Отправлено: 22.09.08 22:16. Заголовок: Об охоте (продолжение)

Предлагаю обсудить, по возможности, в "Общем разделе" нашего Форума проблему охоты в целом и отдельных ее разновидностей в частности.

 Отправлено: 03.05.10 13:11. Заголовок: Admin пишет: Что за..

Admin пишет:

цитата:

Что за "челюсти стальной ловушки"? Ногозахватывающий капкан? Но как "пойманное животное жует таблетку"? Очень интересно было бы, если бы на стандартный ногозахватник можно было бы просто и дешево навесить какое-нибудь устройство для инъекции транквилизатора. Еще одна надежда поскорее прекратить ужасы старых капканов.

- не обольщайтесь: по отзывам многих знакомых охотников, кто пользовался этими "гуманными" капканами - это изделие весьма плохо несет свои функции: животные часто срываются и уходят покалеченными, так что не все так хорошо, как говорят...
Вероятно, это еще одна из, хорошо закамуфлированных и хорошо профинансированных маркетинговых компаний производителей этих капканов. Хочется им оторвать сегмент рынка для себя у производителей обычных капканов.

В общем, кто такими капканами немного попользовался - их уже выбросили или вернули туда, где купили (жаловались некоторые, что продавцы не хотели забирать).

 Отправлено: 06.05.10 19:50. Заголовок: Протрясти бы этих &#..

Протрясти бы этих "гуманных производителей" как следует... позор вроде бы у нас с техникой и технологией всё более-менее, ну отстаём от Запада в IT-области, но механику не суметь разработать или не сделать - ну это уж совсем никуда не годится.

 Отправлено: 07.05.10 00:54. Заголовок: Это про "проходн..

Это про "проходные капканы" - котрые сертифицируются как "гуманные"? Так тут дело не в производителях, а в конструкции и способах применения. Вообще, гуманность там относительная - планировалось, что они будут убивать почти мгновенно, но есть "нюансы"... На Ганзах была статья интересная, как принималось международное соглашение по ним - я вроде где-то ссылку давал...

 Отправлено: 07.05.10 10:23. Заголовок: Видимо, без химии не..

Видимо, без химии не обойтись? Допустим, как временный вариант - если с проходными ничего не выходит пока что, сделать вроде с виду обыкновенный ногозахватывающий - но с уколом дитилина. Раствор дитилина в этиленгликоле не замерзнет и при -50 градусах. (Да, пусть дитилина - пусть 10 минут нестерпимого удушья и боли, пусть!!! я готов это стерпеть но чтобы реально было 10 минут, а не так, что на бумаге в законе 2 минуты, в воображении общественности 2 минуты, а в реальности даже не 2 часа, 2 суток адской непрерывной пытки! ).
Кроме того, "дитилиновый ногозахватник" можно реально сделать с намного меньшей силой давления на конечности, так как уже через 2 минуты наступит действие миорелаксанта, животное не будет вырываться на протяжении многих часов и нет необходимости удерживать конечность с такой силой. Соблазна мухлевать и не заряжать дитилин у охотника не будет - без дитилина животное запросто вырвется через какое-то время, так как сила сдавливания не такая большая, и убежит. А что касается опасности, что охотник дитилином "заколет" своего собрата-конкурента - ну так и из ружья можно убить, но ведь ружья не запрещают! Тем более, разрешают коммунальщикам дитилин - почему бы некоторым охотникам, занимающимся промыслом, не разрешить? (Кстати, в одной книге по фармакологии <забыл ссылку> упоминалось, что с помощью дитилина в СССР промысловики иногда забивали несчастных детенышей тюленя, выдавая это за "гуманное усыпление" (!)).

Или делать двухступенчатую схему чисто механического нового капкана - скажем, голова животного захватывается и фиксируется, а потом уже сильный удар по ней, впридачу к основному действию нынешних проходных. А если животное по индивидуальным геометрическим параметрам не подошло - так чтобы и не срабатывал. Другое придет. Но это правда, сложнее, и совсем непонятно, не останется ли всё это в тексте закона без воплощения в реальность.

А вообще, что мешает ловить тех же соболей в котоловки? Кто её там украдёт, в этой тайге? А конструкцию сделать сдвигающейся вручную - как у ветврача Натальи Юрьевны (правда, у неё переноска такая, а не котоловка, но сути дела это не меняет) - да пусть даже для того, чтобы пришедший охотник чисто механически вручную удушил животное, чтобы не портить шкiру выстрелом (а палкой уже по голове не стукнешь через клетку, как можно стукнуть животное в обычном капкане). Технически намного проще выходит, чем с проходными капканами.

 Отправлено: 12.05.10 12:37. Заголовок: Знаете, промысловик..

Знаете, промысловики люди практичные и консервативные, опыта от отцов-дедов набирались, потому очень и очень нескоро перейдут на новые типы капканов. Обычный капкан при хорошем уходе и замене пружин живет лет 50, ручной работы кованные капканы еще дольше. Кроме того есть плашки и другие капканы из дерева, которые недолго делать. Вряд ли многие пойдут на ненужную им покупку весьма дорогих, и не проверенных капканов современного типа. если они успешно ведут промысел старыми и проверенными отцовскими и дедовскими капканами.
Вообще, как-то не политкоректно лезть в чужие дела и советы давать профессионалам, особенно от тех людей советы, кто сам тот капкан никогда не ставил даже на крысу.

 Отправлено: 02.06.10 01:46. Заголовок: Возможно, боян, но р..

Возможно, боян, но раньше я не видела. http://vita.org.ru/new/2007/may/29-hunters.htm#proklova
Так и захотелось продолжить.
1. Мардук, вавилонский бог. Убил чудовище Тиамат, из трофея создал небо и землю.
2. Аполлон, греческий бог, родной брат садистки Артемиды - богини охоты. Убил ни в чем не повинного змея Пифона.
3. Митра, персидский бог. Убил быка непонятно зачем.
4. Геракл, греческий герой. Убил Немейского Льва, Лернейскую Гидру, Стимфалийский птиц и еще множество беззащитных тварей. Зверски мучил пса Кербера, которого уволок из родной стихии.
5. Ясон, греческий герой. Убил дракона, охранявшего Золотое Руно.
6. Персей, греческий герой. Убил горгону Медузу и дракона, чуть не съевшего андромеду.
7. Зигфорид-Сигурд, германо-скандинавский герой. Убил дракона Фафнира, который не сделал ему ничего плохого,просто ради золота.
8. Илья Муромец, славянский герой. Убил Соловья Разбойника.
9 Добрыня Никитич, славянский герой. Убил Змея Горыныча.
!0. Самсон, библейский персонаж. Убил льва и извел множество ни в чем не повинных лисиц, по другой версии - шакалов.

 Отправлено: 02.06.10 13:19. Заголовок: Хм, поучительно. Мо..

Хм, поучительно.

Могу добавить:

11. Тор, скандинавский бог. Еще не убил, но наверняка убьет невинного Мирового змея Ермунганда (в конечном всемирном замесе), которого до этого уже разок вылавливал из моря с помощью удочки.
Кстати, в том же замесе достанется и обаятельному волку Фенриру, которого сейчас содержат в неволе с явным нарушением принципов гуманности (виновник - Один и его подручные).
12. Индра, индуисткий бог. Убил несчастного змея Вритру.
13. Сусаноо, синтоистский бог. Убил (предварительно коварно напоив саке!) восьмиголлового змея Ямата-но-Ороти.
14. Гильгамеш, легендарный шумерский царь. Перебил множество львов и, видимо, диких быков.

 Отправлено: 02.06.10 20:20. Заголовок: Отлично! Тогда надо ..

Отлично! Тогда надо помянуть еще Видара, брата Тора, которого, впрочем, отчасти оправдывает месть за отца.
И царя Давида, который убивал по молодости львов и медведей из пращи, за что и был выбран для поединка с Голиафом. И нашего героя Никиту Кожемяку, который прославился примерно тем же, что Давид и Самсон. И персидского героя Рустама, который во время своих квэстов питался исключительно онаграми. И французского Роланда с Сидом Испанским, которые тоже промышляли охотой.
А теперь перейдем к личностям более реальным.
15. Хлодвиг, корль Франции. Законодатель, издал свод законов Lex Salica, где регламентируется охота, рыбалка и бортничество, помимо прочего.
16. Карл Великий, император. Издал указ "Капитулярий о поместьях", где приказывает истреблять волков, "а в мае месяце брать волчат". Вы только представьте: волчатки еще совсем маленькие и беспомощные, и приходят злобные охотники....
17. Вильгельм Завоеватель, король Англии. Был большим любителем псовой и соколиной охоты, и на охоте при невыясненных обстоятльствах был убит, вероятно, из мести. Та же судьба постигла двоих его сыновей.
18. Святая равноапостольная княгиня Ольга. Чтобы сжечь грод Искоростень, уничтожила множество воробьев и ласточек.
19. Владимир Мономах, русский князь. Был отъявленным охотником, о чем и вспоминает в своем знаментом "Поучении".
20. Тэмуджин Чингис-хан. В юности жил очень бедно, прослыл хорошим охотником, став ханом, организовывал гранзиозные облавы на диких копытных.
21. Робер д'Артуа, французский граф. Чтобы утереть нос английкому королю Эдуарду 3, убил цаплю, не только ни в чем не повинную, но даже несъедобную, велел зажарить и подать к столу.
22. Эдуард 3, король Англии. Вместо того, чтобы наказать графа за браконьерство, дал над цаплей клятву объявить войну Франции.
23. Филипп, герцог Бургундский, и сын его Карл Смелый. После удачной охоты на фазанов дали клатву освободить Константинополь от турок.
24. Иван Грозный, русский царь. Был большой любитель псовой и соколиной охоты.
25. Борис Годунов, русский царь. Начинал свою карьеру сокольничим у Ивана Грозного.

 Отправлено: 02.06.10 23:18. Заголовок: Ну, насчет русских к..

Ну, насчет русских князей и царей... и вообще средневековой аристократии - тут можно перечислять десятками и сотнями. Была охота "царской забавой". Правда, тут уже не мифические животные добывались, а натуральные.

 Отправлено: 02.06.10 23:23. Заголовок: Floriana пишет: Что..

Floriana пишет:

цитата:

Чтобы сжечь грод Искоростень, уничтожила множество воробьев и ласточек.

Это, скорее всего, выдумка. Такой способ трудно осуществить на практике.

 Отправлено: 03.06.10 07:12. Заголовок: Шутки шутками, но ка..

Шутки шутками, но как то не очень понятно для обычного человека, когда
"...директор российского представительства Всемирного фонда дикой природы (WWF России) - <является> заядлым охотником, выступал и выступает за убийство бурого медведя на Камчатке, назвав его привлекательным объектом для трофейной охоты, сотрудники возглавляемого WWF пропагандировали трофейную охоту на уссурийского тигра (официально защищаемого WWF), белого медведя, WWF поддерживает бойню бельков - детёнышей тюленя.... "

http://vita.org.ru/new/2007/may/29-hunters.htm#proklova

 Отправлено: 03.06.10 10:13. Заголовок: Это, скорее всего, в..

цитата:

Это, скорее всего, выдумка. Такой способ трудно осуществить на практике.

Я тоже думаю, что это легенда.

цитата:

Была охота "царской забавой". Правда, тут уже не мифические животные добывались, а натуральные.

Так я и выбрала самые известные или самые вопиющие случаи.

 Отправлено: 03.06.10 11:20. Заголовок: Лисиц пишет: WWF по..

Лисиц пишет:

цитата:

WWF поддерживает бойню бельков - детёнышей тюленя..

Хм, с этого места можно поподробнее, пожалуйста. Лисиц, я, честно говоря, такого не слышал и не читал на их ресурсах, тем более, что БЕЛЬКОВ больше не добывают нигде в мире.

Что касается вообще отношения WWF к охоте, то, являясь отнюдь не animal rights" организацией, они имеют право ее поддерживать - только не на особо охраняемые виды.

 Отправлено: 03.06.10 12:30. Заголовок: А какова позиция WWF..

А какова позиция WWF по вопросу замены старых ногозахватывающих капканов на более современные? Хотя бы в Канаде они хлопочут по этому поводу, если уж у нас не могут? Или они энвайронменталисты, а welfare их и не особо волнует?

(Собственно, это основное, что меня беспокоит в вопросах охоты - так как например, "охота с ружьем" welfare не особо нарушает, даже несмотря на увы, наличие некоторого % подранков, ибо в Дикой природе смерть зачастую итак не самая легкая - и в общем и целом "умеренная охота с ружьем" мало что может здесь ухудшить, если брать большую совокупность животных; а что касается "убийства", то по совсем незнакомым животным меня все же больше волнует вопрос страданий, а не самого по себе лишения жизни - хотя сам никогда не пойду охотиться ради удовольствия. Но вот капканы - это да. Это моя болевая точка (и надеюсь, специалистов-охотоведов из серьезного ВНИИ Охотохозяйства в г. Кирове тоже)).

 Отправлено: 04.06.10 07:47. Заголовок: Reinir пишет: Хм, с..

Reinir пишет:

цитата:

Хм, с этого места можно поподробнее, пожалуйста. Лисиц,

это были цитата с той же страныцы, на который была ссылка

 Отправлено: 04.06.10 11:23. Заголовок: Страницы "Виты&..

Страницы "Виты"? Но там написано, что ВВФ поддерживают бойню бельков в Канаде, хотя в Канаде охотятся не на бельков, а на следующую фазу развития тюленя - серку. Что касается вообще охоты на тюленей, в том числе и на гренландских- то это отдельная тема. Тут, кстати, вопрос охраны вида от гибели как такового (а именно это по долгу службы беспокоит ВВФ) не стоит - этот вид не является исчезающим. Всплывают только этические моменты - но, ВВФ, не являясь организацией "прав животных" (она организация энвайронменталистская и природоохранная, а не зоозащитная) , может иметь отличный от Витавского взгляд на это.

 Отправлено: 04.06.10 15:07. Заголовок: Reinir пишет: Flori..

Reinir пишет:

цитата:

Floriana пишет: цитата: Чтобы сжечь грод Искоростень, уничтожила множество воробьев и ласточек. Это, скорее всего, выдумка. Такой способ трудно осуществить на практике.

- есть теория, что "воробей" - это специальная зажигательная стрела. Ольга потребовала выплатить ей виру такими стрелами, а затем, в тот же вечер (когда люди только заснули - сонным труднее тушить пожар и организоваться) зажгла ими город.

 Отправлено: 17.06.10 09:16. Заголовок: Охоту не люблю, когд..

Охоту не люблю, когда узнаю что мой собеседник охотник, то у меня появляется небольшой барьер, в общении с ним. С другой стороны - считаю, что человек часть биосферы, а как её часть, человек так же должен посвоему регулировать численость диких животных, поэтому к охоте отношусь терпимо... если только она не превращается в истребление.
К участникам охоты отношусь как уже выше было скзаано - не очень хорошо, но в тоже время к каждому охотнику нужно подходить индивидуально и понимать, с какой целью он этим занимается, как к тому относится, и как относится к животному миру и к природе в целом.. т.е. охотники ведь они разные бывают и в их среде так же бывают споры о том, как гуманно охотится, а как неприемлемо, какой вид охоты спортивен, а какой - варварство и безсмысленен. Т.е... если выяснится что охотник любит природу, уважительно относится к животным, то получит он моё уважение, в конце-концов есть такие охотники, которым я со своими тут нравоучениями в подмётки не гожусь - в межсезонный период и подкармливают животных в голодный год, и приманки с вакцинами подкидывают и в конце-концов первыми, кто встанет на защиту леса будут даже не зоозащитники, а именно эти охотники, для которых лес и животные - их жизнь.

Ну а если охотник - расценивает животных лишь как ресурс, средство для своего личного обогащения и/или как мишень и с наглой такой рожей стреляет во всё что движется, роявляя полное неуважение, тогда ни чего кроме презрения он от меня не дождётся.


P.S. И да - презираю какие либо охотничьи капканы, селки и т.п. в независимости от того, промышлено-пушной ли это капкан, или селок северных народностей (но имеются ввиду те капканы, что лишь задерживают животное, причиняя ему вред и страдания, но не убивающие его, или убивающие жестоко и вместе с тем медленно).. Восприемайте это как угодно - идеализмом, или эгоизмом, а может и экстремизмом, но капканщик для меня - автоматически недруг.
Это пожалуй одна из тех немногочисленных форм максимализма, которая во мне не улитучилась с 16-ти лет. так или иначе по части капканов присудствует достаточно сильное убеждение, основаное впрочем на... довольно живодёрском принципе действия капканов. А по принципу убеждённости тот, кто пользуется подобными инструментами, тот.. становится довольно неприятной личностью при общении.

 Отправлено: 21.06.10 14:32. Заголовок: Вольфрекс пишет: Ох..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Охоту не люблю, когда узнаю что мой собеседник охотник, то у меня появляется небольшой барьер, в общении с ним.

- ты бы сходил когда на охоту (так, без оружия, за компанию), да самолично глянул, что она из себя представляет. К примеру на кабана, с подхода.
Вот тогда бы и порассуждал, что там, как...
Ток, совет - охотника найди для компании хорошего, а не "спортсмена-стрелка".

Вольфрекс пишет:

цитата:

какой вид охоты спортивен

- ошибочка: охота это не спорт - не бывает спорта, где убивают живое существо. Спорт - это развлечение, а охота - серьезное дело.
Охота это: работа, отдых, общение с природой, для получения мяса и меха, как приятное дополнение - трофеев: рогов, клыков и т.п.

Вольфрекс пишет:

цитата:

охотник любит природу, уважительно относится к животным, то получит он моё уважение, в конце-концов есть такие охотники, которым я со своими тут нравоучениями в подмётки не гожусь - в межсезонный период и подкармливают животных в голодный год, и приманки с вакцинами подкидывают и в конце-концов первыми, кто встанет на защиту леса будут даже не зоозащитники, а именно эти охотники, для которых лес и животные - их жизнь.

- так это ты и описал охотника, а не браконьера или "спортсмена". Если человек не такой, как ты его описал - не сметь его называть охотником!!!

Вольфрекс пишет:

цитата:

P.S. И да - презираю какие либо охотничьи капканы, селки и т.п. в независимости от того,

\
- зачем так категорично?
Многих зверей практически ток капканом и ловят: ондатру, к примеру.
иной раз и капкан нужен, хоть я ими пользуюсь крайне редко, сам не уважаю, за безсмысленные мучения животных. Ну, да не я их придумал.

 Отправлено: 21.06.10 15:09. Заголовок: kmet пишет: охота э..

kmet пишет:

цитата:

охота это не спорт - не бывает спорта, где убивают живое существо.

+1. Непонятно кто и с какими целями подменил понятие "любительской", т.е. непрофессиональной, охоты на "спортивную". Хотя понятно, некоторым гораздо приятнее ощущать и называть себя "спортсмэном" чем "любителем".