Автор | Сообщение |
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 1657
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 12.10.09 22:56. Заголовок: Из темы "Позиция Ильинских в деле Худоярова"
|
|
|
Ответов - 63
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
Smart
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.09.09 10:04. Заголовок: Лисиц пишет: Уважае..
Лисиц пишет: цитата: | Уважаемая Smart, ну откуда Вы знаете, если особо не интересуетесь данными животными, что их не стало больше |
| Наблюдения - собственные - хожу каждый день одним маршрутом. Периодически бываю в определенных местах раз внеделю, раз в 2 недели, раз в месяц. Например на протяжении 5 лет моя контора, где я работала, была на Новом Арбате - как вы думаете - я там не только всех кошек замечала, всех собак, но и всех попрошаек, бомжей и наркоманов. Не говоря уже о собственных дворах - где я 2-3 раза в неделю хожу в магазины, не говоря о метро - два раза в день через дворы и улицы. Думаю, что выводы возможно делать пока рано, можно наблюдать еще год - и посмотреть как будет на сл год. Но мне кажется - что и кошек всякие дэзы и санитарные службы и выгоняют, и отлавливают, в общем, их судьба не лучше собачей. Опять же кто с первых этажей - кошки обычно гуляют - и особо не отличишь сытутю подвальную кошь от упитаной домашней. Это же очень читсоплотные животные.
|
|
|
Лисиц
|
| moderator
|
Сообщение: 261
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.09.09 10:11. Заголовок: нет не отлавливают, ..
нет не отлавливают, им на кошек наплевать. В подвалы доступ перекрыли и успокоились. Реагируют только на заявки по собакам, я интересовалась. (И когда наконец у нас народ начнут просвещать. И про свободный выгул, и про стерилизацию. Вот сюда бы направить энергию общественности, а то все свели к протестам против отловов. А нужно протестовать против бардака в приютской системе и настаивать на введении социальной рекламы...)
|
|
|
Smart
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.09.09 10:18. Заголовок: Reinir К переполне..
Reinir К переполненности приютов приводит не "отсутвие легального усыпления", а в наших сугубо российских условиях - отсутствие оограничений на разведение и продажу. А также выбрасывание животных людьми. Извините "легальное усыпление" это тоже деньги. И представьте себе - ОСВ отменили, приюты переполнены, денег ни на ком, ни на усыпление нет, на отловы денег нет - что киллеров звать? Или всетаки принять наконец нормальный закон о защите животных?! Чтобы люди прежде чем заводить - голову включали и соображали - что им будет за выброс, за отсуствие регистрации итак далее. И стройки заводят, и сторожа на стоянках - и вместо того, чтобы существующих собак - стерилизовать, привить и зарегистрировать, одновременно ввести ограничения на продажу и разведение и одновременно шлтрафы за выбрасывание - вот и финансирование для собраных с улиц животных.
|
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 1415
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 17.09.09 10:35. Заголовок: Smart пишет: К пере..
Smart пишет: цитата: | К переполненности приютов приводит не "отсутвие легального усыпления", а в наших сугубо российских условиях - отсутствие оограничений на разведение и продажу. А также выбрасывание животных людьми. Извините "легальное усыпление" это тоже деньги. |
| Приюты переполнялись и переполняются даже в тех странах, где такие ограничения вводились. К сожалению, не все сразу срабатывает. Тем более в сложных, запущенных случаях. Хотите статистику? Деньги найти можно. Особенно в Москве. Нашли же на ОСВ и мегаприюты. Усыпление стоит меньше (это не инфраструктура, а технология). Smart пишет: цитата: | Или всетаки принять наконец нормальный закон о защите животных?! |
| Вот у нас есть нормальный закон - тут на форуме. Вполне соответствует тому, что есть по животным компаньонам в нормальных странах. Давайте его двигать.
|
|
|
Smart
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.09.09 11:11. Заголовок: Reinir пишет: Деньг..
Reinir пишет: цитата: | Деньги найти можно. Особенно в Москве. Нашли же на ОСВ и мегаприюты. Усыпление стоит меньше |
| Тоесть единственной мерой регулирования - усыпление? Выбрасывайте люди дорогие скока хотите - собак и кошек - вот вам усыпление? Вы понимаете, что усыпление и контроль за численностью - это собвершенно разные вещи? Вы хотите чтобы не было ОСВ, забитые под завязку приюты (где голод и отсутсиве ветуслуг поубивает животных и без всякого усыпления) - а люди пожалуйста - можете выбрасывать - а гос-во будет решать и решать и решать, сздаваемую людьми проблему избытка животных?! Это вы недовольны ОСВ - мол много животных, а если не будут успевать отлавливать и сажать в приюты - сколько их будет в отсутсиии наказаний за выброс?! Сколько? Это вам будет не 20-25 тыш под неусыпным контролем опекунов (которые истерилизовали, и кормили, и приручили). Посмотрите на Москвоскую Область - каждый год массовые отловы (фактически уничтожение) -и каждый год как ни почитаешь на эту тему - все у них "сложная эпидемиологическая обстановка". И ученые тот же Поярков подтверждает неэффективность мер отлова.
|
|
|
Лисиц
|
| moderator
|
Сообщение: 263
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.09.09 11:42. Заголовок: Далеко не единственн..
|
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 1420
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 17.09.09 17:57. Заголовок: Smart пишет: И учен..
Smart пишет: цитата: | И ученые тот же Поярков подтверждает неэффективность мер отлова. |
| Где? В своей диссертации (единственном тексте, где он приводит КОНКРЕТНЫЕ цифры), он, наоборот, подтверждает эффективность отлова (за 5 лет численность на контрольном участке сократилась вдвое). Это потом его Блувштейн соблазнил "стерилизацией", вот и стал всякую ахинею писать (но без цифр. что характерно...) А почему отлов не до конца работает - а потому что много чего еще нужно исправить, и с выбрасыванием, и с регистрацией и с приютами, и с гуманными методами отлова, и с правилами содержания животных на территории предприятий и организаций т.д. Мы все это обсуждаем, между прочим. Вы вообще тут на форуме что-нибудь вдумчиво читаете? Smart пишет: цитата: | Вы хотите чтобы не было ОСВ, забитые под завязку приюты (где голод и отсутсиве ветуслуг поубивает животных и без всякого усыпления) - а люди пожалуйста - можете выбрасывать - а гос-во будет решать и решать и решать, сздаваемую людьми проблему избытка животных?! |
| Это вы с кем сейчас разговаривали ?
|
|
|
Felidae
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 17.09.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 18.09.09 00:35. Заголовок: Smart И вот какая с..
Это сообщение(Как и прочие мои сообщения на этом форуме)скрыто т.к. мои взгляды на ситуацию изменились.
|
|
|
Лисиц
|
| moderator
|
Сообщение: 270
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.09.09 07:07. Заголовок: Felidae пишет: Вы с..
Felidae пишет: цитата: | Вы считаете что кошек надо спасать путем отстрела собак? Око за око. |
| Нет, тут Вы не правы. Иначе Вы тот же худояров. Путем изменения условий. То есть если животные находятся либо дома у ответственного хозяина, либо в приюте, либо на изолированных тарриториях, где гарантирована изоляция одних от других.
|
|
|
Felidae
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 17.09.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 18.09.09 09:00. Заголовок: Согласна с вышесказа..
Это сообщение(Как и прочие мои сообщения на этом форуме)скрыто т.к. мои взгляды на ситуацию изменились.
|
|
|
Smart
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.09.09 09:57. Заголовок: Reinir пишет: А поч..
Reinir пишет: цитата: | А почему отлов не до конца работает - а потому что много чего еще нужно исправить, и с выбрасыванием, и с регистрацией и с приютами, и с гуманными методами отлова, и с правилами содержания животных на территории предприятий и организаций т.д. Мы все это обсуждаем, между прочим |
| К счастью у вас нет эксклюзивного права - не только вы обсуждаете. К сожалению существующий бюрократический аппарат не позволяет ни создать базу по животным и владельцам, ни осуществить отлов действительно агрессивных, ни разъяснить населению их собственную отвествнность (населения то есть - граждан) - что это их вина, что ктото выкидывает собаку (получив в наследство квартиру), ктото наигрался, у когото вдруг обнаружилась аллергия, а ктото вооще алкаши и им все равно - потерялась собака и ладно. Так вот при том, какие структуры и как принимают решения и кто исполнители (те, кто меньше всего просит на тендере - следовательно и кач-во услуг - отсутствует) - при том, что население упорно не понимает, что если появились собаки - то это вина самих граждан, вина власетй, не желающих контролировать безудержное производство нового ненужного потомства (мертвый лес возле "Птички") - какая бы позиция ни была по вопросу гуманного отношения к животных и ограничения численности бездомных (сначала - ограничение - достижение стабилизации численности - а затем постепенное знижение - это не одного года вопрос) ни была - все будет самым ужасным и кровавым способом. Потому что такова реальность. Одни выбрасывают - другие убивают. А зоозащитные силы и механизмы слишком слабы и до общества до массового сознания это не доходит.
|
|
|
|
Smart
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.09.09 09:58. Заголовок: Уважаемая Felidae, ..
Уважаемая Felidae, Не поняла вашей иронии. Собак удалили с улиц (отлов, приюты) - где ежедневная прибавка в 140 кошек? Ответьте на конкретный вопрос.
|
|
|
Felidae
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 17.09.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 18.09.09 13:04. Заголовок: Уважаемая Felidae, ..
Это сообщение(Как и прочие мои сообщения на этом форуме)скрыто т.к. мои взгляды на ситуацию изменились.
|
|
|
Smart
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.09.09 13:30. Заголовок: Felidae А случайно..
Felidae А случайно не вы автор того письма, где рассказывалось, как опекуны спокойно смортели как за полгода собаки якобы уничтожили 40 кошек? И что же вы 10 кошек не пристоили? Ну хотьбы одну... Был случай давно - лет 5 назад - дети подвесили котенка за шею на дерево. А потом мамаши в дез бегали - жаловались, что в песок ктото битого стекла накидал... тоже видать "око за око".....
|
|
|
Felidae
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 17.09.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 18.09.09 13:53. Заголовок: Felidae А случайно..
Это сообщение(Как и прочие мои сообщения на этом форуме)скрыто т.к. мои взгляды на ситуацию изменились.
|
|
|
Smart
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.09.09 14:02. Заголовок: Felidae , из того, ч..
Felidae , из того, что вы рассказали...вы бы лучше кошек стерилизовали чем котят плодить... Кому вы их пристроили - те еще наплодят бездомных. А потом будете валить на собак. Еще раз удивляюсь на такое ко-во случаев о которых вы говорите - ни разу во дворах когда былди еще собкки до отловов - чтоб какието кошки от них пострадали - кругом масса укрытий, и кошки обычно или недалеко от укрытия, или на безопасной высоте...
|
|
|
Felidae
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 17.09.09
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 18.09.09 14:12. Заголовок: Felidae , из того, ч..
Это сообщение(Как и прочие мои сообщения на этом форуме)скрыто т.к. мои взгляды на ситуацию изменились.
|
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 1426
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 18.09.09 14:14. Заголовок: Smart пишет: Еще ра..
Smart пишет: цитата: | Еще раз удивляюсь на такое ко-во случаев о которых вы говорите - ни разу во дворах когда былди еще собкки до отловов - чтоб какието кошки от них пострадали - кругом масса укрытий, и кошки обычно или недалеко от укрытия, или на безопасной высоте... |
| А вам еще много в этой жизни предстоит открытий. Пообщаетесь со знающими людьми, поищете факты.... Велком!
|
|
|
Smart
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.09.09 14:51. Заголовок: Felidae пишет: А ВЫ..
Felidae пишет: цитата: | А ВЫ хоть одно животное пристроили? |
| Ага, оплачивала временное содержание на квартире и объявления в газетах. Только я не одна - в команде. 18 щенков в прошлом году, щас пытаемся 3 взрослых собак пристраивать. Это одна наша давнишняя стая. Когда три суки принесли щенков - организовалась команда - чтоб пристроить. Потом сук стерилизовали. А когда начались отловы трех собак переместили - оплачиваем в вольерах - далеко, зато недорого. Оставшиеся собаки под присмотром - местный участковый в курсе, даже в управе знают что мы их опекаем.
|
|
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 1585
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 24.09.09 06:53. Заголовок: ЛД пишет: Потому что..
ЛД пишет: цитата: | Потому что ему первому хочется добежать до бюджетных денег |
| Уважаемая ЛД! Ильинские являются участниками данного Форума. Пожалуйста, прекратите распространять откровенную клевету, оскорбляющую участников. На нашем Форуме это не приветствуется.
|
|
|
Ответов - 63
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|