On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Стэнли
moderator


Сообщение: 2647
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 11:59. Заголовок: Саяногорск и местная программа по животным


Перенесено из "Участникам форума!" (http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-1-0-00000011-000-0-1-1303462239) для удобства обсуждения.
Наталья 19 пишет:

 цитата:
Здравствуйте!!! Я из Хакасии, г. Саяногорск. На Ваш форум попала случайно, искала где, кто и как работает по программе ОСВ.Нашла массу полезной информации, которая очень сильно помогла мне. На сегоднешний день, мы добились начать работу по ОСВ (до этого работа была только с отстрелом без передержки). Меня очень радует наша маленькая победа!!!



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 59 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Стэнли
moderator


Сообщение: 2649
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 12:03. Заголовок: Стэнли пишет: Натал..


Стэнли пишет:

 цитата:
Наталья 19, здравствуйте. Прошу прощения, но Вы уверены, что это победа? Дело в том, что при ОСВ бездомных собак становится не меньше, а больше...
Может быть, откроем отдельную тему про Саяногорск и ситуацию в Вашем городе, там обсудим?



Наталья 19 пишет:

 цитата:
Стэнли Я с Вами согласна, но все же, если учесть что раньше просто усыпляли, их тоже не становилось меньше............ И эта ситуация не только у нас в городе, такая ситуация по всей республике. В городе имеется приют, но честно сказать, условия ужасны. Так же согласно этой программе мы выбили обязательную регистрацию, для того что бы можно было своевременно отреагировать , если будет отловлена хозяйская собачка.



Наталья 19, расскажите, пожалуйста, каким образом Вам удалось добиться обязательной регистрации? Речь идёт только о собаках, или и о кошках тоже?
Много ли владельцев идут регистрировать своих питомцев?

Спасибо: 0 
Профиль
Наталья 19



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 22.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 12:09. Заголовок: МУНИЦИПАЛЬНАЯ ДОЛГОС..


МУНИЦИПАЛЬНАЯ ДОЛГОСРОЧНАЯ ПРОГРАММА
по улучшению санитарного состояния и улучшению экологического состояния
города Саяногорска


Ежегодно для поддержания санитарного состояния города из бюджета выделялись деньги для уничтожения бездомных собак. Во многих случаях это оказывались и домашние собаки, на данный момент оказавшиеся без присмотра хозяев по разным причинам. Строка в бюджете называлась «Отлов бездомных животных». Но это был не «ОТЛОВ», а уничтожение с применением смертельных ядов.
На протяжение последних двух лет в Саяногорске напряженность среди населения, накал общественного мнения против такого убийства достиг небывалого уровня. Таково было состояние во многих регионах России. Под напором общественного мнения
Государственная Дума Российской Федерации принемает Закон по охране животных.
Согласно нового Закона запрещено убийство животных, это теперь будет рассматриваться как уголовно наказуемое деяние.
Во всех развитых странах уже давно существует такой Закон, наработан богатый опыт по цивилизованному, гуманному обращению с бездомными животными. По улучшению санитарного и экологического состояния без убийств и жестокости. И не только за рубежом, но и у нас в стране. Достаточно много материалов сейчас в Интеренете, в печатных изданиях.
У нас в Саяногорске есть все условия по воплощению в жизнь такого опыта, нам не нужно начинать «с нуля». В городе достаточное количество организаций, которые готовы предложить свои услуги по работе с бездомными животными. Есть площади для размещения необходимых служб и объектов, есть специалисты. Нужно просто все это использовать. И пересмотреть расходование бюджетных средств. Ежегодное вложение на убийство животных результата не дает. А вот пример детям и подросткам жестокого обращения с братьями нашими меньшими переоценить невозможно. Не случайно в Саяногорске появилась секта сатанистов, где проводятся ритуальные жертвоприношения животных. До жертвоприношения людей – один шаг.
Работа с безнадзорными животными предполагает следующие этапы:
1. Отлов животных (в некоторых случаях с применением снотворных препаратов)
2. Транспортировка их в «Пункт передержки»
3. Содержание в «Пункте передержки» в течение двух недель

4. За этот период – осмотр ветеринарами, выявление больных животных. Усыплению подлежат только больные животные, которых невозможно вылечить. Или опасные для человека, с синдромом агрессивности, которых невозможно вылечить.
5. За время нахождения животных в Пункте передержки, у хозяев потерявшихся животных есть время и возможность забрать своих питомцев.
6. Животные бездомные стерилизуются и передаются в Приют для животных «Кот и
Пес».
7. Через средства массовой информации даются объявления, животным находят
хозяев.

Таких стерилизованных животных можно возвращать в их бывшую среду обитания. У них исчезает половой инстинкт, они не сбиваются в стаи (как говорят в народе «собачьи свадьбы») – они совершенно безопасны для людей. Стерилизованные животные не дают потомства и в связи с этим идет постоянное уменьшение количества безнадзорных животных.

Одновременно с выше предложенными этапами ведется работа по профилактике появления бездомных животных. Проводится перепись животных в квартирах и частных домах. С хозяевами ведется разъяснительная работа по их ответственности за животное, согласно нового Закона о защите животных. Предлагается операция по кастрации и стерилизации четвероногого питомца.

В реализации данной Программы готовы принять участие : Саяногорское городское общество защиты животных «Кот и Пес», Саяногорское отделение Всероссийского общества инвалидов, Саяногорская городская ветеринарная станция, Общественная организация «Клуб «Кинолог».
Саяногорское отделение ВОИ, а также «Клуб «Кинолог» готовы предложить в рамках реализации данной Программы имеющиеся в их владении земли для размещения Пункта передержки. Саяногорская городская ветеринарная станция и Клуб «Кинолог»готовы предоставлять услуги ветеринарных работников и операционные залы для проведения операций по стерилизации. Саяногорское городское общество защиты животных «Кот и Пес» предлагает услуги по уходу за животными на период нахождения их в Пункте передержки, а затем размещения животных в приюте «Кот и Пес».
Все вышеперечисленные организации, а так же городские СМИ, готовы включиться в профилактическую информационную работу по предотвращению появления безнадзорных животных. «Уроки доброты и ответственности» на страницах газет и в программах ТВ, беседы в школах, в организациях. Беседы на дому с хозяевами животных.

При публикации Проекта данной Программы в городских газетах, обратиться к организациям города с целью привлечения к участию в реализации Программы всех желающих.

Председатель Саяногорского отделения
Всероссийского общества инвалидов

Крум Г.Я

Председатель СГОЗЖ «Кот и Пес»

Король Г.А.

Председатель ХРОО «КИНОЛОГ»
Гущина Н.Ю.


Спасибо: 0 
Профиль
Наталья 19



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 22.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 12:32. Заголовок: Стэнли пишет: Натал..


Стэнли пишет:

 цитата:
Наталья 19, расскажите, пожалуйста, каким образом Вам удалось добиться обязательной регистрации? Речь идёт только о собаках, или и о кошках тоже?
Много ли владельцев идут регистрировать своих питомцев?


На многочисленных совещаниях в администрации, не однократно объясняли чиновникам, что эффекта не будет, если мы не будем знать количество животных. Тем самым, без регистрации большая часть собак будет попадать из числа хозяйских…. Объясняли, что пик увеличения рядов безнадзорных приходится на осень (окончание дачного сезона), соответственно, если не будет регистрации с обязательным внесением в городскую базу данных, мы не сможем отследить и наказать не добросовестных владельцев… Вся программа рассчитана только на собак, про кошек речи пока нет. После нескольких сюжетов по местному ТВ, люди стали идти на регистрацию, ежедневно человек по 5-6 приходят.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5189
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 12:44. Заголовок: Наталья 19 пишет: Т..


Наталья 19 пишет:

 цитата:
Таких стерилизованных животных можно возвращать в их бывшую среду обитания. У них исчезает половой инстинкт, они не сбиваются в стаи (как говорят в народе «собачьи свадьбы») – они совершенно безопасны для людей. Стерилизованные животные не дают потомства и в связи с этим идет постоянное уменьшение количества безнадзорных животных.



О господи!

Почитайте вот это:
http://feralan.narod.ru/solutions/MacevichBehavior.html<\/u><\/a>

Наталья 19 пишет:

 цитата:
Объясняли, что пик увеличения рядов безнадзорных приходится на осень (окончание дачного сезона), соответственно, если не будет регистрации с обязательным внесением в городскую базу данных, мы не сможем отследить и наказать не добросовестных владельцев…



У вас удивительно лояльная прокуратура. впрочем, такое тоже бывает! Это хорошо, но сколько это может продлится...

И, пожалуйста, прошу Вас - не надо заниматся ОСВ! У вас все показания к приютской системе, а не ОСВ. Иначе собак в городе станет больше, а не меньше. После начала массового возвращения численность собак у вас возрастет - это вы увидите где-то через год. Через два - в администрации начнутся разборки: "а что такое, почему собак стало больше, а куда деваются средства". Через три - в городе появятся догхантеры...Все это уже не раз проходили...

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5190
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 12:53. Заголовок: Стэнли пишет: тэнли..


Стэнли пишет:

 цитата:
тэнли Я с Вами согласна, но все же, если учесть что раньше просто усыпляли, их тоже не становилось меньше.



Но и не становилось больше. Безвозвратное изъятие всегда сдерживает численность. Стоит сбавить его темпы, а тем более начать массовый возврат - численность поползет вверх. Начнется "скрытая смертность".

ОСВ пригодно только при возврате на контролируемые участки, типа огороженных дворов и т.п. Есть ли у вас в городе стаи, как вы намерены с ними поступать?

Спасибо: 0 
Профиль
Наталья 19



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 22.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 13:12. Заголовок: МУНИЦИПАЛЬНАЯ ДОЛГОС..


МУНИЦИПАЛЬНАЯ ДОЛГОСРОЧНАЯ ПРОГРАММА изначально составлена и представлена приютом «Кот и Пес» и я понимаю для чего им это надо, есть пунктик, на который можно надавить и выбить у администрации какие то средства так скажем на развитие приюта. Лично я была изначально против того что бы стерилизованных животных передавать в пункт. Я прекрасно понимаю если освободить место обитания стаи, то максимум чем через три месяца она будет заселена новой стаей. На сегодня у нас договор с администрацией только на возврат в обычную среду обитания.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5192
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 13:19. Заголовок: Наталья 19 пишет: Я..


Наталья 19 пишет:

 цитата:
Я прекрасно понимаю если освободить место обитания стаи, то максимум чем через три месяца она будет заселена новой стаей



Вовсе нет на восстановление обычно требуется больший срок. А часто стая - при полном отлове стаи - вообще не восстанавливается.

А вообще, мне кажется, у нас возникло некое непонимание друг друга...

Наталья 19 пишет:

 цитата:
На сегодня у нас договор с администрацией только на возврат в обычную среду обитания.



Бедный Саяногорск...




Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5193
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 13:25. Заголовок: Наверное, нужно нача..


Наверное, нужно начать с самого начала...

Можно, мы будем задавать вопросы - чтобы нам все было понятно и мы смогли, наконец, начать друг друга понимать?


1. Группа вопросов один - Наталья, скажите, в городе много бездомных собак? есть ли стаи? есть ли конфликты, связанные с собакми?

2. Чего Вы лично и ваше организация хотите добиться в городе? Как изменить ситуацию?


Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 796
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 23:41. Заголовок: Наталья 19 пишет: ..


Наталья 19 пишет:

 цитата:
На сегодня у нас договор с администрацией только на возврат в обычную среду обитания


Простите за нескромный вопрос, а Вы уверены, что улица - это ОБЫЧНАЯ среда обитания для собак и кошек? Бездомность животных сама по себе приносит страдания и неудобство и самим животным и людям. Так нужно ли второй раз предавать тех, кто веками воспитывался в послушании и уважении к человеку, кто полностью от нас зависит и выбрасывать их обратно на мучительную смерть в среде, которая попросту враждебна им?


Спасибо: 0 
Профиль
Наталья 19



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 22.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.11 06:11. Заголовок: Reinir пишет: 1. Гр..


Reinir пишет:

 цитата:
1. Группа вопросов один - Наталья, скажите, в городе много бездомных собак? есть ли стаи? есть ли конфликты, связанные с собакми?
2. Чего Вы лично и ваше организация хотите добиться в городе? Как изменить ситуацию?


У нас не очень большой город, но собаки бегают. Большинство из них хозяйские, есть и стаи их не очень много по нашим подсчетам около 100 собак, т.е. примерно 15 стай. Конфликты конечно есть. Совсем недавно было нападение на ребенка, все обошлось. В прошлом году мальчика 4 годика загрызли.
В первую очередь хотим добиться ответственности от владельцев, будет регистрация, будут административные штрафы, меньше будут отпускать собак побегать...
Стерилизовать и отпускать в город либо передавать в приют будем только тех кто действительно был замечен в бродяжничестве.


Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.11 09:05. Заголовок: Саяногорск - городиш..


Саяногорск - городишко маленький. Вполне возможно, что при действительно добросовестном подходе оно и сработает сработало бы, если бы из окрестных деревень и посёлков не было набегов.

Но предупреждаю сразу. Установить обязательную регистрацию муниципалы не смогут. Это компетенция органов власти субъектов федерации, не меньше.

Ну, точнее, смогут - но до первого желающего эти правила оспорить в суде.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1587
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.11 13:35. Заголовок: Наталья 19 пишет: В..


Наталья 19 пишет:

 цитата:
Во всех развитых странах уже давно существует такой Закон, наработан богатый опыт по цивилизованному, гуманному обращению с бездомными животными.


Наталья!Какие страны в вашем понятии "развитые"?И что вы конкретно знаете о положении в этих странах по бездомным животным?
Для краткого ознакомления о ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ вот: [BR]http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-3-0-00000023-000-0-0-1303011245<\/u><\/a>
Если будут вопросы,спрашивайте!

Наталья 19 пишет:

 цитата:
они совершенно безопасны для людей.


Собаки кусаются маткой или яичниками?


Наталья 19 пишет:

 цитата:
Не случайно в Саяногорске появилась секта сатанистов, где проводятся ритуальные жертвоприношения животных. До жертвоприношения людей – один шаг.


Вас огорчит тот факт,что нет абсолютно никакой связи между распространением сатанистских сект с наличием или отсутствием ОСВ или ,вообще ,бездомных животных??И да,есть и человеческие жертвоприношения.Эта проблема в так называемых "развитых"странах набирает обороты..
Вопрос:а что,сатанисты стерилизованных животных для своих черных месс принципиально не используют?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1980
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.11 15:14. Заголовок: Наталья, есть ли пре..


Наталья, есть ли представление как много бездомных собак на текущий момент?
И какие переспективы развития приютской системы в Вашем городе?

Dogmeat пишет:

 цитата:
Установить обязательную регистрацию муниципалы не смогут. Это компетенция органов власти субъектов федерации, не меньше.

Ну, точнее, смогут - но до первого желающего эти правила оспорить в суде.



а как насчет СНИПов... или чего там такое - чем можно отмахаться "от прокурорских"? (кажется, Вы такой вариант предлагали для обязательной регистрации, извините точно я не запомнила)



Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5211
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.11 17:48. Заголовок: Наталья 19 пишет: В..


Наталья 19 пишет:

 цитата:
В прошлом году мальчика 4 годика загрызли.



Ого! Это все же проблема...

Наталья 19 пишет:

 цитата:
В первую очередь хотим добиться ответственности от владельцев, будет регистрация, будут административные штрафы, меньше будут отпускать собак побегать



Есть ли в городе Правила содержания?

Dogmeat пишет:

 цитата:

Но предупреждаю сразу. Установить обязательную регистрацию муниципалы не смогут. Это компетенция органов власти субъектов федерации, не меньше.




Это так. Впрочем, некоторое время это может поработать. Все же всего лишь райцентр, вряд ли люди начнут особо разбираться.

Наталья 19 пишет:

 цитата:
Стерилизовать и отпускать в город либо передавать в приют будем только тех кто действительно был замечен в бродяжничестве.



То есть бездомных, а не хозяйских безнадзорных?

Dogmeat пишет:

 цитата:
Вполне возможно, что при действительно добросовестном подходе оно и сработает сработало бы, если бы из окрестных деревень и посёлков не было набегов.



Там наверняка перепроизводство и количество на улицах будет расти за счет выброшенных-дичающих бывших владельческих. ОСВ в таком городе - с большим самовыгулом - не показано. Тем более, что уже сформировались стаи - то есть ситуация запущена. В мировой практике нет случаев, когда стаи исчезали при применении ОСВ в масштабах города.

15 стай на 50 тыс. город - это много... Наталья, скажите - в городе большой частный сектор? Есть ли промзоны?

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 608
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 00:17. Заголовок: В таких городах всег..


В таких городах всегда большой частный сектор, и застройка в основном малоэтажная. К тоому же зимы много холоднее, чем по эту сторону Урала, значит, продолжительность жизни бродямих собак невелика. И к тому же им нужны укрытия. Плюс еще фактор - местное население, то есть хакасы, я ничего не имею против них, но по традиции их отношение к собакам отличается от нашего.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5230
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 01:17. Заголовок: Floriana пишет: К т..


Floriana пишет:

 цитата:
К тоому же зимы много холоднее, чем по эту сторону Урала, значит, продолжительность жизни бродямих собак невелика.



Вовсе не так этот фактор велик для собак (разве что для молодняка и щенных сук).

Floriana пишет:

 цитата:
В таких городах всегда большой частный сектор, и застройка в основном малоэтажная



Разные бывают малые города. Бывают и такие - обычный спальный многоэтажный район среди леса...Нужно бы на гугл-картах глянуть снимок со спутника - что там за застройка...

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 613
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 06:46. Заголовок: Саяногорск http://ru..

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1473
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 10:35. Заголовок: Стэнли пишет: мы до..


Стэнли пишет:

 цитата:
мы добились начать работу по ОСВ



"Не было печали - купила баба порося"

готовьтесь к стаям и гражданскому сопротивлению против этих стай: стерилизация не лишает собак зубов, а суки еще после нее и агресивнее становятся в отношению к людям.
Как, население начнет травить и стрелять ваших ОСВ-шных бродячих собак, которым вы обеспечили "законное" право на голод и холод улицы, вы интересно так же будете полны энтузиазма?

Извините за личный вопрос: вам по биологии в школе какая оценка?
Советую взять учебник и перечитать главы, где расказывается о пищевой нише, закономерностях формирования популяции и экологическом балансе.

Еще вопрос: как быть с уничтожаемыми бродячими собаками кладками наземно гнездящихся птиц? с убитыми бродячими собаками птенцами, зверями, ящерицами?
Или "священная бродячая собака" настолько сакральна, что тот страшный вред Природе, который она несет в городе и его окрестностях - мелочь которую вы готовы принести в жерву псам?
По вашему из всех животных только собака заслуживает право жить в городе и на его окраинах?

Вдумайтесь пожалуйста в то что я сказал, вчитайтесь; а потом поразмыслите какой вред людям и другим животным вы наносите тем ОСВ, которое вы протолкнули, и чему так бурно радуетесь.



"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5233
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 12:17. Заголовок: Kmet, не надо так ре..


Kmet, не надо так резко! Человек пришел проконсультироваться - откуда ему все это знать сразу? Про преимущества ОСВ трубили много много лет, а про недостатки - молчали. Не все о них знают и не их это вина.

Давайте разбираться вдумчиво и постепенно!

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2826
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 15:19. Заголовок: kmet, очень прошу не..


kmet, очень прошу не использовать слишком резкие выражения! Иначе они будут стиратсья!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 59 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет