Автор | Сообщение |
Sergejv
|
| |
Сообщение: 150
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
|
|
Отправлено: 26.02.10 09:51. Заголовок: Радикалы от зоозащиты
Предлагаю все разногласия по ВИТЕ и ей подобным организация обсуждать здесь. Лисиц, Вы пишете: "И все же ВИТА делает достаточно в сфере зоозащиты, просто у нас разногласия с ними в вопросах регулирования численности." (Reinir просил не зафлуживать ту тему). И это оправдывает их неприкрытое хамство по отношению к достаточно большой (причем явно большей, чем веганов) категории людей, занимающихся законной любительской охотой? Причем это видно сразу их приведенных Вами ссылок. А то, что они пытаются "компрометировать" организации типа WWF, которые серьезно и профессионально занимаются природоохраной, просто смешно. Интересно, главные идеологи ВИТы за МКАДом хоть раз были, диких зверей и птиц не в Московском зоопарке видели (хотя я забыл, это же тюрьма для зверей)? Для справки, с ВИТой познакомился виртуально в 2006 году на их форуме. Задал единственный вопрос (о "невредности" для природы производств синтетических материалов), тут же был забанен и облит дерьмом без возможности вести диалог.
| |
|
Ответов - 166
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 2316
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 05.03.10 17:02. Заголовок: Когда используется с..
Когда используется слово враг - значит, война. А на войне никаких "независимых" не бывает. Либо свои, либо враги, либо нейтральные.
| |
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 573
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 05.03.10 18:29. Заголовок: Ну если у вас такое ..
цитата: | Ну если у вас такое впечатление сложилось -то оно ошибочное. |
| Возможно – я на непогрешимость не претендую. Но Вы ведь сами писали, цитирую: "А мне кажется что люди чуждых взглядов или убеждений - враги". Я Вас как-то не так поняла? Впрочем, рада слышать. цитата: | А при чем тут я? Я не с форума Виты. Я сама по себе. |
| Ну как при чем. Это же Вы считаете, что принципиальные разногласия с позицией администрации – вполне даже повод для лишения права слова, опять-таки цитирую: " не обязательно быть сектой чтобы изгонять врагов" (напоминаю, во враги Вы записываете людей с чуждыми взглядами и убеждениями). цитата: | Во вторых если у Виты направление деятельности - зоозащита, и на данном форуме - направление деятельности - зоозащита - какие же вы враги? |
| А вот Вы у Виты и спросите – кем они там нас считают (нам потом расскажете, хе-хе)… только того – аккуратно: а то Вас витавцы, не разобравшись, сразу... м-м-м… отнесут к людям чуждых взглядов и убеждений.
| |
|
Лисиц
|
| moderator
|
Сообщение: 674
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.03.10 08:25. Заголовок: Sergejv пишет: ...н..
Sergejv пишет: цитата: | ...никто ради рекламы мехов не устраивал митингов, не громил магазины спортивной одежды и не обливал синтетические куртки на прохожих зеленой краской. |
| Простите, а чем та акция (которую проводила ВИТА) кому-то помешала? Ничего из описанного Вами не было запланировано, то о чем Вы говорите - это как правило действия экстремальных зоозащитных организаций (у нас можно приблизительно к ним отнести Альянс за права животных (http://aar.org.ru/), причем в России вообще никто никого ничем не поливает, я слышала от людей, что телевизионщики обращались к ребятам из Альянса, чтобы они перед камерами облили краской теток в шубах, они отказались, потом, вроде, те журналюги просто для этих съемок наняли кого-то с улицы) А в митинге не вижу ничего неприемлемого, тут же речь вообще идет о мирной акции, Вы почитайте про акцию около ЦДХ, там люди просто выступили с небольшим спектаклем по теме, ну и разъяснения, листовки и т.п.
| |
|
Sergejv
|
| |
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
|
|
Отправлено: 09.03.10 12:15. Заголовок: Мне не нравятся их м..
Мне не нравятся их методы и цели, отношение к невеганам, способы саморекламы и агитации.
| |
|
Лисиц
|
| moderator
|
Сообщение: 679
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.03.10 08:40. Заголовок: Можно конечно с чем-..
Можно конечно с чем-то не соглашаться по части методов, в частности, с тем как они прогоняют с форума несогласных. Но насколько я понимаю, это некая защитная мера, очень часто форум подвергался нашествию агрессивно настроенных оппонентов, видимо после этого остался форум чисто для своих. Что касается целей - каждый имеет право стремиться к поставленным целям и жить по тем законам, которые он считает правильными, если конечно они не противоречат УК, общечеловеческим нормам морали и т.п.) А на мой взгляд, их цели весьма привлекательны с точки зрения гуманности.
| |
|
Sergejv
|
| |
Сообщение: 187
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
|
|
Отправлено: 10.03.10 09:08. Заголовок: Лисиц пишет: Но нас..
Лисиц пишет: цитата: | Но насколько я понимаю, это некая защитная мера, очень часто форум подвергался нашествию агрессивно настроенных оппонентов, видимо после этого остался форум чисто для своих. |
| Конечно защитная мера. Чтобы бред, который они преподносят как Истину, Откровение, никто не мог опровергнуть. Банить оппонента это не признак большого ума, а признак того, что аргументы закончились. Лисиц пишет: цитата: | Что касается целей - каждый имеет право стремиться к поставленным целям и жить по тем законам, которые он считает правильными, если конечно они не противоречат УК, общечеловеческим нормам морали и т.п.) |
| Совершенно с Вами согласен. Все это в равной мере относится и к охотникам, и к "вивисекторам", и к "меховщикам". Чтобы сравняться с ВИТОЙ, нам наверно стоит объединиться и проводить митинги с целью запрещения деятельности "травоядных сектантов", заполнить инет карикатурами, поднимать истерию в СМИ и на ее волне пытаться проталкивать устраивающие нас законы. Лисиц пишет: цитата: | А на мой взгляд, их цели весьма привлекательны с точки зрения гуманности. |
| Цель оправдывает средства?
| |
|
Smart
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 25.02.10
|
|
Отправлено: 10.03.10 09:49. Заголовок: Sergejv пишет: Чтоб..
Sergejv пишет: цитата: | Чтобы сравняться с ВИТОЙ, нам наверно стоит объединиться и проводить митинги с целью запрещения деятельности "травоядных сектантов", |
| Акции протеста против меховых изделий и меховой индустрии имеют едиснтвенную направленность - ограничить жестокость в отношении животных. Не носить мех означает не убивать животных. Саму индустрию никто не запрещает и не требует запрещать - также каки охоту и использование животных в медицине. Но если можно обойтись без убийства - то НУЖНО обойтись без убийства. От того, что животные приносятся в жертву ради демонстрации роскоши (меха) и ради создания все новых лекарств и косметики - убийство не перестает быть убийством. И акции направлены к обществу. Это социальный протест не одной отдельно взятой организации, а людей, которых объединяют общие взгляды. И эти люди призывают к гуманности по отношению к животым. Вы вроде сторонник зоозащиты - что вас так раздражает? Или вы кроу или дог- киллер???? Что используете оскорбительную терминологию - "травоядные сектанты", так что ничего удивительного что вас на форуме ВИТЫ банят. И правильно делают.
| |
|
Sergejv
|
| |
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
|
|
Отправлено: 10.03.10 10:04. Заголовок: Smart пишет: Вы вро..
Smart пишет: цитата: | Вы вроде сторонник зоозащиты - что вас так раздражает? Или вы кроу или дог- киллер???? Что используете оскорбительную терминологию - "травоядные сектанты", так что ничего удивительного что вас на форуме ВИТЫ банят. И правильно делают. |
| Эта "оскорбительная терминология" была приведена мной здесь с единственной целью: показать, что "трупоеды", "кровавые убийцы", "вивисекторы" и т.п. общепринятые в ВИТЕ термины тоже оскорбительны для большого круга людей, причем гораздо большего, чем кучка "этичных веганов". А банят там не за оскорбления, а за инакомыслие. Оскорбления, хамство и мат, но со стороны единомышленников там пропускаются даже без премодерации.
| |
|
Sergejv
|
| |
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
|
|
Отправлено: 10.03.10 10:06. Заголовок: Smart пишет: Саму и..
Smart пишет: цитата: | Саму индустрию никто не запрещает и не требует запрещать - также каки охоту и использование животных в медицине. |
| Вы плохо знакомы с идеологией ВИТЫ. Как раз все это они и требуют запретить.
| |
|
Smart
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 25.02.10
|
|
Отправлено: 10.03.10 10:07. Заголовок: Sergejv пишет: А ба..
Sergejv пишет: цитата: | А банят там не за оскорбления, а за инакомыслие. Оскорбления, хамство и мат, но со стороны единомышленников там пропускаются даже без премодерации. |
| Если "инакомыслие" это призывы убивать животных - правильно банят. Нечего убийцам животных делать на зеленых сайтах. Sergejv пишет: цитата: | Вы плохо знакомы с идеологией ВИТЫ. Как раз все это они и требуют запретить. |
| Да не вникала глубоко - но по сути - отказ от меха и мяса - я разделяю такие взгляды. И не вижу в этом никакого радикализма. И врачи даже советуют мясом не увлекаться, и ктото из известных людей ....не могу вспомнить...чуть ли не сам американский президент - призывал есть мясо не чаще 1 раза в неделю. Вчера по ящику тоже - долголетие обсуждали - так японцы долго живут потому что едят рыбу, а не мясо. Умереное потребление отказ от тяжело перевариваемой пищи особенно для взрослых людей - только способствует молодости и долголетию. Кроме того ВИТА это тоже в основном женщины. А женщины и так как птички - поклюют мюсли (злаки) и салатики - и все - и достаточно. Даже в старину когда и зеленых никаких в помине не было - мясо ели в богатых семьях 1-2 раза в неделю. А так даже в пословицах - щи да каша - пища наша (то есть овощи и злаки).
| |
|
Sergejv
|
| |
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
|
|
Отправлено: 10.03.10 10:19. Заголовок: Smart пишет: Нечего..
Smart пишет: цитата: | Нечего убийцам животных делать на зеленых сайтах. |
| Может еще и отдельный "зеленый интернет" создать? А насчет самого слова: "Убийство – это противоправное умышленное причинение смерти другому лицу." Т.е., чтобы конкретное действие можно было называть убийством, необходимо соблюсти сразу три условия: 1. Действие должно быть противоправным (значит действия, непротиворечащие закону, убийством называть нельзя); 2. Действие должно быть умышленным (значит случайно убить нельзя); 3. Действие должно быть совершено против человека (значит все, что говорит ВИТА это бред).
| |
|
|
Sergejv
|
| |
Сообщение: 191
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
|
|
Отправлено: 10.03.10 10:27. Заголовок: Smart пишет: Да не ..
Smart пишет: цитата: | Да не вникала глубоко - но по сути - отказ от меха и мяса - я разделяю такие взгляды. И не вижу в этом никакого радикализма. |
| В Ваших действиях и нет радикализма. Вы добровольно приняли для себя этот образ жизни. Надеюсь, Вы не оскорбляете людей только за то, что они едят мясо и носят одежду из кожи и меха? А ВИТовцы как раз этим и занимаются. И если их сторонники могут позволить себе назвать отца и мать "трупоедами", то в их отношении к незнакомым людям можно и не сомневаться.
| |
|
Smart
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 25.02.10
|
|
Отправлено: 10.03.10 10:39. Заголовок: Sergejv пишет: Наде..
Sergejv пишет: цитата: | Надеюсь, Вы не оскорбляете людей только за то, что они едят мясо и носят одежду из кожи и меха? |
| Если при этом эти люди не агрессивны к домашним животным и носят кожу и мех из практических соображений и если при этом они не оскорбляют зеленых - то конечно в таком случае я к мясоедам и носителям мехов совершенно индифирентна. Что касается отцов и детей - тема вечна - и век 19 золотой век русской литературы - все это прекрасно продемонстрировал. Родители хотят чтобы их дети были таким как они, а дети хотят быть другими и на самом деле другие. Диалектика. Все новое отрицает старое.
| |
|
Sergejv
|
| |
Сообщение: 192
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
|
|
Отправлено: 10.03.10 10:47. Заголовок: Smart, Вы правы, что..
Smart, Вы правы, что в "ВИТЕ только девушки" (с) Но, как мне кажется, попадают они туда достаточно стандартным способом. Есть нормальная семья "трупоедов", о своем трупоедстве не и подозревающих и вполне довольных жизнью. Семья достаточно небедствующая, есть компьютер и есть интернет. Девушка лазит по поисковикам в поисках новых интересных диет и натыкается на сайт ВИТЫ. И ура, найдена не просто диета, а диета плюс идеология, позволяющая ее выдержать. Потом ради интереса смотрятся тщательно выдержанные в кровавых тонах видеоролики, которые наносят очередной удар по неподготовленной психике девушки, которая мясо видела только в магазинах в вакуумной упаковке и шкуры уже в виде шубок и шапок. А все остальное делает юношеский максимализм и естественное его неприятие большинством, где "поддержка" единомышленниками уже становится необходимой. И все, девушка примеряет доспехи Жанны Д`Арк и бросается на баррикады.
| |
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 581
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 10.03.10 11:29. Заголовок: Лисиц пишет: Но нас..
Лисиц пишет: цитата: | Но насколько я понимаю, это некая защитная мера, очень часто форум подвергался нашествию агрессивно настроенных оппонентов, видимо после этого остался форум чисто для своих. |
| Лисиц, извините, но так сложилось, что я хорошо помню именно тот момент, когда витавский форум "окуклился". Там вовсе не было так просто и однозначно, как сие преподносят сейчас.
| |
|
Smart
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 25.02.10
|
|
Отправлено: 10.03.10 13:39. Заголовок: Sergejv пишет: "..
Sergejv пишет: цитата: | "Убийство – это противоправное умышленное причинение смерти другому лицу." |
| Убийство животного - это действия, в результате которых животное становится мертвым. При чем тут данное вами юридическое толкование? Мы говорим не о людях, а о животных. Если охотник стреляет в кабана и потом вертит из него котлеты - он что его - не убил чтоли? Или на мясокомбинате забой - не убийство? Что охотники убивают, что на фермах забой - все это рзновидности убийства. И зеленые категорически против - независимо от того, как трактует понятие "убийство" законодательство. Мы же в суде - у нас обычно обсуждение. Ну и потом, откуда у вас такая формулировка. Убийство это не обязательно ПРОТИВОправное и не всегда умышленное действие.
| |
|
Sergejv
|
| |
Сообщение: 196
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
|
|
Отправлено: 10.03.10 14:06. Заголовок: Smart, это я к тому,..
Smart, это я к тому, что "убийцей" человека может назвать только суд, иначе это просто оскорбление. Smart пишет: цитата: | Ну и потом, откуда у вас такая формулировка. Убийство это не обязательно ПРОТИВОправное и не всегда умышленное действие. |
| Обязательно. Например самооборона и убийство разные действия, хотя приводят к одному результату. А насчет умышленности даже есть термин "причинение смерти по неосторожности". Так что не надо называть "убийством" любое насильственное прекращение жизни человека, а тем более к животным это слово вообще никаким боком не относится. Для этого в лексиконе есть свои слова. К диким животным исторически относится слово "добыча, добыть". К домашним - как Вы правильно подметили, "забой, забить". И не надо упрощать язык. Игра словами - опасное оружие.
| |
|
Smart
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 25.02.10
|
|
Отправлено: 10.03.10 14:50. Заголовок: Sergejv пишет: Smar..
Sergejv пишет: цитата: | Smart, это я к тому, что "убийцей" человека может назвать только суд, иначе это просто оскорбление. |
| Ну да, но в обиходе убийц животных называют живодерами. Сельскохозяйственных животных - животноводами, диких животных - браконьерами или охотниками (в зависимости от легализованности) - но по сути для тех, кто против того, чтобы животных убивали - это убийство. Повторяю - мы же не о людях говорим и данный форум не юридический. Sergejv пишет: цитата: | Так что не надо называть "убийством" любое насильственное прекращение жизни человека, а тем более к животным это слово вообще никаким боком не относится. |
| Ну как не относится -если животное живое и животное мертвое по вашему нет разницы что ли?! Вы корову живую едите или в виде говядины? Ничего себе - "а тем более к животным это слово вообще никаким боком не относится"(с) Ну вы меня просто очень удивили. Значит животных убивать - убийством не называется. А чем тогда это назвается?
| |
|
Smart
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 25.02.10
|
|
Отправлено: 10.03.10 15:01. Заголовок: Sergejv пишет: Для ..
Sergejv пишет: цитата: | Для этого в лексиконе есть свои слова. К диким животным исторически относится слово "добыча, добыть". К домашним - как Вы правильно подметили, "забой, забить". |
| А ПО СУТИ ЭТО ЧТО????? Кстати в трактовке законодательства касательно охоты есть возражения к термину "добыча". Его предлагается заменить на "добывание". Впрочем, вы кажется оттенки смысла вообще не чуствуете.
| |
|
Sergejv
|
| |
Сообщение: 198
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
|
|
Отправлено: 10.03.10 15:07. Заголовок: Smart пишет: Ну да,..
Smart пишет: цитата: | Ну да, но в обиходе убийц животных называют живодерами |
| Опять мимо: "ЖИВОДЁР, живодёра, ·муж. 1. Человек, профессионально занимающийся сдиранием кожи с падали и убитой скотины (спец.). 2. перен. человек безжалостный, жестоко обращающийся с животными (·прост. )." Smart пишет: цитата: | но по сути для тех, кто против того, чтобы животных убивали - это убийство. |
| Для некоторой категории людей и все остальные - лохи, а все женщины - @@яди. Так что давайте все таки общаться, употребляя слова в их изначальном смысле.
| |
|
Ответов - 166
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|