Отправлено: 13.07.10 17:22. Заголовок: Сострадание к животным, биологические и нравственные вопросы

Сюда перенесены сообщения из темы об охоте.

 Отправлено: 15.07.10 23:47. Заголовок: LD пишет: Не совсем..

LD пишет:

цитата:

Не совсем понятно, что за препятсвия к этому?

Повторяю - животные - это имущество (статья 137 ГК). Имущественные отношения (в т.ч. госрегистрация и налогообложение) прежде всего регулируются федеральными законами. А раз в федеральных законах ничего нет про госрегистрацию и налоообложение собак - то и субъекты и ОМСУ их вводить не могут.

LD пишет:

цитата:

Можно же регистрировать в добровольномпорядке.

А это можно и нужно. Только стимулы нужны.

 Отправлено: 15.07.10 23:49. Заголовок: kmet пишет: свое им..

kmet пишет:

цитата:

свое иметь надо

ЛД у нас знатный стрелок по птеродактилям, между прочим. Уж сотен пять-шесть завалила Лд, поделитесь секретами мастерства?

 Отправлено: 16.07.10 06:38. Заголовок: НИКарагуа пишет: Во..

НИКарагуа пишет:

цитата:

Вольфрекс Так вы в состоянии сформулировать и наконец то задать свои вопросы? -Да,в состоянии. -Нет,не способен. Я не в силах разгрести весь ваш поток сознания но. Но если вас интересуют ответы на вопросы а не разговоры о них,то вы их зададите.если разговоры,то вы и дальше будете надувать сферического коня в вакууме. Итак ваши вопросы? (пронумеруйте их)

Понятно.. понятно, самостоятельно включать свой мозг вы таки нежелаете.. это удручает.
Ну чтож... мои цитаты вам его невключат, но покрайней мере зададут начальную энергию для движения:

=======================

Вольфрекс пишет:

цитата:

Давайте вы сначало дадите определение слову "разум" что бы коректно использывать формулировки и не попасть в такую ситуацию, когда под одним и тем же словом люди понимают совершенно разные вещи.. в случае с разумом, весьма асбтрактной формулировкой, два человека действительно могут понимать под ним разные вещи. [К ВАшему коментарию - "Ответ - Нет.для этого не достаточно одного набора инстинктов,условных,безусловных рефлексов.Для этого необходим разум,высшая рассудочная деятельность."]

Вольфрекс пишет:

цитата:

а что это должно поменять? как я уже говорил выше.. сострадание... оно проявлется далеко не только к страданию - и как вы сами же сказали это способность поставить себя на место другого человека и/или животного. ПОэтому хорошо - испытывают боль, почему этот весьма незначительный для сострадания аспект должен как то его уменьшить?)) [к ВАшему коментарию - "Собаки не страдают,они испытывают боль,реакцию на раздражение нервных окончаний.и они её не осознают".]

Вольфрекс пишет:

цитата:

это смотря с какой позиции смотреть - если с позиции абсолютного прагматизма и рационализма, то да.. должны, причём быстро, и наиболе экономичным способом... но хотите ли вы жить в полностью прагматичном и рациональном мире? Он ведь никогда не считается с интересами одной личности.. никогда [К ВАшему коментарию - "Всё что я писал и пишу подразумевает в конечном итоге одно,несмотря на человеческую жалость,бродячие собаки должны быть уничтожены".]

Вольфрекс пишет:

цитата:

Отчасти? Мхмм. что же тогда представляет из себя вторая часть? [вопрос к ВАшему коментарию - "Цитировать,с мобилки тупо не позволяет движок форума.этим отчасти и обьясняется моё "молчание" и ваше негодование".]

Ну и наконец.... вершина моих ожиданий, жемчужина моего внимания, это:


Вольфрекс пишет:

цитата:

Демагогия? ВЫ, способны показать где именно и в каком месте я использую приёмы демагогии? Ведь она имеет вполне чоткую классификацию и вполне чёткие правила.. Или для вас демагог это просто тот, кто много говорит, да всё не в вашу пользу? Я весь в нимании, правда. [К ВАшему коментарию - "Только без демагогии пожайлуста,ваш опыт в дискусиях не вызывает у нас сомнений".]

После этого вы кстати очень старательно избегали ответ на этот вопрос:

НИКарагуа пишет:

цитата:

Демагогию отложим до вечера.

(Кстати вечер уже давным давно прошёл... причём уже не один )
Но вы всё равно старательно и со вкусом продолжали клевещить на меня:

цитата:

Я вам задал простой вопрос - ел или нет.просил быть кратким,вы утомляете своей писаниной,демагогией.

цитата:

Ну вот хотя бы как LD,должен отдать ему должное.на его вопросы можно отвечать чётко и кратко.может потому что он не настаивает на звании опытного демагоговеда.

И ведь вы не только мои, вы и вопросы других участников игнорируете
Вот взять хотя бы этот:
Лисиц пишет:

цитата:

это как? яндекс на это слово только одну ссылочку дает (на Вредителям нет, видимо вы там тоже заковыристое словечко ввернули) [к ВАшему коментарию - "Мы устраняем опастность приверентно"].

Мне вот например тоже очень интересно - как это?

Умейте отвечать за своим слова, а за обвинения и подавно.

 Отправлено: 16.07.10 06:44. Заголовок: kmet пишет: -э-э..,..

kmet пишет:

цитата:

-э-э.., а как там с презумпцией невиновности? Возможно суд и оправдал бы "преступников" в половине рассматриваемых случаев. Как, тогда глядеть на эту тему?

Человек, нарушающий закон - преступник
Что же касается презумкции невиновности - никого конкретно, преступником я неназывал, а оговорил лишь то, что человек, самостоятельно решающий, как лудше нужно действовать, перешагивая закон - преступник.

Правда существует ещё такое выражение:
Если закон нарушает справедливость - нарушайте закон (с)
И я думаю, что это было бы вполне справедливым выражением, [i]"если бы", справедливость была бы одна, а то так она у каждого своя

 Отправлено: 16.07.10 08:09. Заголовок: kmet пишет: И, боль..

kmet пишет:

цитата:

И, большинство то народа понимает Худоярова и поддерживает; другая значительная часть (у кого не было проблем с бродячими собаками) к теме безразлична; а, осуждающих его единицы...

ну как Вы можете расписываться за большинство. Вот я как житель Москвы совсем не поддерживаю человека, который вел стрельбу из машины в городе. Не говоря уже про жестокость (ну предположим что не всем есть дело до несчастных собак, так ведь при такой стрельбе кто угодно мог получить пулю.

LD пишет:

цитата:

Ружьишко ваше не одолжите? Пойду абрамовича грабить.

Ой LD, волнуюсь за Вас, щас Вам преступный умысел навесят

 Отправлено: 16.07.10 09:23. Заголовок: Reinir пишет: ЛД у ..

Reinir пишет:

цитата:

ЛД у нас знатный стрелок по птеродактилям, между прочим

Надо же у вас и память!
Да, есть такая стрелялка компутирная. Лучше по птеродактилям в компьютере, чем по живым птицам или животным!


Reinir пишет:

цитата:

Повторяю - животные - это имущество (статья 137 ГК). Имущественные отношения (в т.ч. госрегистрация и налогообложение) прежде всего регулируются федеральными законами. А раз в федеральных законах ничего нет про госрегистрацию и налоообложение собак - то и субъекты и ОМСУ их вводить не могут.

Тут видимо какойто нюанс другого рода...что собак и кошек почемуто ислючают из сельхоз животных, и из зак-ва по охране животного мира...
Ибо они домашние, а не дикие.......
И получается - что если у тебя коза - то регистрируй и ноу проблем. Так что ли?

Лисиц пишет:

цитата:

ну как Вы можете расписываться за большинство. Вот я как житель Москвы совсем не поддерживаю человека, который вел стрельбу из машины в городе.

Лисиц, вы не понимаете - стрелки по собакам объединяются в группу единомышленников и счиатют свое микроскопическое мнение - мнением большинства своих "комрадов". Не входящий в такое сообщество человек конечно не может оправдать стрельбу в городе никакими мотивами - кроме непосредственной угрозой жизни и необходимостью самообороны.
А когда такие стрелки выезжают на "сафари" на улицы- это занятие в городе, в населенном пункте, вне мест и времени для охоты - одобрения большинством людей получить не могут. Потому что вооруженые и стреляющие в перенаселенном городе с плотность населения до 15 тыс человек на 1км2 - это ничем оправдать нельзя. Это прямая угроза получить случайное ранение. Да и остановиться такие граждане не в состоянии - кто знает в кого они решат стрелять завтра.

Лисиц пишет:

цитата:

Ой LD, волнуюсь за Вас, щас Вам преступный умысел навесят

 Отправлено: 16.07.10 09:59. Заголовок: Есть поДДержка.и я в..

Есть поДДержка.и я вам её свидетельство предоставлю,люди просят помочь,адресса называют куда подьехать,детальное месторасположение стай...блин,дажет деньги предлагают.

 Отправлено: 16.07.10 10:35. Заголовок: НИКарагуа пишет: Ес..

НИКарагуа пишет:

цитата:

Есть поДДержка.и я вам её свидетельство предоставлю,люди просят помочь,адресса называют куда подьехать,детальное месторасположение стай...блин,дажет деньги предлагают.

Да-да, я помниться, когда мне ещё 16-ть лет было, хотел обратиться за услугами к подобному... "дельцу", что бы он в указаный адрес подьехал, и где бы мы его толпой... ахх... период маскималистического взгляда на жизнь... он был глупым, но прекрасным... по жизне проще когда оцениваешь мир лишь на белое и чёрное... думаю почти каждый подросток сталкивался с таким периодом в своей жизни

В общем, осторожней с подобной деятельностью Сама по себе она незаконна, а потому и защитить свои собственные права, будет затруднительно, в случае если кто-то, по причине уже своих собственных моральных соображений решит такому человеку... навредить в ответ.

 Отправлено: 16.07.10 11:35. Заголовок: LD пишет: И получае..

LD пишет:

цитата:

И получается - что если у тебя коза - то регистрируй и ноу проблем. Так что ли?

Сельхозживотные (предназначенные для получения продукции на продажу) идут по особым ветеринарным правилам.

Вольфрекс пишет:

цитата:

В общем, осторожней с подобной деятельностью Сама по себе она незаконна, а потому и защитить свои собственные права, будет затруднительно, в случае если кто-то, по причине уже своих собственных моральных соображений решит такому человеку... навредить в ответ.

Кстати, а прецеденты были?

 Отправлено: 16.07.10 11:36. Заголовок: LD пишет: Да, есть ..

LD пишет:

цитата:

Да, есть такая стрелялка компутирная. Лучше по птеродактилям в компьютере, чем по живым птицам или животным!

Только ЛД, смотрите, у абрамовичей охрана не на компутерах стрелять училась

 Отправлено: 16.07.10 14:07. Заголовок: Reinir пишет: Кстат..

Reinir пишет:

цитата:

Кстати, а прецеденты были?

Ну, как я уже говорил, это было только в задумках, и к счастью (а может и к несчастью) в жизнь полностью притворено небыло.. хотя я тогда и со знакомыми своими сверстниками это обсуждал, а подростки знаете, они такие - им вместе нравиться кулаки почасать, если это за какую то благородную идею.. ведь они не были такими уж ярыми противниками всяких там собакловов, но идею проучить такого дельца восприняли... положительно.
И как то вот дальше разговор дела не пошло.

Что касается прицедентов... то вообще в газетах я пару раз натыкался на новости, где таких людей прогоняли, а иногда и били... правда, они ведь не днём своей деятельностью то занимаются... а часа в четыре ночи, когда все ещё спят, поэтому так сказать "наткнуться случайно", можно на них только либо если ты любишь гулять рано-рано утром, либо просто на какого-то совсем обезбашеного. Ну и не так уж их много.. а может и много, просто ведь тоже недраки, и понимают что в открытую это делать... всякое может быть, и "неадекватная" с их точки зрение реакция прохожего и просто случайно в человека можно..

------------------------

НИКарагуа
кстати, ведь ваши слова расходяться с дествиями... не так давно вы утверждали что, вы не стреляете и не травите, а:

цитата:

Мы устраняем опастность приверентно

Теперь же оказывается, обращаются с такими прозьбами.

Кстати поддержка общества, и прозьба отдельного человека - это вещи совершенно разные - прозьбы то разумеется на такую деятельность будут, иначе бы таких людей и не было бы во все, но вот поддержки... я бы не скзаал что они её так уж сильно получают... иначе в противном случае и деятельность их была бы законной, и действовали бы они не так осторожно как действуют.... сходи вот в людный рынок и в открытую попытайся отравить собаку там - в лудшем случае тебя от туда за шкирку выбросят рылом вперёд.
хотя... помниться был прицедент, когда в метро у всех на глазах некая дама, хлабнокровно прирезала собаку... люди испытали негодование и шок, но ни как её не остановили...
..правда этот случай вызвал определённый общественный резонанс, о нём в СМИ рассказывали, на неё уголовное дело завели и из-за этого случая вновь встал вопрос о безпризорных животных и многочисленые дебаты по поыоду того, что с ними делать.

 Отправлено: 16.07.10 14:46. Заголовок: Вольфрекс пишет: но..

Вольфрекс пишет:

цитата:

новости, где таких людей прогоняли, а иногда и били

А ещё периодически прогоняют (а иногда и бить пытаются) обычных ловцов. И даже, как ни странно, желающих своими силами стерилизовать и вернуть обратно собаку или кошку. Увы...

Про тот случай в метро - было дело. Вот по тому поводу хорошая статья: http://www.animalsprotectiontribune.ru/Monument.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.07.10 15:26. Заголовок: Стэнли пишет: А ещё..

Стэнли пишет:

цитата:

А ещё периодически прогоняют (а иногда и бить пытаются) обычных ловцов.

Ну дык... репутация просто у них... как каких то.. изуверов и живодёров, поэтому разумеется реакция на появление такого человека... ну, не фанатская И опять же, они ведь всяких собак забирают - вот живёт например себе приспокойненько собака во дворе бездомная, её подкармливают, и всякое такое... а потом собакловы приезжают и что? Разумеется такому гостю рады не будут те, кто к этой собаке испытывают симпатии... даже если они приехали просто стерилизовать и вернуть наместо, потому что - ну нету доверия и веры в то, что её потом обратно привезут.... и опять же, грань то между законными собакловами, и незаконными... она у некоторых граждан по просту отсудствует. Те же самие СМИ просто пестрят примерами, когда вроди бы вполне себе легальные собакловы просто наижесточайшим образом отлавливают собак - предавливая им шею селком, т.е. не используют селок как средство поимки, а именно как средство удушения (этакое "скрытая" "ликвидация" прямо на месте), ловят собак и бездомных и не бездомых..... в общем - есть причины за что их нелюбят. Разумеется если человек собаколов, то это ещё незначит, что он изувер, он и наоборот может любить собак, и именно по этой причине ловит безнадзорных животных... но когда одна быдло-групировка делает какие то живодёрства, то нехорошее мнение распрострянется на саму профессию, которую занимали такие люди.
Ну и тут ещё совецкое прошлое - собак при СССР просто стреляли, относились к ним как к вредителям... это тоже знаете ли, не прибавляет симпатии к собаколовам.

О чём можно говорить - простой обыватель до сих пор пункты приёма собак называет просто "живодёрня"

- осторожно там гуляй с ней, а то потеряется, потом на живодёрне её искать
- ...собаколовы поймали собаку, и отвезли на живодёрню

это лишь некоторые примеры того, как по бытовому такие заведения называют) всё это тоже благородсто данной профессии не прибавляет. Вот пускай собаколов попробует детям сказать, что он собаколов - они же от него потом шарахаться и пугаться, как от смерти, будут Впрочем тут уже виновато и телевидение.... все наверное видели тот же мультфильм "Леди и Бродяга"? А помните какими там выстовляют собаколовов? (тоже кстати заведение то живодёрней называли там) Или мультфильм 101 долматинец... подручные Круеллы Девиль то те.... которых так называли там "живодёры" - они ведь тоже собаколовы

 Отправлено: 16.07.10 17:39. Заголовок: Вольфрекс пишет: .е..

Вольфрекс пишет:

цитата:

.е. не используют селок как средство поимки, а именно как средство удушения

До смерти? Вы уверены? а ссылки есть (просто поимка с помощью петли иногда действительно выглядит брутально, и чувствительные зрители могут подумать, что собаку убивают - хотя это не так). Просто мне иногда приходится работать с этой штукой.

 Отправлено: 16.07.10 20:26. Заголовок: Reinir пишет: До см..

Reinir пишет:

цитата:

До смерти? Вы уверены? а ссылки есть (просто поимка с помощью петли иногда действительно выглядит брутально, и чувствительные зрители могут подумать, что собаку убивают - хотя это не так). Просто мне иногда приходится работать с этой штукой.

млин... непомню, честно, но даже передача по какому то каналу по этому поводу была... т.е. не чисто про собаколовов, а просто про жестокое обращение с животными, но эпизод, где этот момент оговаривался таки был... по моему даже по рен-тв
Ну и потом - физически то это более чем возможно, достаточно лишь селок самую малость "модифицировать".. ну или просто собаку протощить достаточно долго... что-то такое говорили в общем... но ссылку предоставить немогу

 Отправлено: 16.07.10 20:36. Заголовок: Стэнли пишет: А ещё..

Стэнли пишет:

цитата:

А ещё периодически прогоняют (а иногда и бить пытаются) обычных ловцов. И даже, как ни странно, желающих своими силами стерилизовать и вернуть обратно собаку или кошку. Увы...

а у вас были такие случаи?

 Отправлено: 16.07.10 21:31. Заголовок: Вольфрекс пишет: а ..

Вольфрекс пишет:

цитата:

а у вас были такие случаи?

У меня были. Причем мы ведь даже не муниципальные ловцы, за свой счет собак стерилизуем и пристраиваем. Но люди бывают совершенно глупые - причем знают, что собака им вообще-то не нужна во дворе, что щенится каждые полгода и щенки в большинстве своем гибнут (а сами они их пристраивать не будут! - на нас забота свалится) , что собаку могут в любой момент отловить уже муниципалы (а те церемонится не будут - дитилин и все!)и т.д. Часто эти "протестанты" - просто алкаши, опустившиеся люди, им вообще даже на пальцах ничего не объяснишь.

 Отправлено: 16.07.10 22:21. Заголовок: НИКарагуа пишет: Ес..

НИКарагуа пишет:

цитата:

Есть поДДержка.и я вам её свидетельство предоставлю,люди просят помочь,адресса называют куда подьехать,детальное месторасположение стай...блин,дажет деньги предлагают.

http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=39147&st=20<\/u><\/a>

цитата:

НИКарагуа, у меня вопрос: нет ли уже сейчас случайно добровольцев, которые могут помочь в том, что мы поддерживаем, по конкретному адресу?

цитата:

добро пожаловать во двор Григоренко 16-18-20 - есть 2 пустыря (типо под стройку с вагончиками для строителей) и стоянка дальше, а в эту сторону стройка большого дома сердобольные приезжие строители видно чувствуя себя грустно вдалеке от своих родных мест проживания, приютили таких же несчастных штук 15-20 собачек, одна из которых не так давно принесла 12 щенят

цитата:

а методы что рассмотрены были : отравление, отстрел, стерелизация, питомники... первые 2 момента - личная инициатива граждан, вторые два - должны обеспечиваться со стороны гос-ва или часного бизнеса. по скольку два вторых реализуются в ооочень малых колличествах или не реализуются вообще то простым гражданам ничего не остается как прибегать к первым 2-м вариантам...

http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=3741287&page=1&fpart=12&vc=1<\/u><\/a>

цитата:

Так дык чтоб не было жестокости, нада вначале перестать прикармливать уличных собак, они тогда ещё щенками будут дохнуть. Выходит что добро и порождает всю эту типа жестокость в итоге. Кашу всю заварили собакалюбы, раньше была нормальная, да немного жестокая система, но она работала. Приюты и кастрация показали свою никчемность. Так что не мешайте людям решить проблему раз сами не можете ничего другого реально работающего предложить. С каждой новой стайкой собак жестокость в обществе будет только повышаться

цитата:

Если правильно стрелять - визгов и крови нет. Стрельба эффективнее.

цитата:

приезжайте вечерком к рынку на Г.Днепра, гаражам на Богатырской, перекресток Северная/Приречная

цитата:

Я вообще считаю, что право на гуманизм, должно выдаваться как разрешение на оружие после тщательной проверки кандидата и только при наличии у него высшего биологического, образования http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=3741287&page=1&fpart=13&vc=1.<\/u><\/a>

цитата:

А так называемые "собаконенавистники" озабочены другим: как бы сделать так, чтобы животные не представляли опасности для людей. И не особенно фантазируя предлагают варианты решения проблемы. Жаль, что их никто не слышит.

цитата:

Наверное, потому что собаконенавистники не извращаются в своих фантазиях по поводу мучительной смерти животных, как бы этого собакофилам не хотелось, а просто хотят ходить по улицам без риска быть покусанными.

цитата:

Думаю, прямо тут ты найдёшь реальных клиентов, готовых заплатить бабло за то, чтобы в их районе не бегали стаи. Гуманность - будет бонусом. [quote]Готов предложить такую услугу с любимыми тобой методами, или ты здесь так - клаву потоптать бесцельно?

цитата:

Не прошу решить на халяву - а предлагаю заработать. Заработать деньги. Но пока пока что желание заработать изъявили только гицеля с их пиф-паф.

цитата:

Гуманисты же заработать не хотят, но хотят, чтобы ИХ проблемы с использованием неправильных методов по обращению с собачками - решались за чужой счет. Они рассказывают всем, как это просто, но не желают палец о палец ударить, чтобы ПОКАЗАТЬ эту простоту на деле и сделать доброе дело для людей и собачек.Так кто тут халявщик, интересно мне

?

http://kp.ua/daily/180309/173419/<\/u><\/a>

цитата:

Поддерживаю тех кто их травит и стреляет - ненадо ждать милости от властей - люди сами это решают - молодцы!!! тему пиютов нужно закрыть !! чем крыса отличается от собаки или змеи ?

цитата:

Информация для тех, кто травит собак: на территории Республиканского стадиона в парке на склоне горы возле верхних тренировочных полей бегают своры собак. Живем как на псарне (Барбюса 5-б, 5-в). Нельзя подойти к дому. Спасите!

http://kp.ua/daily/110310/218841/<\/u><\/a>

цитата:

Ольга, Администрации ресурса ни кто не платит. Скорее наоборот, таким образом модераторы говорят спасибо добровольцам, очищающим их город. Меня больше интересует, кем оплачена программа ДогТерроризма?

Здесь ещё имеется в достатке http://forum.ck.ua/viewtopic.php?f=2&t=115478&start=660<\/u><\/a> и многожды где но думаю достаточно.кругом где я бываю звучат подобные просьбы.

 Отправлено: 16.07.10 22:25. Заголовок: Н-да... печальное зр..

Н-да... печальное зрелище. Это просто война - или еще одна сторона "закона джунглей". Нет системы решения вопроса эффективно и гуманно...

 Отправлено: 16.07.10 22:33. Заголовок: цитата: "чтоб не..

цитата:
"чтоб не было жестокости, нада вначале перестать прикармливать уличных собак, они тогда ещё щенками будут дохнуть"

Больные люди...