Отправлено: 09.06.11 02:03. Заголовок: Дискуссия о феминизме

И про армию пока туда же, потому что безболезненно "расплести" эти ветки обсуждения проблематично.

Вынесено из темы об идеологическом строе
http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-11-0-00000113-000-0-0-1307570955

 Отправлено: 17.06.11 13:02. Заголовок: Floriana пишет: Ка..

Floriana пишет:

цитата:

Какой мужчина пользуется бОльшим авторитетом в мужской среде: гуляка-бабник или "примерный семьянин"?

А какая ЖЕНЩИНА пользуется большим авторитетом среди ЖЕНЩИН ? Гуляющая направо и налево или "примерный семьянин" ? А кто вам,женщинам, мешает считать иначе ? Или во время ваших "кухонных посиделок" сзади стоит мужчина и дубинкой выбивает "правильные" взгляды ? ?

 Отправлено: 17.06.11 13:08. Заголовок: Floriana пишет: Но..

Floriana пишет:

цитата:

Но за 5000 лет человеческой истории

У вас спрашивают : Сейчас то вам чего надо ? Чтобы при каждом упоминании женщины тут же упоминали мужчину и наоборот ? Тут чтобы одну мысль выразить без возможных разночтений и недоговорок сотня строк требуется, а вы хотите чтобы их было две сотни и еще сотня на рассмотрение "совместных" проблем. Иначе сразу : " Сексизм !!! Ущемление прав !!!! " Это не то и не другое. Это только ваше болезненное желание ВСЕГДА искать и слышать во всем оскорбление.

 Отправлено: 17.06.11 21:42. Заголовок: Alkash пишет: Гуля..

Alkash пишет:

цитата:

Гуляющая направо и налево или "примерный семьянин"

Разумеется, примерная жена и мать!
Alkash пишет:

цитата:

А кто вам,женщинам, мешает считать иначе ?

А зачем считать иначе?
Да в конце концов, если девушка в 25 лет всё еще девственница, то другие женщины будут ее уважать: молодец, бережет себя для единственного. Если парень в 25 лет все еще девственник и о том пронюхают другие парни - засмеют!
Alkash пишет:

цитата:

А женщину назвать "сука" - смертельное оскорбление... " Разруха - она в головах". Ну кто ж виноват что лично вы не умеете в слова уничижительный смысл вкладывать ?

Вообще-то суками гулящих женщин не называют. Так называют подловатых людей независимо от пола.
Alkash пишет:

цитата:

Чтобы при каждом упоминании женщины тут же упоминали мужчину и наоборот ?

Нет. Чтобы на круг упоминаний мужчин и женщин было поровну. Ну и чтобы не было двойной морали.

 Отправлено: 18.06.11 00:05. Заголовок: Floriana пишет: Нет..

Floriana пишет:

цитата:

Нет. Чтобы на круг упоминаний мужчин и женщин было поровну. Ну и чтобы не было двойной морали.

То есть вместо 10 строчек печатать двадцать..Причем даже если говорим только о мужчинах то обязательно вставить что - нибудь о женщинах.. Это не борьба за права а ,простите, идиотизм.

 Отправлено: 18.06.11 00:14. Заголовок: Floriana пишет: Раз..

Floriana пишет:

цитата:

Разумеется, примерная жена и мать!

Floriana пишет:

цитата:

А зачем считать иначе?

Я спросил ЧТО вам мешает считать иначе ? И если вы САМИ так считаете то при чем здесь мужчины ? А если у мужчин другое мнение по поводу мужчин то почему вы возмущаетесь ? Потому что у них другое мнение или потому что они вообще осмеливаются иметь мнение ? Почему мужчины должны иметь мнение только полностью совпадающее с вашим и не иметь своего ? Это уже не феминизм. Это дискриминация. Причем основанная не на физиологических и психических отличиях полов , а на не совсем адекватной реакции отдельных лиц на реальность.

 Отправлено: 18.06.11 11:26. Заголовок: Alkash пишет: А есл..

Alkash пишет:

цитата:

А если у мужчин другое мнение по поводу мужчин то почему вы возмущаетесь

Я возмущаюсь, потому что у мужчин разное мнение о мужчинах и женщинах: от женщин они требуют целомудрия, а сами быть целомудренными не хотят. Поэтому, как я уже писала, они предпочитают делить женщин на чистых и нечистых.

А вообще, господа мужчины, почему феминизм такой больной вопрос для вас? Какие феминистические организации причинили зло лично вам? Женщин, которые не стремятся к равноправию и согласных не видеть в жизни ничего вполне достаточно, уж никак не меньше, чем мужчин, жаждущих иметь такую жену. Вы считаете, что женщины в нашем обществе никак не ущмлены, так вам никто не навязывает иного мнения, но уж позвольте некоторым женщинам считать иначе. И существование женщин, которые не хотят быть хранителницами вашего очага, а хотят летать в космос/заниматься политикой/самостоятельно зарабатываь деньги вам ничем не вредит. Так отчего же столько негодующих постов? А то, что вы всё время передергиваете написанное мною, наводит на мысль, что и разобраться в проблеме вы не хотите.
Хотелось бы подчеркнуть такую мысль: так как в зоозащитном движении женщин много, то сексизм в наших рядах неуместен. Если вы не считаете женщин равными себе - так незачем заниматься с ними одним делом, выступать единым фронтом. Не так ли?

 Отправлено: 18.06.11 11:37. Заголовок: Каким "фронтом&#..

Каким "фронтом" ,Флориан?В Техническом тебе не интересно?

 Отправлено: 18.06.11 13:25. Заголовок: Если я пишу мало, эт..

Если я пишу мало, это не значит, что мне не интересно или что я не читаю
Да, а помнишь Аринку с другого форума? Она и длинные юбки всегда носит, и глава семьи - муж. Повезло бабу найти мужика, который и не лупит и конфетку не отбирает. Но такие женщины пользуются всеми завоеваниями феминизма - и феминизм же клянут.

 Отправлено: 18.06.11 13:26. Заголовок: Там,как бы,часто и п..

Там,как бы,часто и помощь нужна,особенно от того,кто способен писать статьи или в виде предложений и мнения.

 Отправлено: 18.06.11 21:28. Заголовок: Floriana пишет: Я в..

Floriana пишет:

цитата:

Я возмущаюсь, потому что у мужчин разное мнение о мужчинах и женщинах: от женщин они требуют целомудрия,

Я спросил у вас мнение ЖЕНЩИН о ЖЕНЩИНАХ. При чем здесь мужчины ? Или они виноваты в том что женщины имеют свое мнение ?
Вас не поймешь ...То у женщин должно быть свое мнение, то мужчины виноваты что оно у них есть

 Отправлено: 18.06.11 21:40. Заголовок: Floriana пишет: И с..

Floriana пишет:

цитата:

И существование женщин, которые не хотят быть хранителницами вашего очага, а хотят летать в космос/заниматься политикой/самостоятельно зарабатываь деньги вам ничем не вредит

Так ведь есть эти женщины. И делают это. Причем не требуя каких-то прав. Потому что права эти у них есть. А если вам лень учиться , если вы не способны переносить перегрузки и т.д. и т.п. то почему вы считаете что если , кроме того что эти права у вас есть, их еще и дополнительно пропечатают специально для ВАС в Конституции большими буквами, то у вас сразу исчезнут ,простите, месячные и вы сможете стать летчиком-истребителем, моментально начнете таскать вес в 100 кг на расстояние в десяток километров, и ваш IQ вырастет до 200 ?
Вы же на простой вопрос : "КАКИЕ ПРАВА ВАМ СЕЙЧАС надо ?" не отвечаете. Ударяетесь в "что 5000 лет назад .." , " в начале прошлого века.." и т.п.
Если кому-то из вас не повезло в браке и первый муж был похож черт знает на что , то при чем здесь ваши права ? "Видели глазки что покупали.." Конечно легче всех вокруг обвинять в сексизме чем заняться делом.

 Отправлено: 18.06.11 23:11. Заголовок: Floriana пишет: Как..

Floriana пишет:

цитата:

Какой мужчина пользуется бОльшим авторитетом в мужской среде: гуляка-бабник или "примерный семьянин"? За среду не скажу, всех не опрашивал. Мне лично неразборчивость и частая смена партнёров не нравиться как у мужчины, так и у женщины. Запретить внебрачный секс для женщин возможно только одним способом: запретить его также и для мужчин. О да, только таким способом можно повысить культуру дел амурных, полным их запретом. Вместо этого мужчины во все времена предпочитали делить женщин на чистых и нечистых. Их проблема, этих мужчин, которые делят. Как и проблемы женщин, подбирающих себе спутников по величине кошелька, или величине чего другого, лежат на них самих. Делая круглые глаза: это как же? То есть, риск подхватить тяжкую болезнь для мужчины выше, чем для женщины? И то, что женщина может забеременеть, не учитывается? Если человек сознательно идет на риск, и никому при этом не вредит - его право. Угу, я, помниться, уже про наркоманов указал. Или на людей, которые по чуть-чуть, или сразу, себя убивают, стандарты уже другие? Упомянули женщин, но не упомянули мужчин. Я уже сказал, по какой причине упомянул женщин. Если ошибся, то прощу прощения.

 Отправлено: 19.06.11 07:15. Заголовок: Alkash пишет: А есл..

Alkash пишет:

цитата:

А если вам лень учиться , если вы не способны переносить перегрузки и т.д. и т.п.

И с чего такой вывод?
Alkash пишет:

цитата:

то почему вы считаете что если , кроме того что эти права у вас есть, их еще и дополнительно пропечатают специально для ВАС в Конституции большими буквами, то у вас сразу исчезнут ,простите, месячные и вы сможете стать летчиком-истребителем, моментально начнете таскать вес в 100 кг на расстояние в десяток километров, и ваш IQ вырастет до 200 ?

А каждого мужчины такой Айктью? Каждый первыфй мужчина способен тащить 100килограммовый рюкзак сколько угодно? А месячные не хуже, чем необоходимость каждый день бриься.
А вообще, Вы все время передергиваете сказанное мною, и не ответидли ни на один мой вопрос. Поэтому, пока не начнете вести себя прилично, как будто я не баба безмозглая, а наоборот, умжик в скинни, я не буду с Вами общаться.

 Отправлено: 19.06.11 07:28. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

Мне лично неразборчивость и частая смена партнёров не нравиться как у мужчины, так и у женщины.

Но у женщин не нравится больше.
Bald Zombie пишет:

цитата:

О да, только таким способом можно повысить культуру дел амурных, полным их запретом.

А как тогда? мужчинам разрешить гулять, а женщинам запретить?
Bald Zombie пишет:

цитата:

Как и проблемы женщин, подбирающих себе спутников по величине кошелька, или величине чего другого, лежат на них самих.

И когда же это у женщин появилась возможность САМИМ выбирать спутников жизни? Напомнить или так знаете?
Bald Zombie пишет:

цитата:

То есть, риск подхватить тяжкую болезнь для мужчины выше, чем для женщины?

Просто некоторые болезни у мужчин протекают тяжелее, а другие - независимо от пола.
Bald Zombie пишет:

цитата:

И то, что женщина может забеременеть, не учитывается?

вообще-то в браке забеременеть проще?
Bald Zombie пишет:

цитата:

Или на людей, которые по чуть-чуть, или сразу, себя убивают, стандарты уже другие?

Самоубийца имеет право на смерть. Вот только, конечно, нежелательно при этом прдбрасывать труп совершенно неповинным людям.

 Отправлено: 19.06.11 15:05. Заголовок: Floriana пишет: А к..

Floriana пишет:

цитата:

А каждого мужчины такой Айктью? Каждый первыфй мужчина способен тащить 100килограммовый рюкзак сколько угодно? А месячные не хуже, чем необоходимость каждый день бриься.

Это вы передергиваете. Даже не каждый мужчина может сделать это. Но вы продолжаете настаивать что можете. При этом кричите что для этого вам нужны права. Самое интересное что эти права у вас есть ! Но у ВАС САМИХ нет физических возможностей их использовать. Грубо говоря вы пыжитесь поднять 100 килограммовый мешок и орете что вам нужны права чтобы его поднять. А когда вам вполне резонно говорят что права есть, а вот силенок у вас не хватает, то вы тут же ударяетесь в крик "Сексизм ! Дискриминация!".
Вы можете ответить на в пятый раз повторяемый вопрос : " Какие права вам СЕЙЧАС нужны ?"

 Отправлено: 19.06.11 19:57. Заголовок: Alkash пишет: Но у ..

Alkash пишет:

цитата:

Но у ВАС САМИХ нет физических возможностей их использовать. Грубо говоря вы пыжитесь поднять 100 килограммовый мешок и орете что вам нужны права чтобы его поднять.

Что, действительно так много видов деятельности, успешность которых зависит от того, ЧТО у человека ниже пояса? Учитывая всеобщую механизацию-то?
А какие права нарушены - я уже перечислила. Какие есть на бумаге, но не соблюдаются - тоже.

 Отправлено: 19.06.11 20:09. Заголовок: Floriana пишет: А в..

Floriana пишет:

цитата:

А вообще, господа мужчины, почему феминизм такой больной вопрос для вас? Какие феминистические организации причинили зло лично вам? Женщин, которые не стремятся к равноправию и согласных не видеть в жизни ничего вполне достаточно, уж никак не меньше, чем мужчин, жаждущих иметь такую жену. Вы считаете, что женщины в нашем обществе никак не ущмлены, так вам никто не навязывает иного мнения, но уж позвольте некоторым женщинам считать иначе. И существование женщин, которые не хотят быть хранителницами вашего очага, а хотят летать в космос/заниматься политикой/самостоятельно зарабатываь деньги вам ничем не вредит. Так отчего же столько негодующих постов? А то, что вы всё время передергиваете написанное мною, наводит на мысль, что и разобраться в проблеме вы не хотите. Хотелось бы подчеркнуть такую мысль: так как в зоозащитном движении женщин много, то сексизм в наших рядах неуместен. Если вы не считаете женщин равными себе - так незачем заниматься с ними одним делом, выступать единым фронтом. Не так ли?

А Вы заметили, что в дискуссии участвуют гости, а не мужская половина зоозащитников.

Alkash пишет:

цитата:

Я спросил у вас мнение ЖЕНЩИН о ЖЕНЩИНАХ. При чем здесь мужчины ? Или они виноваты в том что женщины имеют свое мнение ?

Вам ведь ответили, что для женщин авторитетом будет не потаскушка, а "примерный семьянин" женского полу, причем это не обязательно мать семейства, авторитетом также будет женщина, сделавшая карьеру, или ведущая активную общественную жизнь... А про ту, что по койкам прыгает - нам неинтересно. А если кто то и перемывает таким косточки - так это как раз, те, что против феминизма как правило. у них других интересов в жизни мало, ну дом - семья - стирка - вот и сплетничают

Alkash пишет:

цитата:

Так ведь есть эти женщины. И делают это. Причем не требуя каких-то прав. Потому что права эти у них есть.

Так ведь почему есть (кстати не везде и не у всех)? Их нам не принесли на блюдечке с голубой каемочкой - эти права - они и есть завоевание феминизма.

Alkash пишет:

цитата:

"КАКИЕ ПРАВА ВАМ СЕЙЧАС надо ?"

Ответ давался уже неоднократно. Равные возможности в продвижении на службе, равная оплата труда при равной вовлеченности и пр. И кстати, если в обществе говорят, что женщине высокая зарплата не нужна, а лучше платить достойную зарплату ее мужу - чтоб на семью хватало, как по Вашему - есть у женщины равные права?

(И кто вам кстати сказал, что феминистки добиваются права мешки таскать? )

 Отправлено: 19.06.11 22:58. Заголовок: Floriana пишет: Что..

Floriana пишет:

цитата:

Что, действительно так много видов деятельности, успешность которых зависит от того, ЧТО у человека ниже пояса? Учитывая всеобщую механизацию-то?

И не только от "ниже пояса". И таких видов деятельности множество. И не только для женщин но и для многих мужчин допуск к этой деятельности невозможен. Хотя права есть..Но вот каких-то данных может не хватить.
Floriana пишет:

цитата:

А какие права нарушены - я уже перечислила

Вы не перечисляли нарушение прав. Простите , но спецодежда (дресс-код) это не нарушение прав.
Лисиц пишет:

цитата:

Их нам не принесли на блюдечке с голубой каемочкой - эти права - они и есть завоевание феминизма.

Простите, но я спрашиваю о том что СЕЙЧАС хотят феминистки в нашей стране. И ни слова не говорил о своем отношении к деятельности феминисток в начале прошлого века.
Лисиц пишет:

цитата:

Равные возможности в продвижении на службе, равная оплата труда при равной вовлеченности и пр.

Так и сейчас все это есть. Продвижение по службе получают те кто лучше, а не по половым признакам ( хотя "через койку" у женщин подрасти шанс повыше))). И тарифная сетка у нас идет по специальности а не по половой принадлежности. Равная вовлеченность ? Это не вы ли пытались добавить сарказма словами " И кто вам кстати сказал, что феминистки добиваются права мешки таскать?". А как же равная вовлеченность ? Или вам она нужна лишь когда речь идет о высокооплачиваемой работе ? Причем наплевать что на эту работу отбираются наиболее подходящие по куче признаков. И наплевать что мужчина-претендент умнее,опытнее,находчивее чем сотни других претендентов (и мужчин и женщин).
Лисиц пишет:

цитата:

И кстати, если в обществе говорят, что женщине высокая зарплата не нужна, а лучше платить достойную зарплату ее мужу - чтоб на семью хватало, как по Вашему - есть у женщины равные права?

Говорят много. И самое разное. И то что вы приводите в пример, и то что женщине в декрете надо много платить.. Давайте исходить из того что написано в законах а не гуляет байками и мнениями по инету.

 Отправлено: 20.06.11 02:24. Заголовок: Alkash пишет: И не ..

Alkash пишет:

цитата:

И не только для женщин но и для многих мужчин допуск к этой деятельности невозможен. Хотя права есть..Но вот каких-то данных может не хватить.

Alkash пишет:

цитата:

Продвижение по службе получают те кто лучше, а не по половым признакам ( хотя "через койку" у женщин подрасти шанс повыше))). И тарифная сетка у нас идет по специальности а не по половой принадлежности.

Может, хватит десятый раз по одному и тому же кругу? Вы утверждаете, что дискриминации по полу при поступлении на работу и продвижении по службе нет. А другие утверждают, что она есть. Если Вы чего-то не видели, то не значит, что этого нет.
А спецодежда и дрэсс-код - это совершенно разные вещи.
И я требую наконец ответить на мой вопрос.

 Отправлено: 20.06.11 02:36. Заголовок: Alkash Есть дискрим..

Alkash
Есть дискриминация,есть.И по половому признаку,и по возрастному....Три года бегаю,работу ищу,согласна на тяжелую,физико позволяет,но...