Отправлено: 19.03.10 18:17. Заголовок: О вегетарианстве, русской кухне и благосостоянии в прежние времена

Переношу в эту темы посты от 18 марта 15ч17мин включительно из темы "Радикалы от зоозащиты".

 Отправлено: 19.03.10 15:10. Заголовок: Sergejv пишет: Прак..

Sergejv пишет:

цитата:

Практичность и ничего более.

Именно практичность и экономность - жизнь по средствам - а не кредиты пторебительские - в наше время уже столько потребили - что отходы девать некуда.

L2M пишет:

цитата:

Smart, я не понимаю: Вы что – восхваляете бедность? считаете это явление нормальным и правильным?

Не бедность а умеренность и разумность в потреблении.

L2M пишет:

цитата:

Что можно питаться скудно и однообразно – и при этом сдохнуть не сразу, а чуть погодя?

не есть мясо вовсе не означает скудно питаться.

L2M пишет:

цитата:

и источники про великое благосостояние простого народа в царской России – в студию.

А вам зачем? Мне для этого надо идти в историческую библиотеку, и в разделе экономика искать данные за 19 век по Российской Империи.
Россия была богатой страной. Всегда. Народ жил по-разному. Не всегда хорошо и сытно.
Вспомните Маркса с Энгельсом и кто получал прибавочную стоимость - то есть кто получал максимальную прибыль от наемного труда. И всем ли есть место под солнцем. Однородным по доходам и потреблению могут быть только страны в которых социализм, коммунизм и некие аналоги (может в будущем появятся).
Не сами работники получают на руки результаты своего труда. А владельцы крупных сельхоз артелей, владельцы лавок купцы, промышленники, фабриканты.
Крестьяне единоличники жили благополучно только за счет наемного труда - батраков.
Откройте любой учебник и почитайте.

 Отправлено: 19.03.10 16:19. Заголовок: Так, вопрос историче..

Так, вопрос исторической ретроспективы вегетарианства стал в этой теме доминирующим. Предлагаю создать по нему новую тему.

 Отправлено: 19.03.10 18:27. Заголовок: Лисиц пишет: если ч..

Лисиц пишет:

цитата:

если человек не есть мяса, но при этом употребляет в пищу молоко, яйца, рыбу - то его организм абсолютно не страдает от отсутствия каких-либо веществ.

так и есть. Но молоко, яйцо и рыба - животные продукты.
Еще некоторые народы готовят из донорской крови животных еду, не убивая самих животных.

 Отправлено: 19.03.10 18:29. Заголовок: Лисиц пишет: если ч..

L2M пишет:

цитата:

А, и источники про великое благосостояние простого народа в царской России – в студию.

а самим глянуть? поисковик не работает? все достоверно, так и было.

Ток не читайте советских учебников - там больше брехни, по ним - так уже египетские рабы мечтали о Ленине.
Возьмите официальные документы Российской империи.

 Отправлено: 19.03.10 21:17. Заголовок: Smart, это, между пр..

Smart, это, между прочим, большой моветон: посылать собеседника самого искать ссылки на высказанные Вами утверждения. Ваши тезисы – Вам их и аргументировать.
Так что жду-с.

цитата:

Не бедность а умеренность и разумность в потреблении.

А с чего Вы взяли, что это – именно добровольное и разумное самоограничение, а не отсутствие возможности потреблять больше?

Кметь, к источникам в интернете я отношусь не с меньшим скепсисом, чем к советским учебникам истории. То, что мне попадалось в разное время и в разных местах (сугубо цифры, именно статданные по производству и потреблению того и сего) не свидетельствуют о том, что благосостояние населения Российской Империи, по сравнению с благосостоянием населения других развитых европейских стран, было каким-то особо выдающимся для того времени. Поэтому я настаиваю на том, чтобы Smart привела источники информации, которые бы доказывали ее тезис, якобы русский народ в массе своей мог себе позволить есть много мяса – но люди не делали этого, потому что сами не желали.

 Отправлено: 21.03.10 23:43. Заголовок: L2M - я немного пого..

L2M - я немного погодя приведу вам выписки из документов Российской империи, сравним с Брежневской эпохой, о которой мой отец говорит "был коммунизм, а мы и не знали", ток терпения немного...

 Отправлено: 22.03.10 16:39. Заголовок: kmet пишет: Но моло..

kmet пишет:

цитата:

Но молоко, яйцо и рыба - животные продукты.

Спасибо, что просветили.
Почему то, разоблачая вегетарианство, любят передергивать (ах вы мяса не едите? А знаете, что белки необходимы?)... Да, соблюдение принципов строгого вегетарианства (веганства) приводит к некоторым сложностям в получении некоторых компонентов с пищей, и то при желании, если человек достаточно внимательно подходит к выбору продуктов как то решается.
А я писала о том, что если человек не является строгим вегетарианцем и употребляет продукты вышеперечисленные, то современные доктора (те, что не по советским учебникам учились) считают такую диету вполне полноценной.
И еще о бедности и умеренности. В Японии тоже не от хорошей жизни мяса не едят. (Нет своих пастбищ, а следовательно мясо ввозится и дорого стоит) И тем не менее это является благом: у японок практически не бывает рака молочной железы. Зато у японок, которые переехали, скажем в северную Америку и перешли на типичную американскую диету, данное заболевание диагностируют с той же частотой, что и у американок.

 Отправлено: 22.03.10 19:22. Заголовок: 1) Вы совершенно пра..

1) Вы совершенно правы в том, что, при желании, человек физически в состоянии построить полноценный рацион с исключением мяса и рыбы. И даже, с некоторыми усилиями, и с привлечением возможностей, даруемых современной фармакологией - с исключением вообще всяких животных продуктов.

2) Но насчет Японии... там потребляют не так уж мало мяса, как то принято считать у нас. Собственно мяса у них, по данным за 1995-2006 годы, приходится 44 кг в год на душу населения (см.) - тогда как в России в тот же период времени этот показатель колеблется от 41 до 53 кг; а на Украине, соответственно, от 33 до 42 кг (в Беларуси побольше - от 57 до 67). При этом рыбы (коя есть тоже продукт отнюдь не вегетарианский) они съедают (см.) от 53 до 59 кг в год (россияне - от 9,7 до 13,1; мы - от 3,6 до 14,4; белоруссы - от 7,3 до 18,0).
Так что современные японцы в куда большей степени невегетарианцы, чем мы.
Что же касается частоты рака, то типичная японская диета отличается от типичной американской диеты не по одному показателю (количество употребляемого мяса) - а по гораздо большему их числу.

 Отправлено: 22.03.10 21:57. Заголовок: L2M пишет: Что же к..

L2M пишет:

цитата:

Что же касается частоты рака, то типичная японская диета отличается от типичной американской диеты не по одному показателю (количество употребляемого мяса) - а по гораздо большему их числу.

- один из факторов профилактики рака у японцев в диете, это употребление зеленого чая, который является мощным комплексным профилактическим средством, в том числе антионкологическим. В тех областях Японии, где традиционно пьют черный чай - онкологическая заболеваемость до 10 раз выше, чем в областях (а их больше), где пьют традиционно зеленый чай.
Кстати по долголетию сейчас Японию перегнала Швеция.