Отправлено: 09.06.11 02:03. Заголовок: Дискуссия о феминизме (продолжение)

И про армию пока туда же, потому что безболезненно "расплести" эти ветки обсуждения проблематично.

Вынесено из темы об идеологическом строе
http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-11-0-00000113-000-0-0-1307570955

 Отправлено: 29.06.11 13:08. Заголовок: Alkash пишет: Бывае..

Alkash пишет:

цитата:

Бывает. В приведенном мною примере этот "круг" обычно состоит из ..ммм....незаконопослушных граждан несущих ответственность за свои ошибки ))))

Мораль сей басни:родителей не выбирают,все остальное.....

 Отправлено: 29.06.11 13:23. Заголовок: КошкаСашка пишет: Ч..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Чесслово,никому из моего окружения даже в голову не пришло,что "я сама такая"

Я же упомянул про "отдельный круг лиц" )))

 Отправлено: 29.06.11 13:47. Заголовок: КошкаСашка пишет: М..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Мораль сей басни:родителей не выбирают,все остальное.....

 Отправлено: 29.06.11 19:02. Заголовок: Alkash пишет: Мои с..

Alkash пишет:

цитата:

Мои слова о том что некоторые особенности женского организма не позволяют ей выполнять отдельные виды работ так же хорошо как и мужчине ,впрочем как и наоборот, никак не являются запретом на эту деятельность. Они всего лишь указывают на нерациональность .

Но они же не мешают получать равную с мужчиной оплату труда за высококвалифицированный труд? Почему же так много примеров, когда женщина либо получает меньшую зарплату, либо не получает желаемую позицию вообще. И Кошка Сашка совершенно права, эти вещи обостряются в условиях конкуренции, например. наступает кризис, идет сокращение персонала и первых сократить стараются женщин.

Стэнли пишет:

цитата:

А мне кажется, тут вот ещё что: пытаются сравнивать мужчину - повара ресторана с женщиной, которая готовит дома каждый день.

Если это так, то вдвойне странно, ну что, среди женщин нет шеф-поваров? Кстати, лет ...дцать назад была знакома с молодым человеком. который учился в ПТУ на повара и готовился сразу (или очень быстро) занять руководящую позицию в ресторане, так как на фоне женщин редкого мужичка сразу в начальство выдвигали.

В "определенных кругах" вообще все "по понятиям". Мы же с вами в нормальном человеческом обществе живем, и если один человек не посягает на личность другого, и не нарушает закон, то его личная жизнь это его личная жизнь.

А вообще, все, что хотели сказать, уже сказали все, обидно, что не удалось донести до кого-то мысль о том, что феминизм (без заскоков и отклонений) вещь нужная, потому что ситуации, когда происходит дискриминация по половому признаку, еще встречаются, хотя конечно со средними веками не сравнить))
И поэтому феминизм нужен, в т.ч. и для сохранения равновесия.
Вот взять профсоюзы. Вроде закон у нас и трудовой кодекс. А ведь согласитесь, что для профсоюзов осталось еще какое никакое поле деятельности. Как только некому будет защищать права трудящихся, работодатель сразу обнаглеет и будет вам 60 часовая рабочая неделя и много чего еще. С феминизмом аналогично.

 Отправлено: 30.06.11 08:46. Заголовок: Лисиц пишет: Почем..

Лисиц пишет:

цитата:

Почему же так много примеров, когда женщина либо получает меньшую зарплату, либо не получает желаемую позицию вообще

Даже если так, в чем я сильно сомневаюсь как в повсеместном и постоянно практикующемся методе (хотя нельзя скидывать и экономическую целесообразность в отдельных случаях.На Западе ведь даже есть возможность внесения в трудовой контракт пункта о незаведении детей в определенный период), то речь идет о НАРУШЕНИИ прав а не о ОТСУТСТВИИ прав. Именно поэтому я опять ПОВТОРЮ вопрос на который ответа так и не прозвучало : " Какие еще права нужны феминисткам ?" Не какие нарушают, а какие "нужны". Потому что звучит от них именно: "Нам нужны права".

 Отправлено: 30.06.11 08:57. Заголовок: Alkash пишет: "..

Alkash пишет:

цитата:

" Какие еще права нужны феминисткам ?" Не какие нарушают, а какие "нужны". Потому что звучит от них именно: "Нам нужны права".

Я никак не могу определиться с тем, кто я - феминистка или антифеминистка. Но женщинам нужны не права, а возможности - быть матерью, женой, дочерью, бабушкой и т.д. Еще раз повторяюсь. Как правило, мужики не выгребают дерьмо из-под детей, больных, стариков. Как правило, мужики не ходят на работу с опухшей от бессонницы мордой, т.к. ребенок всю ночь температурил, а лимит больничных по уходу слопан уже. У мужика, как правило, руки не дрожат от беспокойства, как там дите (старик) один. При разводе мужик отряхнулся и пошел искать приключений снова, копейки выплачивая в виде алиментов. А уж, если ребенок-инвалид родился - это катастрофа для бабы, но отнюдь не для мужика - он часто снова жених и пошел рожать здоровых.

На баб слишком много того, чего нет на мужиках, а за все про все - копеечная пенсия на пять лет раньше.

 Отправлено: 30.06.11 11:10. Заголовок: annaraz пишет: На б..

annaraz пишет:

цитата:

На баб слишком много того, чего нет на мужиках, а за все про все - копеечная пенсия на пять лет раньше.

При этом,заметьте, всё что вы перечислили в списке "слишком много" женщины взваливают на себя сами. Без какого-нибудь нажима и обязаловки со стороны государства. И в то-же время "пенсия на пять лет раньше" - прописана в законе и охраняется государством. Скорее уж более ранний выход на пенсию можно рассматривать как дискриминацию прав женщин по половому признаку.
Я согласен с тем что вы говорите о "слишком много". Но вот отношения к правам или их нехватке это отношение не имеет.

 Отправлено: 30.06.11 11:14. Заголовок: annaraz пишет: Я ни..

annaraz пишет:

цитата:

Я никак не могу определиться с тем, кто я - феминистка или антифеминистка.

Анна!

 Отправлено: 30.06.11 11:20. Заголовок: annaraz пишет: кто ..

annaraz пишет:

цитата:

кто я - феминистка или антифеминистка

Просто - фемина ))))

 Отправлено: 30.06.11 11:29. Заголовок: Alkash пишет: речь ..

Alkash пишет:

цитата:

речь идет о НАРУШЕНИИ прав а не о ОТСУТСТВИИ прав. Именно поэтому я опять ПОВТОРЮ вопрос на который ответа так и не прозвучало : " Какие еще права нужны феминисткам ?" Не какие нарушают, а какие "нужны". Потому что звучит от них именно: "Нам нужны права".

Это так, хотя и не везде в мире. Но даже если права продекларированы и при этом нарушаются, утверждать, что феминизм не нужен, неправильно. Потому что кроме женщин их права отстаивать не будет никто. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Какие нужны права - да такие же, какие нужны и вам, мужчины))

 Отправлено: 30.06.11 11:56. Заголовок: Лисиц пишет: Какие ..

Лисиц пишет:

цитата:

Какие нужны права - да такие же, какие нужны и вам, мужчины))

А мне еще прав не надо )))) Мне их хватает. Вот обязанностей бы поменьше ))))))

 Отправлено: 30.06.11 12:02. Заголовок: Лисиц пишет: Но да..

Лисиц пишет:

цитата:

Но даже если права продекларированы и при этом нарушаются, утверждать, что феминизм не нужен, неправильно.

Значит права все-таки есть ? Уже хорошо. И их необходимо защищать...Тоже правильно. Но получается что феминизм защищает права только для лиц определенного пола. Игнорируя защиту тех-же самых прав для другого пола. Так кто тут говорит о дискриминации по половому признаку ? Те кто сами дискриминации строго придерживаются ? То есть право вот этого человека мы защищать будем, а то-же право вот этого - нет. Да еще и обвиним этого "незащищаемого" нами в создании дискриминации.
Неплохо,неплохо...

 Отправлено: 30.06.11 12:09. Заголовок: Alkash !Что то вы за..

Alkash !Что то вы заговорились!ФЕМИНистки!Какие права ДРУГОГО пола!
Синдакалисты тоже не защищают права владельцев частных фабрик!Есть еще организации(во всяком случае,в Италии),Которые защищают права инвалидов,а НЕ инвалидов нет-дискриминация?

 Отправлено: 30.06.11 12:20. Заголовок: Alkash пишет: А мне..

Alkash пишет:

цитата:

А мне еще прав не надо ))))

А мне надо, чтобы у меня были все права, как в любом нормальном обществе. и были не только здесь и сейчас но и завтра, и независимо от того, нормальный у меня работодатель или "обломок патриархата".

Alkash пишет:

цитата:

Но получается что феминизм защищает права только для лиц определенного пола. Игнорируя защиту тех-же самых прав для другого пола. Так кто тут говорит о дискриминации по половому признаку ?

видимо потому что дискриминация по половому признаку в основном затрагивает именно женщин. Вот поэтому вам прав и не надо - у вас и так все неплохо.

 Отправлено: 30.06.11 12:34. Заголовок: Лисиц пишет: А мне ..

Лисиц пишет:

цитата:

А мне надо, чтобы у меня были все права, как в любом нормальном обществе. и были не только здесь и сейчас и и завтра, и независимо, нормальный у меня работодатель или "обломок патриархата".

Согласна.
annaraz пишет:

цитата:

Но женщинам нужны не права, а возможности - быть матерью, женой, дочерью, бабушкой и т.д.

А нужно ли право НЕ БЫТЬ матерью и женой, если не хочется?

 Отправлено: 30.06.11 14:18. Заголовок: КошкаСашка пишет: !..

КошкаСашка пишет:

цитата:

!Что то вы заговорились!ФЕМИНистки!Какие права ДРУГОГО пола!

Вот про что я и говорю. Основа дискриминации по половому признаку- это движение в защиту прав только определенного пола. Именно феминизм и делает дискриминацию своими заявлениями. Если не удается отстоять права женщин, то потребуем нарушить права мужчин. А защита прав ЧЕЛОВЕКА это почему-то не для них. Сами же изначально противопоставляют два пола , а затем спрашивают : " Почему вы про женщин говорите как о других людях ?" Да потому-что сами противопоставили себя .

 Отправлено: 30.06.11 14:20. Заголовок: Лисиц пишет: А мне ..

Лисиц пишет:

цитата:

А мне надо, чтобы у меня были все права,

Какое право вам надо ? Или вам надо защитить ваше право ? Не путайте. Кстати..Я в четвертый раз задаю вопрос "Какие права вам надо?". Ответа - нет.

 Отправлено: 30.06.11 14:22. Заголовок: Alkash пишет: Если ..

Alkash пишет:

цитата:

Если не удается отстоять права женщин, то потребуем нарушить права мужчин.

Защита прав одной категории людей не действует в ущерб другим категориям. Причем тут нарушение прав мужчин и тем более прав человека? (Или для вас равные с вами права, предоставленные женщинам, личное оскорбление?)

Вообще-то защита прав детей. защита прав женщин - это частные случаи защиты прав человека.

По вашему если защищать права детей - нарушатся права взрослых?

Может достаточно уже передергивать, ну сколько можно, ваши возражения чистое ребячество, вы все прекрасно поняли давно, а если нет, то:
если надо объяснять, то не надо объяснять (с)

 Отправлено: 30.06.11 14:26. Заголовок: Лисиц пишет: Вот по..

Лисиц пишет:

цитата:

Вот поэтому вам прав и не надо - у вас и так все неплохо.

У меня неплохо потому-что я не ищу себе проблем на пустом месте. И не переживаю что мой ребенок 7ми лет не пообедал потому-что не хотел. Пожрет вечером. А если жене хочется бегать за ним с тарелкой супа и три часа ныть : " Скушай хоть ложечку" то причем здесь права ?
Floriana пишет:

цитата:

А нужно ли право НЕ БЫТЬ матерью и женой, если не хочется?

А разве где-то это запрещено ? Не хотите - не будьте. Хотите - будьте. В последнем случае вам даже помогут ( пусть копейки,мелочь...Но мы говорим о праве а не о сумме)

 Отправлено: 30.06.11 14:29. Заголовок: А Вам самому какие п..

А Вам самому какие права нужны? Мне - те, что обозначены в конституции. И скорее да, чтобы они не нарушались. Они должны быть независимо от того как вы например их трактуете. (дескать женщинам тяжело головой думать, пусть бедняжки лучше детишек рожают, будем им платить 3 копейки, пусть их мужья содержат. а мужчинам будем платить 3 рубля - им же семью кормить)