Отправлено: 09.06.11 02:03. Заголовок: Дискуссия о феминизме

И про армию пока туда же, потому что безболезненно "расплести" эти ветки обсуждения проблематично.

Вынесено из темы об идеологическом строе
http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-11-0-00000113-000-0-0-1307570955

 Отправлено: 11.06.11 00:08. Заголовок: Floriana пишет: Вод..

Floriana пишет:

цитата:

Водитель ассенизаторной машины - больше, чем поломойка!

А поломойка - мужчина столько же сколько и поломойка - женщина.
А вот в водители ассанизаторной машины женщины почему - то не рвутся )))))

 Отправлено: 11.06.11 00:43. Заголовок: Alkash пишет: Зайди..

Alkash пишет:

цитата:

Зайдите в любую контору ЖКХ и сравните кол-во мужчин/женщин мастеров. Или кто-то запрещает девушкам идти в технические колледжи ,университеты,институты ?

Правильно, когда парни обрюхатят девку в 18 лет - иди в техвуз и вуз вообще.Alkash , не буду цитировать, но нехорошо не то, что среди мастеров мужчины, а то, что бабы делают работу, которая плохо влияет на их детородные функции. Для Вас секрет, что застудиться мужику и бабе - это несколько разные вещи, надорваться мужику и бабе - тоже. И даже, если она уже не детородного возраста, все равно ее организм не предназначен для переноски тяжестей и тяжелой физической работы. А вот то, что жизнь заставляет бабу такую работу делать - это укор Вам, мужикам.

 Отправлено: 11.06.11 00:57. Заголовок: annaraz Я с самого..

annaraz
Я с самого начала пишу что природа сделала мужчин и женщин отличными друг от друга. И глупо требовать устранения этих отличий от органов власти, ведь именно к ним аппелируют феминистки требуя права . Правда я так и не понял какие еще права им надо ?
annaraz пишет:

цитата:

А вот то, что жизнь заставляет бабу такую работу делать - это укор Вам, мужикам.

И сразу мужикам... И властям тоже.. И себе, что ж так плохо училась что пришлось метлой(ломом) махать ? А если рожают в 18,16,14 то при чем здесь феминизм ? Дурость,простите, она половых отличий не делает.

 Отправлено: 11.06.11 00:59. Заголовок: annaraz пишет: но н..

annaraz пишет:

цитата:

но нехорошо не то, что среди мастеров мужчины,

В ЖКХ в роли мастеров на 80 % - женщины.

 Отправлено: 11.06.11 01:03. Заголовок: Согласен,если девка ..

Согласен,если девка раздвинет ноги в 14 то обрюхатить могут и в четырнадцать...кстати восемьнадцать лет очень хороший физиологический возраст для начала деторождения.а вот в 25 у многих уже начинаются проблемы(

 Отправлено: 11.06.11 01:49. Заголовок: А я считаю, что феми..

А я считаю, что феминизм нужен и в современном обществе - как один из уравновешивающих компонентов системы.

Попробую пояснить свою мысль. Общественное устройство вызывает у меня аналогию с... ну, скажем, большим айсбергом в океане. То есть, медленно движущаяся огромная, массивная махина с колоссальной инерцией. Куда поплывет этот айсберг, и с какой скоростью - зависит от массы факторов, воздействующих на него с разной силой: это и различные течения, и приливы, и волны, и ветер, и попадающиеся на пути препятствия; а также все те бесчисленные факторы, которые воздействуют на течения, приливы, волны, ветер, и встречные препятствия. Вектор же движения айсберга будет представлять собой равнодействующую всех этих сил.

Общество, какое оно есть - несовершенно, и ему очень даже есть куда совершенствоваться. Причем разные люди представляют себе это совершенство в разном виде. Ну там, одни жаждут "сильной руки", другие - конституционной монархии, третьи - демократии, четвертые - анархии, и так далее. И все они "подталкивают" общество в желаемом направлении - а общество в итоге движется по "равнодействующей", складывающейся из разнонаправленных и имеющих разную степень интенсивности усилий различных групп и объединений.
Так вот, если не будет анархистов - то общественный "айсберг" будет медленно, но неуклонно сносить в сторону диктатуры; поэтому, хотя я считаю, что анархизм, несмотря на всю его привлекательность, не есть жизнеспособное общественное устройство - тем не менее, он, в умеренных дозах, необходим.

Примерно так же обстоят дела и с феминизмом. Вряд ли кто-нибудь станет спорить, что и сегодня в обществе есть люди, настроенные на эдакие патриархально-домостроевские ценности (я Домострой читала, кстати: там нет обычно приписываемого этому источнику одобрения домашнему террору; но тамошний идеал жены - это женщина, не интересующаяся ничем, кроме семьи и домашнего хозяйства, и ведущая затворнический образ жизни). Вот, как минимум, для их уравновешивания и нейтрализации и нужны феминистки.

Ну и полуоффтоп, навеянный репликой Стэнли.
Скрытый текст

Знаете, у меня всегда было впечатление, что женскую одежду частенько проектируют какие-то люди, которые очень-очень сильно не любят женщин. Ну в самом деле. Зима, мороз, гололед. 95% женской зимней обуви - или с тоненькой (да еще и гладкой) подошвой, или на рыбьем меху, или с каблуком - а то и вообще совмещают в себе все эти прелести. Ах да, еще и вечно промокающая молния сбоку. Ну да, смотрится изящно - но ведь в этом можно убиться, а уж, во всяком случае, замерзнуть и промочить ноги. Мужские зимние ботинки - совсем другое дело: устойчивые, с рифленой толстой подошвой, толстым утеплителем, и со шнуровкой вместо идиотских молний (честно говоря, я иногда покупала себе мужские ботинки на зиму - именно потому, что в них теплее и на порядок удобнее). Хорошо, зима закончилась - началось лето. Снимаем куртку... и оказывается, что абсолютно некуда сунуть деньги, и даже элементарный носовой платок. Карманов нет! На женских брюках (не говоря уж о юбках) почти никогда нет карманов - даже, холера, на джинсах повадились делать декоративные фальшкарманы на тех местах, где обычно находятся настоящие. Сумочка? радость карманника; плюс - возможно, кому-то и нравится постоянно, везде и всюду таскать что-то в руках, я же этого терпеть не могу. На мужской одежде карманы есть, их много, и они на любой вкус: боковые, нагрудные, внутренние. В общем, так. Крик души Стэнли тут уже был, и я вполне признаю его законность. А теперь - мой. Граждане модельеры, даешь функциональную и удобную женскую одежду. Я не говорю, что все ботинки должны быть на низком ходу, а все юбки со штанами должны по количеству карманов догонять жилет Вассермана - но, холера, пусть же будет хоть какой-то выбор!

 Отправлено: 11.06.11 08:05. Заголовок: НИКарагуа пишет: А ..

НИКарагуа пишет:

цитата:

А что с физиками и лингвистами...на эту дисциплину не берут студенток? Чесно,я этого не знал...это средний век какой то и с этим действительно надо что то делать.

Вот моя дочь намылилась поступать в МФТИ - так уже несколько раз ей сказали, что физика - дело не женское. В лучших вузах (МАИ, МВТУ, физфак МГУ) предпочтение отдается юношам, хотя нигде это не прописано официально. Аналогично и в пресловутом МГИМО!
Лингвистика, наоборот, считается немужским делом, и большинство парней - выпускников филфаков становятся литературоведами, критиками и издаетльскими работниками. Почему- да хрен знает! Лет 25 назад считалось, что кинология не для женщин, а теперь не считается. Даже лучший в Мск ловец бездомных собак - некая Алёна с ПиКа, от нее ни один пес живым не уйдет, хотя, казалось бы...
Alkash пишет:

цитата:

Или вы теперь будете настаивать что "если может - пусть делает" , а хочет-не хочет не важно ?

Массажистка или бухгалтер зарабатывает побольше грузчика, но ведь туда без диплома не возьмут. Квалифицированная работа и должна оплачиваться лучше.
Alkash пишет:

цитата:

А кто вам мешает стать профессором или грузчиком ?

Первым - стеклянный потолок, вторым - КЗоТ.
НИКарагуа пишет:

цитата:

А бабища таскающая мешки как пушинки,это не женщина - это бабище.

Вот только рожают они намного легче, нежели слабенькие кисейные барышни!НИКарагуа пишет:

цитата:

Я так думаю,что нашим женщинам угодить сложно...ибо они сами,скорее всего,не знают чего хотят)))

Типичная реплика современной женщины: я, кончно, не феминистка, но я считаю... (далее идет вполне феминистский лозунг, например, забота о детях не должна мешать женщине продвигаться по служебной лестнице). Феминистки как раз энают, чего хотят!
Alkash пишет:

цитата:

А если рожают в 18,16,14 то при чем здесь феминизм ? Дурость,простите, она половых отличий не делает.

Забавно, что 100% противников феминизма и ревнителей патриархальных ценностей являются также противниками полового воспитания как такового. Ну, типа, нехай девушки до венца думают, что детей приносит аист, а там "природа подскажет".

 Отправлено: 11.06.11 08:29. Заголовок: Что значит дочьке ск..

Что значит дочьке сказали...у нас что,по сказаниям в ВУЗы принимают??? Сдала экзамен и отказать не имеют права...или деньги в кассу если знаний не хватает.
Я когда поступал в училище,мне так же дали совет по професии,и я им воспользовался,о чём ни разу не пожалел.
У физиков зарплата выше чем у лингвистов?
L2М
Я понял вашу мысль.

 Отправлено: 11.06.11 09:08. Заголовок: А аnnаrаz не феменис..

А аnnаrаz не феменистка,она за банальную социальную справедливость для всех.

 Отправлено: 11.06.11 09:17. Заголовок: Floriana пишет: Пер..

Floriana пишет:

цитата:

Первым - стеклянный потолок, вторым - КЗоТ.

В первом случае - уровень знаний и склад мышления , во втором - идите грузчиком на предприятие с объемными но легкими товарами. Трудовой кодекс не запрещает вам работать грузчиком, он всего лишь ограничивает максимальный вес который можно передвигать женщинам исходя из физиологических характеристик ( впрочем также он ограничивает и вес для мужчин).
Floriana пишет:

цитата:

например, забота о детях не должна мешать женщине продвигаться по служебной лестнице)

Не заботьтесь,не рожайте и продвигайтесь. Наймите нянек,усадите с детьми мужа - кто вам это мешает делать ? Ваше собственное мнение что это неправильно и непринято ? Или вы думаете что знающий специалист продвигается по служебной линии по-тому что он мужчина , а не потому-что отдает работе 12 часов в день ? И ему стоит предпочесть того кто проводит на работе 8 часов потому-что это женщина ? Простите, но вот это и будет дискриминация по половому признаку.Только в отношении мужчины.

 Отправлено: 11.06.11 09:19. Заголовок: Floriana пишет: Фем..

Floriana пишет:

цитата:

Феминистки как раз энают, чего хотят

А я так и не получил конкретного ответа чего они хотят. Какими правами они ещё не обладают в современном обществе ?

 Отправлено: 11.06.11 11:18. Заголовок: НИКарагуа пишет: да..

НИКарагуа пишет:

цитата:

дала экзамен и отказать не имеют права...или деньги в кассу если знаний не хватает.

Ой, не смешите, а? Если сами в престижный вуз не поступали, так нечего и говорить!
НИКарагуа пишет:

цитата:

У физиков зарплата выше чем у лингвистов?

Скажем так: физик может устроиться на работу, где зарплата будет намного больше, чем у любого лингвиста.
Alkash пишет:

цитата:

В первом случае - уровень знаний и склад мышления ,

Нет. Мне многие рассказывали, как в аспирантуру рекомендовали юношу, а не девушку, по единственной причине - мужчины не уходят в декрет.
Alkash пишет:

цитата:

во втором - идите грузчиком на предприятие с объемными но легкими товарами.

Нет. Есть списки профессий, куда женщин брать запрещено.
Alkash пишет:

цитата:

Наймите нянек,усадите с детьми мужа - кто вам это мешает делать ?

А няньки что, не люди? А если с детьми усадить мужа, то не бцдет продвигаться он!
Alkash пишет:

цитата:

Или вы думаете что знающий специалист продвигается по служебной линии по-тому что он мужчина , а не потому-что отдает работе 12 часов в день ? И ему стоит предпочесть того кто проводит на работе 8 часов потому-что это женщина ?

Ну вот уж это совсем смешно. Тогда самыми успешщными в карьере женщинами были бы старые девы. А это не так.
Alkash пишет:

цитата:

Какими правами они ещё не обладают в современном обществе ?

Их права прописаны на бумаге, но нарушаются.
Ну и до кучи. Мы бы хотели иметь право не носить каблуки. Право и возможность отдать ребенка в ясли; сейчас очередь в садик нужно занимать до рождения ребенка. Хотим, чтобы не было стеклянного потолка - Вы в него не верите, а он есть! И чтобы сексистские высказывания были запрещены подобно расистским. Да, и еще необходима система защиты женщин от домашего и сексуального насилия.
Что там про мужчин писали? Ну если мужик такой, как Хоботов из "Покровских ворот" - нехай для таких тоже будут и убежища, и консультанты.
Ну и главное: равной оплаты за равный труд.
Да, а дискриминационные законы пока что есть. Вот Госдума готовит закон об ограничении абортов, теперь замужняя женщина не будет вправе сделать аборт без согласия мужа. При этом, естественно, в законе не прописано, что если женщина из-за беременности и родов потеряет здоровье, то муж должен будет содержать ее всю жизнь, а если этот брак рухнет, то муж должен будет забрать этого ребенка, которого не хотела жена, и алиментов не требовать.

 Отправлено: 11.06.11 11:30. Заголовок: L2M, совершенно согл..

L2M, совершенно согласна с Вами. Добавлю, что не знаю, как на Украине, а у нас в России пышным цветом расцвело то, что бородатый Карл с бородатым же Фридрихом в одной своей книжке обозвали "феодальный социализм". Наши неокосерваторы все поголовно ревнители патриархальных ценностей и кричат, что женщина должна быть босая, беременная и на кухне! Но это имеет и социальные причины. Из-за развала промышленности многие мужские профессии оказались невостребованными, и многим мужчинам пришлось идти работать туда, где раньше были почти одни женщины. Скажем, в СССР почти не было мужчин - продавцов и парикмахеров. А теперь полно. И им хочется подвести некую базу, чтобы конкурировать с женщинами стало проще. Вот и появились разные теории, что любая баба во всех отношениях слабее и глупее любого мужика, что женщина может только родать да подавать усталому мужу тапочки, всё остальное-де мужчины делают лучше! В СССР этого всё же не было.

 Отправлено: 11.06.11 12:30. Заголовок: Floriana пишет: А н..

Floriana пишет:

цитата:

А няньки что, не люди? А работать няней уже нельзя? Если нравится, или надо. Право и возможность отдать ребенка в ясли; сейчас очередь в садик нужно занимать до рождения ребенка. У отцов-одиночек, видимо, такой проблемы нет? Иначе, причём тут феминизм и проблемы женщин, к раздолбайству гос. служащих. И чтобы сексистские высказывания были запрещены подобно расистским. Вот только почему-то высказывание, что женщины в чём-то уступают мужчинам, часто таковым считаются. Кстати, в обе стороны запретить? Мы бы хотели иметь право не носить каблуки. Простите, а такого права нет?

 Отправлено: 11.06.11 12:37. Заголовок: Ой,у вас столько про..

Ой,у вас столько противоречий...жаль с мобилки не могу притянуть для сравнения,и кнопать долго( ну например вы писали что продавцы это женская професия...а теперь снова вам мужики не угодили(панаехали тут) + вы смешиваете просто социальные вопросы с феминистическими.неужели вы и вправду считаете что мужчины не сталкиваются с несправедливостью в жизни и на работе...только им пенять не на кого,они не женщины и не негры)

 Отправлено: 11.06.11 12:42. Заголовок: Действительно...моя ..

Действительно...моя жена не носит обувь на каблуках,и ник то ей этого делать не запретит.
Может быть вы недостаточно хорошо знаете законы...отсюда и все ваши проблемы?

 Отправлено: 11.06.11 12:47. Заголовок: По медицинским показ..

По медицинским показаниям аборт,разрешение мужа не требуется.а вот сам аборт дейтвительно медицински противопоказан из за возможных серьёзных осложнений.
И почему муж не должен решать этот вопрос...мы ведь за равноправие,правильно,а что же это будет за равноправие если вопрос будет решать женщина единонолично...видите,вы снова запутались.

 Отправлено: 11.06.11 13:40. Заголовок: Я считаю, что если ж..

Я считаю, что если женщина решилась на рождение ребенка без мужа, она должна быть уверена, что сможет его вырастить сама.
Противозачаточных средств никто не отменял.

 Отправлено: 11.06.11 13:43. Заголовок: Опять же социальный ..

Опять же социальный вопрос об отсуствии мест в дет.садах...каким боком это относится к феминизму? Разве если с ребёнком пойдёт отец то мест окажется в достатке...отказывают только женщинам и они хотят исправить эту несправедливость?

 Отправлено: 11.06.11 14:26. Заголовок: Флориана Давайте с в..

Флориана
Давайте с вашего согласия вычеркнем из уверенного списка некоторые пункты...а потом,когда он опустеет,вы придумаете новый и мы продолжим?
Итак выношу на согласование:
1. Право не носить каблуки,головной убор,парик,очки,трусики.
2.Обоюдное а не единоличное право решать проводить аборт.
3.Наличие мест в детских учреждениях не зависят от пола ребёнка и их приведшего родителя.
Остался стекляный потолок...кстати что это? Секстиские высказывания,домашнее и сексуальное насилие,равная оплата за равный труд.