация, котороль за разведением, приюты для бездомных животных - все это идет их Западных стран, где зеленые идеи зачастую вообще доминируют, а партии зеленых имеют огромный вес в парламетах и правительствах (например в Германии).
Все в Росии - в нашей отсталой, дикой, жестокой стране - последователи идей, рожденных на западе.
Так что давайте не будем о том, кто первый, кто в середине, кто последний.
Я не знаю, что кричали "ОСВшники", но то, что многое искажается и что программу ОСВ обвиняют в неэффективности - хотя она была частью комплекса мер, которые увы остались лишь в виде проектов - а Законами так и не стали.
ОСВ расчитана на сознательных и отвественных людей - каковым наше население не является.

Спасибо: 0 
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 10:14. Заголовок: Reinir пишет: Никак..


Reinir пишет:

 цитата:
Никак не дождусь ответа - а кто защитит кошек от собак? А собак от самосудов, если они нападают на людей? А дикую фауну от всё тех же собак?



по поводу дикой фауны.
С чего вы взяли, что дикой фауне угрожают собаки?
Во превых это лисы - оснвной едой лис являются зайцы, птицы, грызуны.
Во-вторых это сам человек с его хоз деятельностью. Вот одну такую деятельность пытается прекратить прокуратура:
http://kp.ru/daily/24362.4/547356/

Кроме того, в упомянутой в статье Балашихи - вообще массовые отловы и убийства собак - по МО вообще идет массовое истребление - когда собаки успевают истреблять дикую фауну?! Если их самих истребили.

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1421
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 11:40. Заголовок: Smart пишет: Это Ва..


Smart пишет:

 цитата:
Это Ваше мнение и вы имеете право так считать, но это не означает, что Ваше мнение является верным.



Это не только мое мнение, но мнение всех специалистов, занимающихся ОСВ. Тех, кто знает, когда эта стратегия работает, а когда - нет. Вы не прочитали FAQ.

Smart пишет:

 цитата:
Что будет с теми выброшенными, расплодившимися (посокльку нет ОСВ - что останавливает процесс бесконтрольного размножения) собаками и кошками, которые не будут отловлены (по каким-то причинам - например нерасторопность коммунальных служб, нерегулярное финансирование и другие фактры которые к-л помешают отловам)?



Все это происходило и при ОСВ, только в больших масштабах. Так как и самих бездомных собак было больше. Что касается кошек, то с ними - отдельная история. При ОСВ их уничтожали собаки в невиданных масштабах, что делало затруднительным их спасение. . Теперь можно подумать и о кошачьем ОСВ.
Отлов и приюты уменьшают сам масштаб проблемы. Есть нормальный опыт нормальных стран.

Что касается финансирования, нерасторопности - эти проблемы, которые нужно решать, но не отказываясь от перспективной и уже доказавшей свою эффективность повсюду в мире приютской системы. Если уже не будет шатаний, и попыток отыграть назад, в ОСВшный ад - то все наладится. Сама приютская инфраструктура не позволит развалить дело, будет развиваться.

Smart пишет:

 цитата:
И вместо гуманного отношения к животным у нас появятся сотни худояровых?



Худояровы, ДД - это во многом порождение ОСВ как раз. В городах и странах, где нет бездомных собак никаких худояровых нет.

Smart пишет:

 цитата:
Лично мне очевидно - что отсутствие наказания за жестокое обращение и бесконтрольное размножение с последующим выбрасыванием - при отсутствии ОСВ, мест в приютах приведет к тому, что будут убивать животных - лица с такими же взглядами как у Х.



А мне неочевидно. Если бы зоозащитники требовали нормальную приютскую систему - то порядок можно было бы навести быстрее.

Smart пишет:

 цитата:
С чего вы взяли, что дикой фауне угрожают собаки?



Опять же, это не я взял. Это взяли специалисты всего мира, в частности редакция Красной книги Москвы.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 12:33. Заголовок: Reinir пишет: Все э..


Reinir пишет:

 цитата:
Все это происходило и при ОСВ, только в больших масштабах. Так как и самих бездомных собак было больше.



Ничего подобного. Много добровольцев (опекунов) было вовлечено в процесс стерилизации - подавались заявки и либо собаки были стреилизованы за госбюджет, либо за личные деньги добровольцев. Лично я знаю в двух местах постоянного обитания 4 суки были стерилизованы - и кол-во животных не выросло за 3 года с момента стерилизации.
Вы что считаете что если допустим согласно официальных данных 6 000 собак было простерелизиновано - то собак станет больше?
А каким образом?
Тут уже говрилось о том, что у стерилизованых собак не родятся щенки - если несколько тысяч стерилизовано - это значит, что уже не будет новых ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ.
А теперь при отлове без возврата - неизвестно как будут такие работы проводиться и сколько для этого понадобится приютов - значит новые собаки не будут стерилизованы и будут размножаться.
А потом вы будете говорить - "ага, мы были первые, мы тогда говорили что надо усыплять!)

Извините - давайте сравним расходы: ОСВ - это отлов, стерилизация и 10 дней стационара.
Отлов без возврата - это отлов, содержание (пока не понятно как долго), пристройство - фото, объявления в газете, организация мероприятий - все это деньги. Так же прививки животных, стерилизация уже в приюте, лечение при необходимости - и наконец - так желаемое вами усыпление.
А тем времененем все продолжающийся выброс и бесконтрольное разведение.

Reinir пишет:

 цитата:
Опять же, это не я взял. Это взяли специалисты всего мира, в частности редакция Красной книги Москвы



Вот вам небольшая ссылка - заметка про ЛО - там ни слова о том, что дикой фауне угрожают собаки.
А вот установленные видеокамеры фиксируют браконьеров:
http://www.m-y-t.ru/news/myt/losinyi-ostrov-pod-pricelom.html
А ссылку на застройку в ЛО я уже дала. А какие еще заповедные места вблизи Мосвы? Химкинсткий лес - так чтото не слышно Ильинского в защиту дикой фауны Химкинсткого леса, который планируют сушественно уменьшить в связи с дорогой и прилегающей инфраструктурой Мск- Спб.
Не говоря уже о других заповедниках по всей стране где на дикую охраняемую гос-вом дикую фауну охотятся ВИП охотники.
Поэтому материалы на сайте о том, что якобы дикой фауне Москвы (при таком уровне урбанизации дикой фауне угрожают совершенно другие факторы) и МО угрожают собаки это извините несерьезно.
Както упущен вопрос у Ильинского о росте популяции лис - из-за чего же растет популяция лис, если им, как диким представителям фауны, от собак такая угроза?


Спасибо: 0 
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 12:41. Заголовок: Reinir пишет: Худоя..


Reinir пишет:

 цитата:
Худояровы, ДД - это во многом порождение ОСВ как раз. В городах и странах, где нет бездомных собак никаких худояровых нет.



И тут вы не в курсе. Вот например свежая статья из британской прессы:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1213322/Killer-dogs-used-gang-hunt-foxes--city-streets.html#ixzz0RG0oJ5MF

о том, как на лис в городской черте в Англии охотятся с бойцовыми собаками, а потом отрезают головы лисам и забирают в кач-ве трофеев: не сами собаки нападают на лис - их привозят специально, чтобы убивать лис). Люди содрагаются, полиция расследует, и накажут ктобы сомневался. И это в благополучной Англии, где есть Законы - а у нас нет и поэтому происходит недопустимая, зашкаливающая жестокость противсамых распространенных городксикх животных собак, кошек, птиц. Статья сравнивает эту кровавую охоту с использованием бойцовых собак против лис с разрешенной традиционной английской охотой - королевской охотой с охотничими собаками.

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1422
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 13:07. Заголовок: Smart пишет: о том,..


Smart пишет:

 цитата:
о том, как на лис в городской черте в Англии охотятся с бойцовыми собаками, а потом отрезают головы лисам и забирают в кач-ве трофеев: не сами собаки нападают на лис - их привозят специально, чтобы убивать лис



Я то в курсе. Никто не говорит, что жестокости в других странах нет. Вот только масштабы несоизмеримы. Речь идет об "охоте" отдельных маргиналов, которая не имеет "оправдания" в виде самозащиты, самосудов и т.д. Аналогов ДД в развитых странах нет. Никто там не пытается самостоятельно защититься от стай на улицах. Никто под шумок самозащиты не занимается отстрелом. И т.д.

Smart пишет:

 цитата:
недопустимая, зашкаливающая жестокость противсамых распространенных городксикх животных собак, кошек, птиц.



Зашкаливающая жестокость - это порождение бездомности домашних животных. Еще раз говорю - собаки уничтожают кошек, люди - собак. И так будет, пока проблема не решается.

Smart пишет:

 цитата:
ОСВ расчитана на сознательных и отвественных людей - каковым наше население не является.



ОСВ рассчитана как раз на дикие, отсталые страны, где толпы собак на улицах - действительно национальная традиция. Как толпы нищих. (А в мусульманских странах, кстати, собак даже не пускают в дома). Это "экспортный вариант зоозащиты" для бедных. Посмотрите в каких странах его пытались внедрять. Только этот суррогат не очень-то работает даже там, где его применяют. А Россия - страна, которую рано хоронить. Та же Москва по богатству уже может дать фору многим западным городам. Остальная Россия хотя и бедна - но не погибла. Жизнь постепенно, медленно, с остановками и отступлениями - но улучшается. По крайней мере в сравнении с 90-ми. Это видно хотя бы по количеству автомобилей, новых домов и т.д..

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 13:24. Заголовок: Reinir пишет: Анало..


Reinir пишет:

 цитата:
Аналогов ДД в развитых странах нет.



Откуда такая осведомленность? Если нет - то это означает - что за такую "деятельность" - упекут за решетку или в психушку очень быстро.
А может и есть - только не дураки же выступать в открытую. Такая "деятельность" нелигитимна, а потому преступна.

И еще - не нужно мне рассказывать про ОСВ. Я достаточно в курсе.
ОСВ у нас в отдельно взятой Москве существовала 2005-2008гг. Было достигнута за этот период остановка роста численности - примерно кол-во собак в 2006, 2007 и 2008 оставалось на одном уровне.
Следовало сделать 2 вещи - отлавливать именно тех, что агрессивны и ввести ограничение на продажу и разведение. Хотя бы. И социальная реклама - не чтобы какашки в пакеты клали, а чтобы не выбрасывали тех, за которыми какашки никто не уберет.

Что жизнь улучшается - с этим я не спорю - и именно потому что жизньо улучшается - богатые люди предпочитают не на благотворительность потратить - а в очередном ресторане покутить. Вчера по ТВ сказали - Элтон Джон приезжает на частные вечеринки в Россию - поправить свое финансовое положение - получает за такой частный концерт - 1,5 млн долларов. Не знаю, насколько это так.
Но в этой богатой стране люди будут нищими, а собаки выброшены. Вот такое у нас богатство.


Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1424
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 13:41. Заголовок: Smart пишет: Откуда..


Smart пишет:

 цитата:
Откуда такая осведомленность



Из свободного владения английским языком и близкого знакомством с западным зоозащитным и не только интернетом

.Smart пишет:

 цитата:
И еще - не нужно мне рассказывать про ОСВ. Я достаточно в курсе.



Нет, не в курсе. Вы не знаете ни о пороге эффективности, ни о мировой практике, ни об ограничениях.

Smart пишет:

 цитата:
2005-2008гг.



С 2002-2003-го вообще то. Согласно с документами и практикой.

Smart пишет:

 цитата:
примерно кол-во собак в 2006, 2007 и 2008 оставалось на одном уровне.



Учет проводился в 2006 г. Только в 2006 . (Предыдущий - только в 1997 -99) Поэтому за всю Москву и за 2007 и 2008 гг. вы говорить не можете. Кстати, вполне возможно, что была в отдельных районах Москвы исчерпана поддерживающая емкость экосистемы - просто количество дошло до того момента, когда дальше расти было практически некуда (по 150 - 170 бездомных собак на кв. км - это невероятные цифры, в 10 раз большие, чем в доперестроечные времена (данные Пояркова). Кроме того, в эти годы уже шли полулегальные отловы, начались самосуды. Они влияли тоже на сдерживание.

Smart пишет:

 цитата:
Вчера по ТВ сказали - Элтон Джон приезжает на частные вечеринки в Россию - поправить свое финансовое положение - получает за такой частный концерт - 1,5 млн долларов. Не знаю, насколько это так.



Это везде так. Только не надо абсолютизировать - человеческое общество устроено так, что нет совершенства. Кто-то кутит. А кто-то занимается благотворительностью. Только нужно эту благотворительность поощрять. Это задача, которую нужно решать, а не сдаваться сразу.





Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 14:25. Заголовок: Reinir пишет: С 200..


Reinir пишет:

 цитата:
С 2002-2003-го вообще то. Согласно с документами и практикой.



Прочтите внимательно ПМ 819. Там в самом начале указано - вступило в силу в 2005г.


Reinir пишет:

 цитата:
Вы не знаете ни о пороге эффективности, ни о мировой практике, ни об ограничениях



А зачем мне "мировая практика" (немного я читала)- ее тут применили, были ошибки (что не было принято комплекса мер - ограничение разведения и продажи и наказания за выбрасывание (также собирались чипировать бездомных - и этого не делали), а также наш обычный бардак как во всем - не тех собак отлавливали, слишком долго выполняли заявки.
Эффективность ОСВ имеет один критерий - количество собак на постоянном месте их обитания не прирастает новыми пометами.
(отдельные примкнувшие собаки - это вопрос недостатка законодательства о порядке содержания, а не ОСВ)

Reinir пишет:

 цитата:
дальше расти было практически некуда (по 150 - 170 бездомных собак на кв. км - это невероятные цифры, в 10 раз большие, чем в доперестроечные времена



А при чем тут "доперестроечные времена" - те времена были совершенно другими - в Москве не было такого строительства, не было мигрантов, намного больше населения жили в коммуналках, и вообще Мск была режимным городом - пьяный по улице пройдет - его тут же забирают в вытрезвитель.
Вообще не счем сравнивать. Собак вообще держали мало. Потому что кругом был дифицит - мясо и то не купишь без очереди. Вы бы еще с 1913 годом сравнили - при советсткой власти очень любили сравнивать рост благосостояния с 1913 годом.




Спасибо: 0 
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 14:30. Заголовок: Reinir пишет: Это в..


Reinir пишет:

 цитата:
Это везде так. Только не надо абсолютизировать - человеческое общество устроено так, что нет совершенства



Однако в разгар кризиса именно в Росии ЭД приглашали на частные вечеринки.
Нет, Reinir, некоторые может и далеки от совершенства, но все же несоизмеримо ближе, чем обладатели тугих кошельков в россии в 21 веке.
И одной очень богатой московской даме (жене одного крупного чиновника) не продали замок в Альпах - потому что просто не продают недвижимость иностранцам. Вот такое "несовершенство" маленькой западной страны.

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1427
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 14:35. Заголовок: Smart пишет: А заче..


Smart пишет:

 цитата:
А зачем мне "мировая практика" (немного я читала)- ее тут применили, были ошибки (что не было принято комплекса мер - ограничение разведения и продажи и наказания за выбрасывание (также собирались чипировать бездомных - и этого не делали), а также наш обычный бардак как во всем - не тех собак отлавливали, слишком долго выполняли заявки.
Эффективность ОСВ имеет один критерий - количество собак на постоянном месте их обитания не прирастает новыми пометами.
(отдельные примкнувшие собаки - это вопрос недостатка законодательства о порядке содержания, а не ОСВ)



Вопросов больше не имею. С вами все ясно. "Зачем мне астрономы, я и так знаю, что Солнце крутится вокруг Земли. Сам видел." Вы действительно хотите, чтобы с вами разговаривали?

Smart пишет:

 цитата:
Вы бы еще с 1913 годом сравнили - при советсткой власти очень любили сравнивать рост благосостояния с 1913 годом.



Времени не так много прошло. Не сменились поколения. Так что все актуально. Да и не в мигрантах дело.



Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1428
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 14:44. Заголовок: Smart пишет: Прочти..


Smart пишет:

 цитата:
Прочтите внимательно ПМ 819. Там в самом начале указано - вступило в силу в 2005г.



Распоряжение заместителя Премьера Правительства Москвы от 19 июля 2001 года N 403-РЗП "О дополнительных мерах по организации и выполнению работ по регулированию численности безнадзорных животных методом стерилизации в г. Москве"

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 15:00. Заголовок: Reinir пишет: "..


Reinir пишет:

 цитата:
"О дополнительных мерах по организации и выполнению работ по регулированию численности безнадзорных животных методом стерилизации в г. Москве"



Да, и это тоже - только реально ничего не было - ни бюджета, ни структуры.
Поэтому в полную силу СОДЖ (с какого года появился?) занимался стерилизацией - фактически получал финансирование (как воплощать ОСВ - при отсутсвтии бюджета?) - так вот данные по бюджетам -могу ошибаться, но кажется только с 2005г.

Спасибо: 0 
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 15:10. Заголовок: Reinir пишет: Време..


Reinir пишет:

 цитата:
Времени не так много прошло. Не сменились поколения. Так что все актуально. Да и не в мигрантах дело



Времени прошло ОЧЕНЬ много - 20 лет. Страна распалась, СССР канул в лету - вместе с идеологией, ценностями, экономической системой.
И появилось новые поколения - 90х, нулевых.
Ушло старое. Ушла эпоха социализма. Пришел Запад и западное гуманное отношение к животным, обеспечивающее им защиту.



Спасибо: 0 
Стэнли
moderator


Сообщение: 981
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 16:45. Заголовок: Smart пишет: С чего..


Smart пишет:

 цитата:
С чего вы взяли, что дикой фауне угрожают собаки?


см., например, Красную Книгу г. Москвы
Smart пишет:

 цитата:
Что на тех, кто выступает за ОСВ....на руках крови больше....?! Это как понимать?


Прямо. Эти люди: те, кто принял ОСВ, а также те, кто попиарился и/или нажился на проведении печально известной "программе стерилизации бездомных собак с возвратом их обратно на улицу" виноваты в следующем:
- в нескольких смертельных случаях из-за нападений стай собак на людей (включая и выкидыши у беременных женщин, покусанных стаями собак и вынужденных делать уколы от бешенства);
- в гибели бесчисленного множества кошек в зубах собак;
- в гибели многих диких животных и птиц, в т.к. краснокнижных;
а косвенно -
- в том, что население стало считать, что выбрасывать собак можно (раз 10 бездомных бегает, и вот говорят, что всё ОК, то пусть и 11 побегает?)
- в том, что сами собаки стали мишенью для всевозможных жестокостей
- а также в разжигании социальной розни.

Smart пишет:

 цитата:
Да, люди продолжают выбрасывать - и что теперь без ОСВ - если не будет финансирования на отлов, на содержание в приюте?!
Что будет?! Совершенно новые собаки - которых будут в отлов без возврата - и так бесконечно - потому что люди будут бесконтрольно и безнаказанно заводить и выкидывать?!
А при ОСВ были одни и те же собаки - которые бы дожили.


Ну вот смотрите: при ОСВ люди продолжали бесконтрольно заводить, плодить и выкидывать. Как у Вас получилось, что это были одни и те же собаки? Это получались всё новые и новые собаки, причём даже если бы стерилизовали всех имеющихся бездомных собак одновременно (что на практике невыполнимо), то выбрасывать бы не перестали. И совсем не факт, что собаки, попавшие под ОСВ, не попали бы в дальнейшем, скажем, под машину.

Smart пишет:

 цитата:
Или я опять все не так поняла?


Именно. Всё перепутали. Почитайте внимательно этот форум. Узнайте, что у нас тут вопрос не в том, надо или не надо регистрировать владельческих собак и кошек, надо или не надо ограничивать размножение - а в том, как это сделать. И за доказательствами, например, принципиальной невозможности добиться снижения численности бездомных методом ОСВ, о ситуации в других странах и проч., и проч., не поленитесь пройти по ссылкам, предложенным в разных темах. Думаю, что основная часть всех наших споров сойдёт на нет сама собой.

Убедительно прошу перенести это сообщение и предудыщие по этой же теме в тему "Дискуссия вокруг ОСВ"!

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 17:06. Заголовок: Стэнли пишет: см., ..


Стэнли пишет:

 цитата:
см., например, Красную Книгу г. Москвы



что ее смотреть - кругом вырубка парков, строительство дорог, браконьеры - а вы опять о собаках - нету этого - в прессе пишут всякую чушь - чему верить нельзя - нет фактов, а Красная Книга Москвы....это уже нонсенс. Все вырублено, вместо природных комплексов парки, кругом все на пикники на природу выезжают - какая Красная Книга? Москва и МО это уже зоны эко бедствия.
Темы я не могу все перечитать пока - нет времени. Но везде сквозит ненависть к собакам, какието "теневые отловы"....знаете, те кто занимается незаконной деятельностью - они могут все на собак валить - те же не скажут, что ни при чем.



Спасибо: 0 
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 17:29. Заголовок: Стэнли пишет: Эти л..


Стэнли пишет:

 цитата:
Эти люди: те, кто принял ОСВ, а также те, кто попиарился и/или нажился на проведении печально известной "программе стерилизации бездомных собак с возвратом их обратно на улицу" виноваты в следующем:
- в нескольких смертельных случаях из-за нападений стай собак на людей (включая и выкидыши у беременных женщин, покусанных стаями собак и вынужденных делать уколы от бешенства);
- в гибели бесчисленного множества кошек в зубах собак;
- в гибели многих диких животных и птиц, в т.к. краснокнижных;
а косвенно -
- в том, что население стало считать, что выбрасывать собак можно (раз 10 бездомных бегает, и вот говорят, что всё ОК, то пусть и 11 побегает?)
- в том, что сами собаки стали мишенью для всевозможных жестокостей
- а также в разжигании социальной розни.



Собак благодаря ОСВ не рождалось в тех кол-вах, в каких теперь будет - потому что нет штрафов за выброс, нет порядка, при котором собаки для охраны числятся как собственность.
По моему вы очень ошибаетесь.
Вот скажите - если стерилизовано в один год 6,000 собак, в дргой год еще столько же - сколько собак не родится?
А сейчас что - гос-во должно милиарды тратить - вместо того, чтобы штрафовать тех, кто собак выбрасывает или не смотрит за ними?!
Покусы - тоже никто не изучал! Кто сам к собакам лезет - тот сам и виноват. А сколько погибает изза того, что не наказывают за жестокое обращение!
Вы знаете, у вас во всем виноваты некие неназываемые пофамильно граждане - хотя очевидно, что ОСВ вовсе не провалилась - просто комуто захотелось сделать деньги на приютах и отловах - никто покусы не проверял, справки из травмопунктов не требовал. Как хорошо - сел, и написал жалобу - ах, набросились собаки... чего и не было насочиняют.
И не надо про беременных, про детей - домашних тоже надо выгуливать на поводке.
И потом - о беременных - знаете они до 7 мес на работу ездят - в метро , в давке, и питаться могут неправильно, и курят - уж до такой степени бояться, что собака залает - это уж совсем надо из дома не выходить. А если беременная в лифте застрянет?

Нормальные люди собак не выбросят. А тех, кто выбросит - надо было давно принять закон о защите животных - вот и не заводили бы, и не выбрасывали бы.

Социальная рознь? Ну знаете, я в прекрасных отношениях с соседями - а соседи прекрасно относятся к животным, которые держат другие соседи. Так что это вообще не аргумент - социальной розни способствует социальное расслоение и ненависть - хоть к собакам, хоть к птицам.
Птицы никому никакого вреда не делают - и они тоже мишень для жестокости - только не надо рассказывать что певчих стало больше - это тоже выдумки - сколько было ворон 20 лет назад и певчих полно - а щас ни ворон, ни певчих- ворон за что убивают? Их просто так убивают. Потому что пострелять охота.

Совершенно иные причины у современной жестокости - эт безнаказанность тех, кто жестоко обращается с животными и их убивает - при том, что собаки вообще не нападают и не трогают никого.
А если и случается такое - то это единичные случаи.
Вот таких вот худояровых - не задержали бы его - так бы и стрелял - не по бездомным - так по домашним.

Нужно воспитывать гуманное отношение и отвественность - и к собакам, и к кошкам, и к птицам - а не обвинять тех, кто не допустил размножения.
Во скажите, сколько бы родилось щенков если бы уличных собак не стерилизовали?
Вот увидите - в этом году случаев бешенсва будет больше, при том, что собак меньше.

Зло - это ненависть людей, а отношение к собакам -это вторичный фактор.



Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1437
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 18:37. Заголовок: Smart пишет: что ее..


Smart пишет:

 цитата:
что ее смотреть



"Что там спрашивать у астрономов - я ведь вижу, что Земля плоская!"

На самом деле в Кр. книге написано и про другие факторы. Но собаки - собаками. У них отдельная роль в общей опасности.

Smart пишет:

 цитата:
Темы я не могу все перечитать пока - нет времени. Но везде сквозит ненависть к соб



И с таким подходом вы тут хотите что-то доказать? Такие сюда уже приходили - не задержались. Причем никто не банил! Знаете, тут место для аргументов, а не голых эмоций. За эмоциями без аргументов - это вам куда-нибудь в другое место.

Smart пишет:

 цитата:
Вот скажите - если стерилизовано в один год 6,000 собак, в дргой год еще столько же - сколько собак не родится?



А что толку? Экологический смысл ведь не в рождаемости , а в выживаемости. Выживает больше щенков, плюс отсутствие отлова - численность растет. Растет вместе с ней доля нестерилизованных самок, которая не опускается ниже определенной планки. Вам это уже раз 10 объясняли - вы понять не можете. Детский сад какой-то.

Smart пишет:

 цитата:
Вот увидите - в этом году случаев бешенсва будет больше, при том, что собак меньше.



Не увидим. Да и бешенство - не главный фактор.

Smart пишет:

 цитата:
А если и случается такое - то это единичные случаи.



Да не единичные. Совсем. Понимаете, вы только в своем кругу общаетесь, и информацию воспринимаете только так, как вам приятно, а мир-то гораздо шире. Вы не хотите видеть массы факторов, которые видны более знающим людям. Поэтому вы упираетесь в стену ложных заключений (все зло - от живодеров, кошкам собаки не страшны, и т.д.)







Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 19:26. Заголовок: Reinir пишет: А что..


Reinir пишет:

 цитата:
А что толку? Экологический смысл ведь не в рождаемости , а в выживаемости.



Да....шедеврально - оаказывается те, кто собак выбрасывает - не виноватые ни вчем. А те, кто не допустил огромного числа собак - от выброшеных - то есть осуществил предусмотренную гос-вом Программу ОСВ - то значит виноват....

Уважаемые, это у вас до такой степени все набекрень (сколько ко бы вы ни прочли, и как бы научно ни изъяснялись - у вас изначально ошибочный постулат - что виноваты собаки (в том, что кусают, в том, что кошкам изза них плохо, и даже в том, что скучающие менеджеры не знающие куда сбросить свой скопившийся адреналин и собственное недовольствол - зарплатой, женщинами - не знаю, чем там страдают замученые офисами менеджеры, так вот не они виноваты - что такую себе развлекуху придумали - стрельнуть и драпать на полноприводном, а собаки, мирно пасущиеся после стерилизации - сытые и собвершенно расположенные клюдям.
И вы себя еще считаете зоозащитниками?! После вот этого - "смысл не в рождаемости, а в выживаемости".
Извините, если бы сук не стерилизовали все эти годы - за деньги гос-ва или энтузиастов, которые не хотели, чтобы очередных щенков давили колесами внедорожников - то даже если бы один щенок из помета выживал, но на 6,000 сук это 6,000 щенков - то есть СЧИТАЕМ! Удвоение численности. А если их них хотябы десятая часть - сучки, то через год 6,600, от них еще десятая часть - и так далее.
Должен быть закон о защите животных - и тогда все кто выкинент кошку или собаку будут наказаны, продавцы и заводчики - все будут платить за право размножать - а кто хочет клубную дорогую собаку - выложит за нее крупную сумму. И многие если просто захотят беспородное животное - наверняка возьмут из приюта - и станет нормальное общество - где прежде чем завести будут понимать - что это серьезная отвественность.

Прям какойто сайт ненавистников собак - где тут зоозащита? Не вижу в ваших кометариях - все искажено до полного извращения - надо же так выдать - мол это сторонники ОСВ виноваты, что народ собак выбрасывает.
Ага. А сам народ, который выбрасывает, умницы? Да? Так что ли, усыпальщики?

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1442
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 19:54. Заголовок: ЛД пишет: Да....шед..


ЛД пишет:

 цитата:
Да....шедеврально - оаказывается те, кто собак выбрасывает - не виноватые ни вчем. А те, кто не допустил огромного числа собак - от выброшеных - то есть осуществил предусмотренную гос-вом Программу ОСВ - то значит виноват....



Опять участник, разговаривающий неизвестно с кем. Вы случаем, не ошиблись адресом?

ЛД пишет:

 цитата:
Удвоение численности. А если их них хотябы десятая часть - сучки, то через год 6,600, от них еще десятая часть - и так далее.



Вам тут уже объясняли, что не знаете элементарщины. Дальше-то не позорьтесь. (Или идите на ПиК - там и не такое прокатывает на ура). Экосистема не резиновая, и будет потолок. При ОСВ численность в него и уперлась. Некоторая часть взрослых умирала, и замещались молодыми.

Насчет выбрасывания - кроме него, есть еще и самовоспроизводство бездомных собак. Его и рассматриваем в контексте выживаемости. Выбрасывание, как вы упорно не замечаете - это другая тема, которую мы тоже обсуждаем.

Ну а дальше - все те же самые эмоции.

ЛД пишет:

 цитата:
Прям какойто сайт ненавистников собак - где тут зоозащита?



Ага, а когда на ПиКе трут темы про уничтожение собаками кошек - это зато зоозащита! У нас как заметили, в отличие от Пика - свобода и нет цензуры. Мнения, расходящиеся с "линией партии", не трут - а аргументированно возражают. Это до какой степени надо привыкнуть к ПиКовской цензуре и единомыслию, чтобы свободное обсуждение, да еще со специалистами, воспринимать как "набекрень".

Уважаемая, оправдание и поддержание бездомности, особенно стайных собак - вот это с зоозащитой ничего не имеет. Плавали, знаем. Здесь собрались люди, которые анализирует ситуацию со всех сторон "а не замалчивают "неудобные факты", и не занимается построением воздушных замков. Что касается "ненавистников собак" - здесь многие занимаются помощью конкретным животным. Я лично участвовал в спасении с улиц, лечении и пристраивании десятков щенков и собак. Так что это мимо кассы.

В следующий раз советую сначала подумать, а потом писать.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 212 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 105
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет