On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2545
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 18:55. Заголовок: Правда о бродячих собаках.


В принципе,ничего нового!

http://teh-nomad.livejournal.com/226384.html


Так уж повелося на планете Земля, что популяцию любого крупного хищника практически всегда сопровождает по жизни свита падальщиков, питающихся остатками с его стола. За человеком в качестве такой свиты повсюду традиционно следуют крысы, вороны и собаки. Представители всех трех видов на удивление хорошо приручаются, а собаки, кроме того, испокон веков кроме вреда приносили еще и пользу, защищая свою кормовую территорию (а по совместительству – территорию людей) от чужаков. Это свойство, наряду со схожей с человеческой тактикой охоты (а значит, возможностью вести ее совместно), и позволило им стать первыми одомашненными животными. Человек начал отбирать из популяций мусорщиков-сателлитов наиболее подходящие для его нужд особи, дрессировать, выводить породы…

При этом популяция "ничьих", бродячих псов никуда не делась, она тысячелетиями так и существует рядом с людьми. Вопреки распространенному мнению, это не "бедные домашние любимцы, которых злые люди выкидывают на улицу" – как правило, домашних собак, потерявших хозяев, уличные псы убивают, их популяция поддерживает себя за счет естественного размножения. Случаи, когда уличная стая принимает бывшую домашнюю породистую собаку, крайне редки. Настоящие очаги пополнения уличных стай - вовсе не квартиры, а обширнейшие промзоны окраин городов, где псы ведут роскошное существование, прикармливаемые работниками. Они выводят щенков под всякими будочками и сарайчиками, за бетонными заборами недоступные для служб отлова и голодных бомжей.



"Добрые", "умные", "грустные", такие симпатичные и выразительные мордахи потомственных дворняг - результат естественного отбора; это, если хотите, мимикрия: "умильная", привлекательная с точки зрения человека внешность – залог выживания в мире, принадлежащем двуногим. Гусеница бабочки-голубянки умеет выделять феромон, привлекающий муравьев, которые за это кормят гусеницу и охраняют ее от хищников (не получая ничего взамен!), собака же умеет вызывать симпатию прямоходящих приматов, которые в результате не только специально кормят бродячих собак, предоставляя этим дополнительную кормовую базу для тех же крыс и ворон, но и порой охраняют их от своих же собратьев. Попробуйте поднять на каком-нибудь форуме вопрос об уничтожении бродячих псов – сразу же услышите возмущенные крики борцов за права животныхисключительно собак. Последние, кроме призывов к "гуманизму и милосердию", зачастую используют, повторяя друг за другом, и "научные" аргументы, например, что собаки якобы контролируют поголовье крыс, и стоит уничтожить бродячих собак, как тут же в неимоверных количествах расплодятся крысы.

Бродячие собаки действительно уничтожают практически любую фауну, создавая вокруг человеческого жилья буквально мертвую зону. Попытки представить их "частью экосистемы" - результат глубокого заблуждения. Бездомные псы являются, скорее, еще одним фактором отрицательного воздействия человека на естественную экосистему, не менее гадостным, чем слив отходов в реки. Они стремятся поймать и прикончить любое животное. При этом, как правило, не жрут – собаку, оказывается, надо приучать есть живое мясо. В природе это делают матери псовых. Иначе щенки задавливают добычу, а дальше не знают, что делать. Дворняги же кормятся неживыми объедками, в охоте обычно не нуждаются, однако убивают инстинктивно – "из развлечения", если хотите, опустошают фауну городских дворов, парков, пригородных лесов, уничтожают гнездящихся птиц и диких животных, будь то заяц или ласка, от молодых лосей и оленей до птенцов-слетков и даже крупных насекомых. Иногда нападают на людей, но чаще на их питомцев. Вы не обращали внимания, что последние годы во дворах стало практически не встретить гуляющую кошку или маленькую дворняжку? Собаки уничтожают все живое. Кроме крыс! Крыс собаки игнорируют – их трудно поймать и убить, это ловкие, агрессивные животные. К тому же они инфицированы, а порой и отравлены. Если прижмет, собаки едят конечно и крыс. Но в обычной ситуации - нет. К тому же основные места обитания крыс – такие как подземные коммуникации, зернохранилища, холодильники пищевых комбинатов – для собак недоступны, а вот естественных врагов крыс – бродячих кошек – они, наоборот, уничтожают вполне успешно*. Еда же, оставляемая добрыми людьми для собак, поддерживает численность "помоечной" крысиной популяции, в результате грызуны помогают псам совершать "зачистку территории", уничтожая тех животных и птиц, до которых собакам вроде бы не добраться.



Ну и, кроме того, стаи собак являются резервуаром гораздо большего числа заболеваний, чем синантропные грызуны – от токсоплазмоза и дирофиляриоза до энцефалитов (не говоря уж про "банальные" трихофитию и глистов). Помимо этого, они:
# срут. Кроме шуток: по одной Москве фекальная масса (важнейший фактор передачи болезней и заражения окружающей среды), оставляемая уличными собаками, превышает 5 тонн в день.
# ежегодно рвут (включая смертельные случаи) в России до 500 тыс. человек (и это только инциденты, фиксируемые Госэпиднадзором). Бóльшая часть пострадавших - дети, которые просто подходят к животным или беспокоят их во время сна, еды, ухода за щенками.
# делят с лисами первое место (по 31% от всех заболевших животных по стране) как источник и медиатор бешенства (болезнь для людей смертельная и неизлечимая).

К слову, современная вакцина от бешенства действует только год. То есть, чтобы в реальности провакцинировать всю популяцию, придется ежегодно отлавливать только ради вакцинации сотни тысяч животных, что нереально в принципе, да и ни один бюджет такого не потянет (как и пожизненное содержание зверей в приютах). "Гуманная" программа отлавливать-стерилизовать-прививать-выпускать проиграла еще и потому, что стаи дворняг в основном обитают за оградами промзон, в пригородных лесах и среди окраинных трущоб, недоступные для санитарных служб, а лишение способности размножаться только части популяции дает потомству нестерилизованных больше шансов вырасти.
К тому же, вопреки заявлениям "гуманистов", кастрация у псовых в зрелом возрасте не ведет к снижению агрессивности. Напротив, в служебном собаководстве кастрацию иногда применяют для закрепления у кобелей "служебных качеств" – чтобы, не теряя злобности, не отвлекались на сук.

Как ни грустно, но, если хочется жить в чистом городе без крыс днем на улицах, где в парке, совершая пробежку без опасности быть порванным, можно увидеть хотя бы белку, реальный выход только один - истребительные мероприятия в отношении бездомных дворняг. Не "отстрел садистами и живодерами", как любят живописать псевдолюбители животных, конечно, а отлов специальными службами и временное содержание в приютах с последующей эвтаназией "неусыновленных", агрессивных и неизлечимо больных.


идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Alkash



Сообщение: 516
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 17:47. Заголовок: L2M пишет: Но, как ..


L2M пишет:

 цитата:
Но, как минимум, с тем же успехом берут "в добрые руки", и потом "оставляют жить на свободе" беспородышей у тетушек-пристройщиц


И такое есть. Но,опять-таки...А где бы оказался этот щенок через месяц ? На той же улице.
К беспородным щеночкам которые берутся от родственников и знакомых отношение чуть более ответственное. Все - таки вышвырнуть подарок человека это не лучший способ укрепить с ним отношения )))

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 724
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 19:21. Заголовок: Отличный материал. С..


Отличный материал. Спасибо за него. Вы можете быть хорошим поисковиком такой информации, что тоже может оплачиваться, кстати)

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 725
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 20:06. Заголовок: КошкаСашка пишет: ..


КошкаСашка пишет:

 цитата:


Без обязательной регистрации НЕВОЗМОЖНО ввести штрафы!


обязательную регистрацию сделать НЕВОЗМОЖНО ПО ЛОГИКЕ
а вот по ЛОГИКЕ сделать обязательную Вакцинацию и если ее нет и собака может быть разносчиком Опасных болезней - вот за ЭТО МОЖНО ДЕЛАТЬ ШТРАФЫ и они ЛОгичные!!
и при Вакцинации - в ветеринарке, чтобы ДЕЛАЛИ Чипирование (пусть бесплатное!) но это и будет Регистрация через Вакцинацию
и это БУДЕТ работать - так и работает отлично эта система в сша .
без сбоев!!

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 500
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 20:52. Заголовок: L2M пишет: Но, как ..


L2M пишет:

 цитата:
Но, как минимум, с тем же успехом берут "в добрые руки", и потом "оставляют жить на свободе" беспородышей у тетушек-пристройщиц; а это уже, чаще всего, детеныши домашних собак и кошек. Вот Вам и поток "из квартир - на улицы".


А бывает и покупают по дешевке якобы породистых, да еще желательно не крупных, а вырастает "лошадь", с которой не справляются и тоже порой на улицу. Разных предлогов и случаев полно, главное, ответственности нет никакой.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 501
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 20:57. Заголовок: Alkash пишет: Мои д..


Alkash пишет:

 цитата:
Мои девочки спокойно бегают по частному двору.


А разве закон запрещает вашим замечательным девочкам бегать по частному двору? Кому они там мешают?

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2563
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 02:02. Заголовок: Alkash пишет: сс..


Alkash пишет:

 цитата:


ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 18:10. Заголовок: Без обязательной рег.. - новое!

Без обязательной регистрации ничего не выйдет.
Мои девочки спокойно бегают по частному двору. Но в случае принятия закона я делаю большие глаза и заявляю что они не мои. И...всё. Ответственности - ноль. - Документы ? Счас я разогнался показывать документы..Сам на себя статью вешать. - Почему на моем дворе ? Видимо им нравится. - Почему кормлю ? Жалко и можно...- Вы их отловите ? Санкцию от прокурора за то что хотите вторгнутся в частное владение и выполнять действия которые нанесут ущерб моей собственности.Это я не про собак а про газон который вы испортите,за кусты которые поломаете и т.п. - А без санкции идите в поход..пеший и эротический....
И что покажут свидетели ? а потерпевших тем более нет. Так что без обязательной регистрации нерадивого хозяина ( меня в этом случае) никто и никогда не накажет..Ибо я и не хозяин получаюсь )))))


Ага!Мои свекры тоже сэкономить решили,сняли с собак ошейники,за вольер выкинули,не наши ,мол,приблудились,в деревне бывает..
Так им и сказали по итальянски:не п...те!Они,оказывается,с местными полицейскими уже все списки сделали,у кого и сколько!
Да и собаки возле свекрови крутились,ласкались,своя же!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2564
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 02:04. Заголовок: Martin пишет: так ..


Martin пишет:

 цитата:
так и работает отлично эта система в сша .
без сбоев!!


А в Италии работает,тогда,ПРОТИВ ЛОГИКИ!Плевать,главное- работает!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 517
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 07:56. Заголовок: Элина пишет: А разв..


Элина пишет:

 цитата:
А разве закон запрещает вашим замечательным девочкам бегать по частному двору?


Закон обязывает их пройти дрессировки, меня - пройти проверки.... То есть тупо кинуть бабло чинушам. И еще кучу нюансов. А так...Бегают НИЧЬИ собаки по моему двору...Ну и пусть бегают ))))

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 518
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 08:01. Заголовок: КошкаСашка пишет: О..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Они,оказывается,с местными полицейскими уже все списки сделали,у кого и сколько!


Где-то у нас в поселке инспектор завалялся....Один на 6 деревень....Пойду поищу )))) А учитывая что домик я только год как построил. А прописка в городе... Ну-ну....Флаг им в руки.
Не сравнивайте наше законодательство и итальянское. Реалии российского законотворчества таковы что наибольший шанс "прокатить мимо суда" имеет как раз метод "включить дурака". И любые логические построения (абсолютно верные) разбиваются о него. ( Заметьте что я говорю не про суд, а про предсудебные процедуры).
Для того чтобы доказать что собаки являются моей собственностью , а это происходит на этапе расследования, в противном случае суд не примет дело к рассмотрению так как нет признаков правонарушения(не доказано что я - собственник), именно следователь должен найти документы подтверждающие что я их собственник. Хотя бы договор о покупке щенка. Интересно, кто ему его даст ?
Это примерно как при краже собаки. Именно потерпевшая сторона должна предоставить документы что собака является их собственностью (договор покупки,ветпаспорт,можно выписки от ветеринара о обращениях и т.д. и т.п.), голые показания свидетелей прокатывают лишь при абсолютной неаргументированности доводов противоположной стороны.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 519
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 08:05. Заголовок: Martin пишет: а вот..


Martin пишет:

 цитата:
а вот по ЛОГИКЕ сделать обязательную Вакцинацию


Вакцинацию не могут сделать обязательной даже для людей. А уж заставить ОБЯЗАТЕЛЬНО привить ЧАСТНУЮ собственность......Ни хренашеньки ! Тем более сейчас многие вообще отрицают необходимость прививок.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 520
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 08:31. Заголовок: Элина пишет: А быва..


Элина пишет:

 цитата:
А бывает и покупают по дешевке якобы породистых, да еще желательно не крупных,


Я рассматривал именно "дачный выброс". Когда собака изначально берется только на дачный период. Типа :" Пусть дитё потешится,в деревне не страшно,а потом - "потеряется""

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 1035
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 08:46. Заголовок: Alkash пишет: Но в ..


Alkash пишет:

 цитата:
Но в случае принятия закона я делаю большие глаза и заявляю что они не мои. И...всё. Ответственности - ноль. - Документы ? Счас я разогнался показывать документы..Сам на себя статью вешать. - Почему на моем дворе ? Видимо им нравится. - Почему кормлю ? Жалко и можно...- Вы их отловите ?


Если будет принята ответственность касательно регистрации, то должна быть принята ответственность и за содержание частных территорий. Я плохо знаю законодательство Америки (а его невозможно знать ), но в некоторых штатах, по крайней мере, ответственность за собаку в плохом состоянии несет владелец (не собственник) территории, если он не докажет вины третьих лиц. Тоже должно быть и с прививками - за допущение нахождение собак без прививок должен нести владелец территории.

Floriana пишет:

 цитата:
В Москве и Питере нет частного сектора, следовательно, нет и будок с цепями



Вы ошибаетесь. Насчет Питера я имею в виду.

Alkash пишет:

 цитата:
Закон обязывает их пройти дрессировки, меня - пройти проверки....



Какой закон?

Alkash пишет:

 цитата:
Реалии российского законотворчества таковы что наибольший шанс "прокатить мимо суда" имеет как раз метод "включить дурака". И любые логические построения (абсолютно верные) разбиваются о него. ( Заметьте что я говорю не про суд, а про предсудебные процедуры).



Зря не говорите про суд
А вообще Любая попытка тупого копирования западно-американского образца на постсоветские реалии оборачивается в лучшем случае балаганом.

Alkash пишет:

 цитата:
А уж заставить ОБЯЗАТЕЛЬНО привить ЧАСТНУЮ собственность......Ни хренашеньки ! Тем более сейчас многие вообще отрицают необходимость прививок.



Можно. Только не на уровне субъектов федерации.


Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 522
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 09:03. Заголовок: annaraz пишет: Како..


annaraz пишет:

 цитата:
Какой закон?


Который ко второму чтению подготовили. Я говорю о том что ЕСЛИ закон примут...То как я себя поведу.
В общем как обычно принято у русских начинаем искать лазейки )))))

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 523
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 09:05. Заголовок: annaraz пишет: Зря ..


annaraz пишет:

 цитата:
Зря не говорите про суд


Ну для суда еще надо знакомых и денюжку.....Тогда за кражу еще и денежное премирование можно получить . )))))

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2928
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 10:36. Заголовок: Подождите, пожалуйст..


Подождите, пожалуйста, но вроде бы вакцинация от бешенства обязательна? Правда, этого никто не соблюдает, но при желании проверять на предмет наличия прививки можно?

annaraz пишет:

 цитата:
Если будет принята ответственность касательно регистрации


Если будет принят законопроект в том виде, как он сейчас - то не будет никакой ответственности касательно регистрации. К огромному сожалению.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 524
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 10:59. Заголовок: Стэнли пишет: Подож..


Стэнли пишет:

 цитата:
Подождите, пожалуйста, но вроде бы вакцинация от бешенства обязательна?


Не обязательна. По отдельным регионам. Что-то типа "если случаи бешенства не фиксировались на протяжении n-ого кол-ва лет..." У знакомых было подобное при оформлении документов на перевозку собаки. Вместо справки о прививке была взята справка о отсутствии бешенства в регионе выезда.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2568
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 11:00. Заголовок: Alkash пишет: Не ср..


Alkash пишет:

 цитата:
Не сравнивайте наше законодательство и итальянское.


Нет!Сравнивала и буду сравнивать!Я уже писала,что в итальяшках обнаружила ,к моему великому удивлению,тот же русский менталитет,пофигизм и прочее!А я бы,лично,лучше прижилась бы в Германии,но вот,черт занес..
Так вот,скоро только кошки и кролики рожают.Все тут было,через все прошли и еще идут.
И косяки под дурака были и все,что вы перечислили.Просто итальянцы раньше,намного раньше России проснулись и начали шевелиться!Все остальное приложилось...с годами!
Если Россия не проснется сейчас,так вот ей и топать еще лет 100!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 526
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 11:18. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Все остальное приложилось...с годами!
Если Россия не проснется сейчас,так вот ей и топать еще лет 100!


Возможно ,заметьте - "возможно", к этому придем и мы. Но я говорю о реалиях сегодняшнего дня и о возможностях самого ближайшего будущего. Италия Италией...У них там по Коза - Ностравским методам жили... А в России больше приживался метод "Русский бунт - стремительный и беспощадный" (кажется так). Так что сам черт не разберется что у нас может произойти. Достаточно посмотреть на последние 25 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2575
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 11:24. Заголовок: На что смотреть то?Н..


На что смотреть то?На стаи БС?Если народ до сих пор не взбунтовался..
Все переживается,надо просто начинать когда то!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2576
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 11:25. Заголовок: И пожалуйста,не надо..


И пожалуйста,не надо про Коза-Ностра,там все не так,как в книжках пишут!В конце то концов,мафия была,есть и будет!На самых высоких кругах тоже мафия,как в Италии,так и в России!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет